Михаил SM Posted November 7, 2023 Share Posted November 7, 2023 1 час назад, x22 сказал: Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки... В зависимости от тока потребления , от входной емкости , далее ВАХ и попадание в коридор примерного Uвых . График по ссылке https://audio-wiki.ru/doku.php/1tubes/5ц3с Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 7, 2023 Share Posted November 7, 2023 1 hour ago, x22 said: Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки... Сделайте простую аппроксимцию вентиля в виде резистора плюс противоэдс(стабилитрон) и диода и загоните в симулятор. Или даже в виде резистора, последовательно с обмоткой. Беда в том, что надо определить величину тока через вентиль и, соответственно, падение. Скорее всего, если порыть старые книги, есть соответствующие графики, раньше не было компов, а таблицы Брадиса были. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted November 7, 2023 Share Posted November 7, 2023 1 час назад, x22 сказал: Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки.. Без нагрузки будет 240 х 1,4= 336В. Падение на кенотроне вычисляется из ВАХ кенотрона. Например, для 5U4G (5Ц3С) при токе 200мА падение составит 56В. Падение на вторичке трансформатора по закону Ома: сопротивление обмоток х на ток нагрузки. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 7, 2023 Share Posted November 7, 2023 3 hours ago, lewis said: Падение на кенотроне вычисляется из ВАХ кенотрона. А ток вычисляется из тока нагрузки? И как одно с другим связано? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted November 7, 2023 Share Posted November 7, 2023 3 часа назад, BAA сказал: А ток вычисляется из тока нагрузки? А какой еще ток протекает через кенотрон? 3 часа назад, BAA сказал: И как одно с другим связано? Через внутреннее сопротивление кенотрона. Из ВАХ кенотрона 5U4G, при токе нагрузки 200мА: Rвн= 56В / 200мА = 280Ом; при токе 100мА: 35В / 100мА = 350Ом и т.д. Или вопрос про что-то другое? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 8, 2023 Share Posted November 8, 2023 16 hours ago, lewis said: А какой еще ток протекает через кенотрон? Через внутреннее сопротивление кенотрона. Из ВАХ кенотрона 5U4G, при токе нагрузки 200мА: Rвн= 56В / 200мА = 280Ом; при токе 100мА: 35В / 100мА = 350Ом и т.д. Или вопрос про что-то другое? Вы, извините, имеете представление об угле проводимости вентиля для фильтра, начинающегося с конденсатора? И получающегося соотношения средневыпрямленного и амплитудного значений токов, а так же формы последного? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 8, 2023 Share Posted November 8, 2023 Вы, профессор, ещё про адмирала Берга А.И. вспомнили бы!!! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted November 8, 2023 Share Posted November 8, 2023 2 минуты назад, BAA сказал: Вы, извините, имеете представление об угле проводимости вентиля для фильтра, начинающегося с конденсатора? И получающегося соотношения средневыпрямленного и амплитудного значений токов, а так же формы последного? Вы, извините, читаете вопрос на который отвечаете, или главное эрудицией блеснуть? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 8, 2023 Share Posted November 8, 2023 Уно моменто, коллега. Погодите кидаться этим самым... Счас получим - на компе только LTspice, вот и туплю. Итак, показан собственно ОППВ, вентиль 5U4G аппроксимирован пороговым в 25 В (примерно) и внутренним так сказать сопротивлением в 200 Ом. Амплитуда синуса 300 В нагрузка 6 кОм. Далее все просто: 1. подлый вентиль проводит ток только при превышении анодного над катодным, хуже того, когда амплитуда напряжения на обмотке трансформатора падает, он, подлец, выключается и ток через него не протекает до тех пор пока не выполнится пп 1, о превышении анода над катодом. Когда вентиль не проводит, ток в нагрузку таки поставляется из запасов в конденсаторе фильтра. Как видно из картинок при средневыпрямленном токе примерно 33 мА имеем амплитуду 270 мА, о чем и было сообщено. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 8, 2023 Share Posted November 8, 2023 2 minutes ago, lewis said: Вы, извините, читаете вопрос на который отвечаете, или главное эрудицией блеснуть? Вы совершенно напрасно так реагируете. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted November 8, 2023 Share Posted November 8, 2023 Напомню вопрос: "Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки..." Чем Ваш ответ поможет интересанту? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted November 8, 2023 Share Posted November 8, 2023 А на счет того, какой ток нанесен на ВАХ диода, думаю, Вы и сами прекрасно знаете. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 8, 2023 Share Posted November 8, 2023 1 minute ago, lewis said: Напомню вопрос: "Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки..." Чем Ваш ответ поможет интересанту? Во-первых, я предложил интересанту использовать примерно то, что я использовал. Или посчитать вручную. Во-вторых никто интересанту не обязан что-то посчитать. И последнее, сейчас поменяю параметры в модели и выложу картинку с ответом. Кстати, нагрузка задана не была так что это мало чем поможет. Увы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 8, 2023 Share Posted November 8, 2023 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 8, 2023 Share Posted November 8, 2023 Судя по реакции - угодил. Схему запостить? Будете сами ковырять. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted November 8, 2023 Share Posted November 8, 2023 19 минут назад, BAA сказал: сейчас поменяю параметры в модели и выложу картинку с ответом. ... если не растекаясь мыслью по древу : 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 8, 2023 Share Posted November 8, 2023 1 minute ago, lewis said: ... если не растекаясь мыслью по древу : Выше по теме именно это было и предложено. On 11/7/2023 at 6:06 PM, BAA said: Беда в том, что надо определить величину тока через вентиль и, соответственно, падение. Скорее всего, если порыть старые книги, есть соответствующие графики, раньше не было компов, а таблицы Брадиса были. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted November 8, 2023 Share Posted November 8, 2023 3 часа назад, BAA сказал: Выше по теме именно это было и предложено. Всё... вынужден признать, что не могу состязаться с Вами в количестве и скорости написания сообщений , сдаюсь). 3 часа назад, юрий робертович сказал: и нафиг эти селены, кены. Кто найдет разницу в звуке, "это вряд ли" Это не так. Недавно перевёл удвоитель Латура на кенотрон, разница в звуке просто трагическая. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 8, 2023 Share Posted November 8, 2023 19 минут назад, lewis сказал: Всё... вынужден признать, что не могу состязаться с Вами в количестве и скорости написания сообщений , сдаюсь). Это не так. Недавно перевёл удвоитель Латура на кенотрон, разница в звуке просто трагическая. У меня было тоже удивление , БП высокого +950в для ГМ70 , удвоитель напряжения на кенотронах 5R4WGA , в штатном виде - электролиты до дросселя - последовательно две группы 330мкф и после дросселя - одна общая группа - по три последовательных .. 330мкф х 450в (3 х3 ) , в сумме после L - 330мкф х 1350в . Звук ГМ70 - традиционно известный - тело с неособо какой способностью играть быстрый бас , многие транзисторные усилы и получше даже... . Заменил всю эту электролитную ""братию"" на всего три (!) бумагомаслянных конденсатора - в схеме удвоения : 20мкф х750в (Бошь МР , жидкое масло) и после дросселя 10гн /40 ом - советский МБГВ 100мкфх 1000в. Теперь я знаю , как может звучать ГМ70 и какую ГМ 70 (или иные мощные прямонакалы) слушают иные №№страдальцы"" , применяющие электролиты в её БП . Записал звук на системе . Так и то , народу скучно .. 5 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted November 8, 2023 Share Posted November 8, 2023 25 минут назад, lewis сказал: Всё... вынужден признать, что не могу состязаться с Вами в количестве и скорости написания сообщений , сдаюсь). Это не так. Недавно перевёл удвоитель Латура на кенотрон, разница в звуке просто трагическая. А зачем? Это не нужно и скорее вредно в данном случае. Никто не сможет дать правильный ответ, не зная вводных, тока потребления, данных трансформатора, может он по профессурным данным намотан, и там не Танго с Майклом Ля Фермом из известной фирмы Магнеквес, а транс от тепловоза, по учёному включен на 380в вместо 220, т.е. нет ничего, нет активного сопротивления вторичек, почему 4 мкфэ, а не 54 мкф...... При внимательном прочтении тень на плетень прояснилась: какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки..." БеС нагрузки, Карл! Как так? 240 в на 1,41 получается, или не получается никак, бес! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted November 8, 2023 Share Posted November 8, 2023 1 час назад, Михаил SM сказал: Записал звук на системе Михаил, очень здорово! 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted November 8, 2023 Share Posted November 8, 2023 7 минут назад, lewis сказал: Михаил, очень здорово! Это что-то невероятное, сказочное, так не бывает! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted November 8, 2023 Share Posted November 8, 2023 1 час назад, S.Laptev сказал: Это что-то невероятное, сказочное, так не бывает! Где-то проскакивало интересное, на мой взгляд, предложение сделать Михаилу свой клуб (кажется так называется подфорум) на форуме. Появилось бы место и для публикации записей и для интересных дискуссий. Ну это так, к слову... 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 8, 2023 Share Posted November 8, 2023 8 часов назад, BAA сказал: Если это возможно и не сильно трудоёмко, не получится ли опубликовать для данного примера соотношения значений среднеаыпрямленного тока ( в нагрузке), пикового тока (через кенотрон) и действующего среднеквадратичного, предназначенного для разогрева обмоток? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted November 8, 2023 Share Posted November 8, 2023 3 часа назад, S.Laptev сказал: Это что-то невероятное, сказочное, так не бывает! Сочетание ГМ70 ( и её запаса мощности), дака на ВВ63КY с ламповым буфером с выходными трансами от Фельдшера на перманикеле 55 , и главное - в блоках питания (и ГМ70 , буфера дака ) убрал (почти) все электролиты. Довоенным Телефункен такая система пришлась в тему . Рок , ролики у нас не в почёте , извиняюсь заранее , но Диперппл Инрок могу показать , правда на 6В4G , это не 25 вт ГМ 70 , конечно. Винил , картридж Ортофон МС -элиптикал . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.