Jump to content

Recommended Posts

Posted

Итого имеем 43 мА тока нагрузки. При этом ток диода (вторичной полуобмотки) действующий 60 мА, для двух будет 120 мА. Длительность открытого сотояния вентиля составляет 3,5 ms или 63 электрических градуса из 180 в полупериоде. Crest factor есть соотношение амплитуды к действующему и есть 190/60=3,16. Для синуса  оно же 1,41.

image.thumb.png.5d19c463469449de8704b460f39b1ca4.png

  • Thanks (+1) 1
Posted

Дроссель однако. Если наставить HER-ов будет намного печальнее.
Откуда идет CRC или CLC, "небольшой" конденсатор - резистор (дроссель) - "большой" конденсатор

Posted

А если вход фильтра начать с дросселя, то будет наоборот, не печально. Но напряжение ниже. Для кенотрона хорошо, а для HER ов хуже... Икать будут... 

Posted
19 часов назад, lewis сказал:

Легко!

"Спокойные мотивы" проще записывать, поэтому они более показательны.

 

Легко, если эти роки записаны прилично, что бывает крайне редко.

На самом деле такую дипп пурплю записать проблематично, по сути это шум. В школе слушал, матушка эту песню называла Дикая баба, обхватывала  голову руками и убегала на кухню.

Тут и техника другая, другое помещение, получилось очень хорошо.

  • Like (+1) 2
Posted
On 11/7/2023 at 2:06 PM, BAA said:

Сделайте простую аппроксимцию вентиля

Спасибо! А могли бы Вы уточнить, что такое вентиль? И что такое аппроксимция?

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, x22 сказал:

Спасибо! А могли бы Вы уточнить, что такое вентиль? И что такое аппроксимция?

Вентиль- распространённое название диода в любом исполнении. 

Аппроксимация - приближение, научный подход для решения задачи. 

Когда пишу с телефона, тоже иногда пропадают буквы или лишние появляются.

Хорошо бы открыть тему где расшифровывались употребляемые на сайте сокращения и "жаргонизмы". Можно даже с указаниям их авторов и рекомендаций повторяемости. К примеру, на полном серьёзе, не зная какой сайт называют "сундук". 

  • Круто (+1) 1
Posted
12 минут назад, KAI сказал:

Хорошо бы открыть тему где расшифровывались употребляемые на сайте сокращения и "жаргонизмы". Можно даже с указаниям их авторов и рекомендаций повторяемости. К примеру, на полном серьёзе, не зная какой сайт называют "сундук". 

 Не нужна такая тема, хотя она у нас создавалась и есть.

За ненадобностью потерялась и туда ей и дорога.

  • Like (+1) 2
Posted
17 часов назад, Stan Marsh сказал:

Друзья, не зосоряйте тему. 

А тема называется Селеновые выпрямители Сергея Нормана:

В 20.06.2023 в 23:39, Normann сказал:

Собрал сегодня пару небольших столбиков для бестрансформаторного БП подмагничивания ~280V/1,2A. Будет функция переключения - кенотрон/селен/ртутный газотрон. C кенотронами и газотронами в этом месте всё понятно, а мощный селен ещё на подмагничивание не ставил, только в других местах трудится....

Selenium.jpg

А не про напряжение, которое будет на выходе кенотронного выпрямителя без нагрузки:

В 07.11.2023 в 14:29, x22 сказал:

Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки...

Не эта, но на неё тут же был дан нужный ответ:

В 07.11.2023 в 16:08, lewis сказал:

Без нагрузки будет 240 х 1,4= 336В. 

1,41 точнее.

А дальше пошло и поехало, ну как всегда:

В 08.11.2023 в 15:43, BAA сказал:

Счас получим - на компе только LTspice, вот и туплю.
Итак, показан собственно ОППВ, вентиль 5U4G аппроксимирован пороговым в 25 В (примерно) и внутренним так сказать сопротивлением в 200 Ом.
Амплитуда синуса 300 В нагрузка 6 кОм.
Далее все просто:
1. подлый вентиль проводит ток только при превышении анодного над катодным,
хуже того, когда амплитуда напряжения на обмотке трансформатора падает, он,
подлец, выключается и ток через него не протекает до тех пор пока не выполнится пп 1,
о превышении анода над катодом.
Когда вентиль не проводит, ток в нагрузку таки поставляется из запасов в конденсаторе фильтра.
Как видно из  картинок при средневыпрямленном токе примерно 33 мА имеем амплитуду 270 мА,
о чем и было сообщено.
image.thumb.png.acbdaddac3e271148fdbf82630c596fe.png

:smile-62:

Posted

Вопрос о напряжении конкретного выпрямителя под конкретной нагрузкой. Не всегда ответ очевиден. Скажем, у меня силов транс 2х600 в, какое напряжение примерно я получу с него с кенотроном 53цс на нагрузке 150 ма? :smile-12: Какой ток можно снять с трансформатора Танго, если написано 277 Вт, и т.п.

Posted
2 minutes ago, Xрюн222 said:

Вопрос о напряжении конкретного выпрямителя под конкретной нагрузкой. Не всегда ответ очевиден. Скажем, у меня силов транс 2х600 в, какое напряжение примерно я получу с него с кенотроном 53цс на нагрузке 150 ма? :smile-12: Какой ток можно снять с трансформатора Танго, если написано 277 Вт, и т.п.

Подключить и посмотреть!
Модели приведены чтобы заронить некое зерно сомнения о процессах и коэффициентах в выпрямителях разного типа. Боюсь учебник читать не захотят со всякими Ud  и иже с ним.

  • Круто (+1) 1
Posted
9 hours ago, x22 said:

Спасибо! А могли бы Вы уточнить, что такое вентиль? И что такое аппроксимция?

Вентиль - например диод или тиристор или таки ртутная лампа.с
Аппроксимация - приблизительное представление характеристики, например, см рисунок
1234.jpg.49cf1a985dccdb8c14357ba227e615c7.jpg

Posted
24 минуты назад, BAA сказал:

Подключить и посмотреть!
Модели приведены чтобы заронить некое зерно сомнения о процессах и коэффициентах в выпрямителях разного типа. Боюсь учебник читать не захотят со всякими Ud  и иже с ним.

Всё правильно.

Силовик конкретно познаётся на практике.

До этого всё более-менее теоритически  приближённо.

  • Like (+1) 2
Posted
10 минут назад, ДимДимыч сказал:

Силовик конкретно познаётся на практике.

Ага, друзья познаются в беде, а трансформатор в работе.:smile-11:

Posted
6 часов назад, Xрюн222 сказал:

Вопрос о напряжении конкретного выпрямителя под конкретной нагрузкой. Не всегда ответ очевиден. Скажем, у меня силов транс 2х600 в, какое напряжение примерно я получу с него с кенотроном 53цс на нагрузке 150 ма?

Ответ очень даже очевиден. С кенотроном 5Ц3С- никакое. Для 5Ц3С максимальное Uтр= 500В, для 5U4G= 550В. С подходящим кенотроном, например, 5R4 получите примерно 650В :smile-44::

2345.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
6 часов назад, Xрюн222 сказал:

Какой ток можно снять с трансформатора Танго, если написано 277 Вт

Так Танго ерундой не занимается и никакие ватты никогда и нигде не пишет. :meeting:

На высоковольтных обмотках указано напряжение и постоянный ток, например, 400-0-400 и DC 250мА. На низковольтных обмотках (не накальных), указано напряжение, ток АС и ток DC для мостового выпрямителя.

Posted
2 часа назад, lewis сказал:

Ответ очень даже очевиден. С кенотроном 5Ц3С- никакое. Для 5Ц3С максимальное Uтр= 500В, для 5U4G= 550В. С подходящим кенотроном, например, 5R4 получите примерно 650В :smile-44::

2345.jpg

Для 5ц3с максимальное допустимое обратное напряжение анода 1700 в. А 2х500 в типовой режим испытаний (например в Л3-3).Следовательно, 2х600 в подавать можно. Screenshot_2023-11-11-20-59-40-323_com.google.android_apps_docs.thumb.jpg.f85f042b3cdee700f09f410b7eceb028.jpg

Posted
7 hours ago, Xрюн222 said:

Вопрос о напряжении конкретного выпрямителя под конкретной нагрузкой. Не всегда ответ очевиден. Скажем, у меня силов транс 2х600 в, какое напряжение примерно я получу с него с кенотроном 53цс на нагрузке 150 ма? :smile-12: Какой ток можно снять с трансформатора Танго, если написано 277 Вт, и т.п.

Да очевиден! Если однотакт, - то 70 мА, если двутакт, то 140...

Мой вопрос-то и касался расчета катодного резистора (через анодное напряжение) перед практическим включением : 5ц3с стартует быстро, - можно и трансформатор сжечь. И спрашивал-то я Norman, для которого кенотроны, часто применяемая деталь. Lewis ответил. Информативно. Доходчиво. Спасибо.

Ну а ваа,... Что ж... Они хочут свою образованность показать и всегда говорят об непонятном.

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, Xрюн222 сказал:

Следовательно, 2х600 в подавать можно.

Есть параметры номинальные, а есть предельные. Вопрос был сколько будет вольт DC). Но если всё же подать на 5Ц3С 600В, то будет чутка больше, чем с 5R4, скажем вольт 660. Это ведь не сильно принципиально, верно? :smile-59:

Posted

Непринципиально. А измерено на нагрузке в результате 500 вольт... 

Очень жаль, что то, о чем говорили ВАА, устойчиво относится к абсолютно непонятному... Да ещё при этом предполагается основной целью -  показание образованности. 

Posted
23 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Для 5ц3с максимальное допустимое обратное напряжение анода 1700 в. А 2х500 в типовой режим испытаний (например в Л3-3).Следовательно, 2х600 в подавать можно. Screenshot_2023-11-11-20-59-40-323_com.google.android_apps_docs.thumb.jpg.f85f042b3cdee700f09f410b7eceb028.jpg

Это опять же по теории, а на практике пойдет беда, затрещит и заискрит и при много меньшем.

11 минут назад, x22 сказал:

И спрашивал-то я Norman, для которого кенотроны, часто применяемая деталь. 

Ну а ваа,... Что ж... Они хочут свою образованность показать и всегда говорят об непонятном.

Правильно заданный вопрос - половина ответа, надо было сразу написать для чего вам. И вот интересные страницы снесли, не по теме правда, а жаль.

Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

А измерено на нагрузке в результате 500 вольт... 

Может кен подсевший был...

10 минут назад, Xрюн222 сказал:

Очень жаль, что то, о чем говорили ВАА, устойчиво относится к абсолютно непонятному..

А зачем было усложнять на ровном месте? Не поленился забил параметры в программу, ниже результаты для 5R4 и 5U4G. Сильно результат отличается от древних табличек ВАХ, на которых ответ виден сходу?

P.S.: с точки зрения программы 5U4G и 600В не совместимы :smile-11:

5R4.jpg

5U4G.jpg

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вот за это нас и не любят. Анек...
    • КМК, обсуждать достоинства,недостатки ламп без рассмотрения режимов не имеет смысла.
    • Обьем потрясающий на обоих рипах!
    • Закономерность , однако.  Высший уровень , тем не менее, который рассматривал в своё время АМЛ ( А.М. Лихницкий) , это касаемо раскрытия высшего плана музыки -духовного её переноса (в контексте воздействия ..., сопереживания ;  когда от пения Шаляпина (были случаи)  убегали из моей комнаты прослушивания ... .   ""Высший уровень"" , касаемо т.н. кагорты ""великих"" ламп , таких , как AD1 , PEN904 , есс32 и ещё многих , определяется именно критерием их участия в выявлении уже общей музыкальной сути всей аудиосистемы.       Поэтому , если и китайские лампы, то я бы выбирал из самых их высших , по крайней мере будет не так обидно за бездарнопотраченные .., если бы повестись на китайские бюджетные .  
    • Нашёл информацию по лампам - по линейке Китайских ламп 2А3 PSVANE Линейка PSVANE 2A3 У PSVANE чёткая иерархия 2A3, где Hi-Fi — это начальная ступень: Модель Серия Цена за пару Ключевое отличие 2A3B Hi-Fi ~6 000 ₽ Базовая,  2A3-Z Z ~17 000 ₽ Улучшенная сборка, отбор 2A3-TII T Mark II ~23 000 ₽ Точная реплика оригинальной RCA, классический звук 2A3-TIII Art Art TIII ~25 000 ₽ Наследует архитектуру ACME, патентованные технологии WR2A3 WE Classic Replica ~38 000 ₽ Гибрид WE300B + RCA 2A3, расширенный верх Acme 2A3 Acme (флагман) ~54 000 ₽ Композитный графитовый анод, волновой дизайн, подвесная структура   Даст ли замена прирост? Коротко — да, но степень прироста зависит от того, куда переходить. Если ваш усилитель настолько высокоразрешающий, что разница между ступенями ламп будет слышна. С недорогой базой- компоненты нивелируют несовершенства, а в качественном усилителе каждая деталь работает на максимальную прозрачность — и лампа становится главным ограничением. Что можно ожидать от перехода вверх 2A3-TII (~23 000 ₽) — это реплика классической RCA 2A3, и в вашем усилителе может дать более «классический» тембр — тёплая середина, телесность, чуть смягчённые верха. Но это скорее смена характера, чем однозначный прирост. 2A3-TIII Art (~25 000 ₽) — наследует архитектуру флагманской ACME: серое углеродно-кристаллическое покрытие, полая технология покрытия внутренних стенок стекла, керамический композитный цоколь. Максимальная рассеиваемая мощность — 25 Вт (у базовой Hi-Fi — ~18–20 Вт), так что паспортный номинальный режим - 15 Вт — абсолютно комфортный режим с большим запасом. Заявлено улучшение плотности и текстуры по всему диапазону, более тихий фон, глубокая сцена. Из всей линейки это наиболее сбалансированный апгрейд по соотношению цена/качество.  WR2A3 (~38 000 ₽) — гибрид 300B и 2A3. Заявлена «шёлковистая, открытая и расширенная» верхняя частота, недостижимая для остальных ламп 2A3. Если вам не хватает воздуха сверху — это кандидат.  Acme 2A3 (~54 000 ₽) — флагман. Композитный графитовый анод для максимальной линейности, волновой дизайн колбы (как у винтажных 345), подвесная структура электродов. По обзорам: больше обертонов и реверберации, чем у винтажной 2A3, при этом плотность и динамика на уровне классики. Срок службы заявлен свыше 7000 часов. Это самая дорогая, но и наиболее технологически продвинутая опция.  Рекомендации Если хотите однозначный прирост качества без смены характера — 2A3-TIII Art. Она следующая по логике после  Hi-Fi, предлагает реальные технологические улучшения, а не просто отбор, и стоит вменяемых денег. Если хотите максимальный прорыв и бюджет позволяет — Acme 2A3. Это другой уровень лампы, с которым ваш усилитель раскроется полнее. WR2A3 имеет смысл рассматривать отдельно, если вам важнее воздушность верхов, а не общая плотность.
    • 35шт осталось , 15 в резерве
    • Конденсаторы Siemens - выбыли ( проданы на авито ) ..................................................................................................................... добавлю  Конденсаторы аудиофильские из далеких 90ых , Evox Rifa cmk m2 1.0мкф х 250в. , конденсаторы пленочные , диэлектрик поликарбонат , выпуск прекращен более двух десятков лет , в связи с более дорогой технологией изготовления , по отношению к полипропиленовым MKP конденсаторам , хороши как в качестве шунтов , так и как межкаскадные в ламповой и каменной звуковой технике , звучат весьма и весьма на уровне , так же честно как и полипропилен . - 120р.шт.  
    • Хорошо.Задам еще один вопрос.Нужна нагрузка7,5- 8ом ,Она обеспечивается параллельным включением,как все знают. ОЯ,ПАС и Ф.И. По вч планирую подпорку сверху p/audio 409.Что скажете?
    • В смысле? Для накала вполне можно мотать в два провода. Равномерно распределяя по сердечнику. Конкретный чип придуман для LLC на сотни килоциклов в секунду. Для средней точки. Там классический прерывистый ток, не всегда, правда, колоколообразный. Помех, ввиду осутствия коммутации тока при индуктивном фильтре, заметно меньше.
    • Указал бы версию платы панельки и версию (дату) прошивки. Без этого информация бессмысленна.
    • Штука хорошая. Пора уже не обсуждать а использовать. Есть у них некоторые особенности при 2-х полярном питании - не работают с трансформаторами со средней точкой.   В свою очередь для тороидальных трансформаторов обмотки со средней точка это зло. Поэтому раздельные обмотки для каждого моста это лучшее решение.             
    • лучше заменить на электронщика.
    • В  приближении есть направления, с которых обретаются те или иные лампы для определенных аудиоцелей.  Европейское, американское , азиатское , отдельно российское , имхо , с советским ламповым наследием в закромах и продажах.     Цензорами , оценщиками (какие лампы и почему) выступают чаще пользователи дивайсов , где конкретное видится разделение на условно с меломанским восприятием -  важна музыкальность и тембральная достоверность , и аудиофильская -  дитя современного ""аудиоментала""  -  слушать красивый звук ( Идеология Аудионот ) , звук "" бриллианс "" -  высокая точность и детализация . Сам звук - явление непостижимое , человеку попущен Создателем весьма узкий диапазон , поэтому восприятие уже звука у многих разное , разный и выбор аудиоламп .    В  тембральном и музыкальном аспекте , если лампа ""могёт "" усиливать , ""играть "" , то её цена уже условно отражает её ценность.  К  примеру , есть советские 6н6п 80-х , с известным анодом , цена 100р и есть 6н6п Фрязино с коробчатым анодом , но уже 3500..5000р .  Меломан с музыкальной памятью (ходил на живые концерты , сам струну иногда дергает ..) выберет Фрязино , т.к. с этой одной даже лампой, поставленной в дак (к примеру) , он получит пропуск в тот свой музыкальный мир памяти музыкальных событий , тогда как обычные 6н6п этот пропуск ""дивным "" образом куда -то отменяют и меломану (и аудиофилу тем более) становится как-то не по себе скучно ... .  В советском ламповом наследии это вообще явно -  лампы до середины 60-х ещё обладают т.н. музыкальным ресурсом , свыше -   может быть , но чаще пусто. Как ни парадоксально , современные российские лампы , все наши ""кучерявые львята "" те же , Совтек , демонстрируют очень высокий музыкальный потенциал .  Знал ""пробитых"" слухачей в Москве (типа Рустема) , который 300В совтек ставили выше по звуку , чем последний американский новодел 300В W.E.(но не винтажных в голубых коробках) .     Где тут обретаются китайские лампы ?   Место у них специфическое...  , по мне если .  Но по количеству подстав со стороны этих ламп , остальным равных нет , однозначно наше имхо.  Подстава , это когда китайская реплика W.E. 274в имеет ток накала 3,5 ампера,вместо даташит 2 а. И у человека горит силовой трансформатор (в китайском же усилителе ) , или та же реплика - но всё в ней прекрасно (с накалом -   ф.с. ним) , но ставим её  в работу и выясняется , с нею вся система свернула достоверность тембрального разрешения , тембры стали неестественными, ""мультяшными "" .  Выводы в моём сегменте применения в итоге (могу рассказать много подобных историй ) , китайские лампы в высококачественных проектах применять нельзя , хотят за свои лампы китайцы уже немало, даташит они не соблюдают (или как повезёт ) , по звуку -  упаковка хорошая, но звук -звук будет , вопрос -какой?
    • Вот для средней точки, какое угодно напряжение, ибо может питаться от доп обмотки/источника. Ожидать дешевизны не стоит. Транизистор 4 мОм ~200р, 6 ~ 100. При 20 В, то есть 5 VAC. Относительно 15 В Шоттки. На диоде - двойное напряжение питания, то есть более 5 амплитуды нехорошо, что транслируется в 3,5 в переменки. Падение будет 0,25 на горячую при 15 А амплитуды. А при 6 мОм транзисторе - не более  90 мВ и, ввиду омического поведения, в среднем будет меньше. 24612 - одиночный вариант. Удачи. Шоттки на низкое напряжение рано или поздно сгорит без запаса по напряжению и снабберов, а при запасе - применение становится проигрышным по падению. Мост сами сообразите как, коли бутстрап, он же вольтодобавка, рекомендован.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      114.2k
×
×
  • Create New...