Jump to content

Селеновые выпрямители

Normann

By Normann
in Power supply

 Share

Recommended Posts

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 час назад, x22 сказал:

Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки...

В зависимости от тока потребления , от входной емкости , далее ВАХ и попадание в коридор примерного Uвых .    График по ссылке

https://audio-wiki.ru/doku.php/1tubes/5ц3с

  • Replies 164
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Михаил SM
Михаил SM

У меня было тоже удивление , БП высокого +950в для ГМ70 , удвоитель напряжения на кенотронах 5R4WGA , в штатном виде -  электролиты до дросселя - последовательно две группы 330мкф и после дросселя - 

Normann
Normann

Собрал сегодня пару небольших столбиков для бестрансформаторного БП подмагничивания ~280V/1,2A. Будет функция переключения - кенотрон/селен/ртутный газотрон. C кенотронами и газотронами в этом месте в

Normann
Normann

Юрий, тема вообще-то конкретно про селен. Если у Вас есть, что сказать по теме - отлично! Если нет, то я промолчал-бы )))

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, x22 said:

Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки...

Сделайте простую аппроксимцию вентиля в виде резистора плюс противоэдс(стабилитрон) и диода и загоните в симулятор. Или даже в виде резистора, последовательно с обмоткой. Беда в том, что надо определить величину тока через вентиль и, соответственно, падение. Скорее всего, если порыть старые книги, есть соответствующие графики, раньше не было компов, а таблицы Брадиса были.

  • Круто (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
lewis Local

lewis

Posted
Posted
1 час назад, x22 сказал:

Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки..

Без нагрузки будет 240 х 1,4= 336В. Падение на кенотроне вычисляется из ВАХ кенотрона. Например, для 5U4G (5Ц3С) при токе 200мА падение составит 56В. Падение на вторичке трансформатора по закону Ома: сопротивление обмоток х на ток нагрузки.

1234.jpg

  • Thanks (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, lewis said:

Падение на кенотроне вычисляется из ВАХ кенотрона.

А ток вычисляется из тока нагрузки? И как одно с другим связано?

  • Круто (+1) 1
lewis Local

lewis

Posted
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

А ток вычисляется из тока нагрузки?

А какой еще ток протекает через кенотрон?

3 часа назад, BAA сказал:

И как одно с другим связано?

Через внутреннее сопротивление кенотрона. Из ВАХ кенотрона 5U4G, при токе нагрузки 200мА:  Rвн= 56В / 200мА = 280Ом; при токе 100мА: 35В / 100мА = 350Ом и т.д.

Или вопрос про что-то другое?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
16 hours ago, lewis said:

А какой еще ток протекает через кенотрон?

Через внутреннее сопротивление кенотрона. Из ВАХ кенотрона 5U4G, при токе нагрузки 200мА:  Rвн= 56В / 200мА = 280Ом; при токе 100мА: 35В / 100мА = 350Ом и т.д.

Или вопрос про что-то другое?

Вы, извините, имеете представление об угле проводимости вентиля для фильтра, начинающегося с конденсатора? И получающегося соотношения средневыпрямленного и амплитудного значений токов, а так же формы последного?

  • Круто (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
lewis Local

lewis

Posted
Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

Вы, извините, имеете представление об угле проводимости вентиля для фильтра, начинающегося с конденсатора? И получающегося соотношения средневыпрямленного и амплитудного значений токов, а так же формы последного?

Вы, извините, читаете вопрос на который отвечаете, или главное эрудицией блеснуть?

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Уно моменто, коллега. Погодите кидаться этим самым... Счас получим - на компе только LTspice, вот и туплю.
Итак, показан собственно ОППВ, вентиль 5U4G аппроксимирован пороговым в 25 В (примерно) и внутренним так сказать сопротивлением в 200 Ом.
Амплитуда синуса 300 В нагрузка 6 кОм.
Далее все просто:
1. подлый вентиль проводит ток только при превышении анодного над катодным,
хуже того, когда амплитуда напряжения на обмотке трансформатора падает, он,
подлец, выключается и ток через него не протекает до тех пор пока не выполнится пп 1,
о превышении анода над катодом.
Когда вентиль не проводит, ток в нагрузку таки поставляется из запасов в конденсаторе фильтра.
Как видно из  картинок при средневыпрямленном токе примерно 33 мА имеем амплитуду 270 мА,
о чем и было сообщено.
image.thumb.png.acbdaddac3e271148fdbf82630c596fe.png

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
  • Круто (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 minutes ago, lewis said:

Вы, извините, читаете вопрос на который отвечаете, или главное эрудицией блеснуть?

Вы совершенно напрасно так реагируете.

lewis Local

lewis

Posted
Posted

Напомню вопрос:

"Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки..."

Чем Ваш ответ поможет интересанту?

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, lewis said:

Напомню вопрос:

"Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки..."

Чем Ваш ответ поможет интересанту?

Во-первых, я предложил интересанту использовать примерно то, что я использовал. Или посчитать вручную.
Во-вторых никто интересанту не обязан что-то посчитать.
И последнее, сейчас поменяю параметры в модели и выложу картинку с ответом. Кстати, нагрузка задана не была так что это мало чем поможет. Увы.

  • Круто (+1) 1
lewis Local

lewis

Posted
Posted
19 минут назад, BAA сказал:

сейчас поменяю параметры в модели и выложу картинку с ответом.

... если не растекаясь мыслью по древу :smile-11: :

 

12345.jpg

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, lewis said:

... если не растекаясь мыслью по древу :smile-11: :

 

12345.jpg

Выше по теме именно это было и предложено.

On 11/7/2023 at 6:06 PM, BAA said:

Беда в том, что надо определить величину тока через вентиль и, соответственно, падение. Скорее всего, если порыть старые книги, есть соответствующие графики, раньше не было компов, а таблицы Брадиса были.

 

lewis Local

lewis

Posted
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Выше по теме именно это было и предложено.

Всё... вынужден признать, что не могу состязаться с Вами в количестве и скорости написания сообщений :smile-23: , сдаюсь).

3 часа назад, юрий робертович сказал:

и нафиг эти селены, кены. Кто найдет разницу в звуке, "это вряд ли"

Это не так. Недавно перевёл удвоитель Латура на кенотрон, разница в звуке просто трагическая. :smile-11:

  • Like (+1) 2
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
19 минут назад, lewis сказал:

Всё... вынужден признать, что не могу состязаться с Вами в количестве и скорости написания сообщений :smile-23: , сдаюсь).

Это не так. Недавно перевёл удвоитель Латура на кенотрон, разница в звуке просто трагическая. :smile-11:

У меня было тоже удивление , БП высокого +950в для ГМ70 , удвоитель напряжения на кенотронах 5R4WGA , в штатном виде -  электролиты до дросселя - последовательно две группы 330мкф и после дросселя -  одна общая группа - по три последовательных .. 330мкф х 450в (3 х3 ) , в сумме после L  - 330мкф х 1350в .   Звук ГМ70 -  традиционно известный -  тело с неособо какой способностью играть быстрый бас , многие транзисторные усилы и получше даже...  .   Заменил всю эту электролитную ""братию"" на всего три (!) бумагомаслянных конденсатора - в схеме удвоения : 20мкф х750в (Бошь МР , жидкое масло) и после дросселя 10гн /40 ом -  советский МБГВ 100мкфх 1000в.      Теперь я знаю , как может звучать ГМ70 и какую ГМ 70 (или иные мощные прямонакалы) слушают иные №№страдальцы"" , применяющие электролиты в её БП .     

Записал звук на системе . Так и то , народу скучно ..

 

  • Like (+1) 5
S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
25 минут назад, lewis сказал:

Всё... вынужден признать, что не могу состязаться с Вами в количестве и скорости написания сообщений :smile-23: , сдаюсь).

Это не так. Недавно перевёл удвоитель Латура на кенотрон, разница в звуке просто трагическая. :smile-11:

А зачем? Это не нужно и скорее вредно в данном случае.

Никто не сможет дать правильный ответ, не зная вводных, тока потребления, данных трансформатора, может он по профессурным данным намотан, и там не Танго с Майклом Ля Фермом из известной фирмы Магнеквес, а транс от тепловоза, по учёному включен на 380в вместо 220, т.е.  нет ничего, нет активного сопротивления вторичек, почему 4 мкфэ, а не 54 мкф......

При внимательном прочтении тень на плетень прояснилась:

какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки..."

БеС нагрузки, Карл! Как так? 240 в на 1,41 получается, или не получается никак, бес!

S.Laptev Newbie

S.Laptev

Posted
Posted
7 минут назад, lewis сказал:

Михаил, очень здорово!

Это что-то невероятное, сказочное, так не бывает!

  • Like (+1) 1
lewis Local

lewis

Posted
Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Это что-то невероятное, сказочное, так не бывает!

Где-то проскакивало интересное, на мой взгляд, предложение сделать Михаилу свой клуб (кажется так называется подфорум) на форуме. Появилось бы место и для публикации записей и для интересных дискуссий.

Ну это так, к слову...

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
8 часов назад, BAA сказал:

image.thumb.png.02dd210b1aa243536b92fd806f20235a.png

Если это возможно и не сильно трудоёмко, не получится ли опубликовать для данного примера соотношения значений среднеаыпрямленного тока ( в нагрузке), пикового тока (через кенотрон) и действующего среднеквадратичного, предназначенного для разогрева обмоток? 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 часа назад, S.Laptev сказал:

Это что-то невероятное, сказочное, так не бывает!

Сочетание ГМ70 ( и её запаса мощности), дака на ВВ63КY с ламповым буфером с выходными трансами от Фельдшера на перманикеле 55 , и главное -  в блоках питания (и ГМ70 , буфера дака ) убрал (почти) все электролиты.    Довоенным Телефункен такая система пришлась в тему .

Рок , ролики у нас не в почёте , извиняюсь заранее , но Диперппл Инрок могу показать , правда на 6В4G , это не 25 вт ГМ 70 , конечно. 

Винил , картридж Ортофон МС -элиптикал .

 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Vokit
      Композитный 125W на 2-х параллельных LM3886

      By Vokit · Posted

      Лайков под моим постом не увидел. Значит принципиальная схема интересна не только лишь всем. Достаточно функциональной.   Кому интересна схема - приобретаем у автора,  потом срисовываем с натуры и делимся обсуждаем Хотя Схема в обсуждении не нуждается - она отлично работает и так. Проверена и протестирована.
    • emelyan
      Конденсаторы и звук

      By emelyan · Posted

      Бумажку и латунь будут окружать молекулы компонентов касторки, по большей части. А не кислорода и воды и кое-чего другого, коих в воздухе много больше, чем в касторке. Изоляция от факторов воздуха. Мне не искры пускать из металлического шара, на грани пробоя, мне музон послушать. Будет если немножко сифонить, утечка - да и ладно, всё меньше, чем "сухой" (условно сухой). Будет влияние утечкой на рабочую точку следующего каскада? Ерунда, переживу. И каскад тоже переживёт, трагедии нет никакой. А может и не будет сильной утечки... Для чего всё затевается? Важная компонента должна быть поправославнее изготовлена, потолще, потопорнее. Из опыта моего, это только на пользу делу.  Мне не нравится конструкция с напылением, мне не нравится прижатые к обкладке выводы, мне не нравится алюминий. Не нравятся всевозможные аспекты экономии средств и материалов. Устойчивость к нагреванию - лесом идёт. Как вариант - батарея из слюдяных. Но и тут не нравится - много надо. Да и элемент должен быть единым, желательно. Вот такие перспективы. И чисто человеческий интерес: что же получится?
    • Kroul
      Радиолампы 6С33С-В, 6С41С.

      By Kroul · Posted

      Хорошо.
    • Kroul
      Конденсаторы и звук

      By Kroul · Posted

      Emelyan, тут Вам насоветуют)). Посмотрите какая температура кипения касторового масла, но оно начинает разлагаться уже при температуре гораздо ниже её на всякую хрень, а если ещё и силикогель добавить вообще будет красота)). Посмотрите как проводится её дегидратация, обязательно в присутствии катализатора, а это концентрированная серная кислота из доступных средств. Это всё не для домашних условий… Фумом проложите обкладки или от ФТ возьмите фторопласт и всё будет отлично).
    • Russ3000
      Конденсаторы и звук

      By Russ3000 · Posted

      Лучше снести в лабораторию, кои есть при каждом энергосбыте, там есть аппарат периоически проверять транформаторное масло на наличие воды, за шоколадку и вам проверят.
    • BigBoris
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By BigBoris · Posted

      Да, я вижу. Не дай бог такое приснится.
    • BigBoris
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By BigBoris · Posted

      Трудно оставаться вежливым когда предлагают ТАКОЕ и называют это нормальными панельками: Откровенное надругательство над ноосферой называть этот треш нормальными панельками. Одно извиняет автора - фотки на продажу честные, без обмана.
    • BAA
      Конденсаторы и звук

      By BAA · Posted

      Вот и  получается: "Нет, уж ты послушай!". Обстоятельства общеизвестны. Если просят не продолжать то не надо... Но некоторым легче дать...(С) народное  от 0,5 до 1,5%. Масло надо трансформаторное. Перед заливкой масло прокипятить под вакуумом, для удаления оттуда той самой воды. Кинуть мешочек с силикагелем, если десятков киловольт нет. Иначе циркуляция и может пыль растащить по всему объему. Тогда надо картридж со специальными патронами, водопоглотительными.
    • Stan Marsh
      Радиолампы 6С33С-В, 6С41С.

      By Stan Marsh · Posted

      Все 6С33С попрошу в резерв до завтрашнего вечера, планирую забрать. 
    • Kroul
      Радиолампы 6С33С-В, 6С41С.

      By Kroul · Posted

      Предлагаю радиолампы  6С33С-В 22шт и 6С41С 12 шт. Цена соответственно 700 и 350р. за шт.
    • emelyan
      Конденсаторы и звук

      By emelyan · Posted

      Ничего заклеивать даже и не собирался. ))) Прокладка из резины, между крышкой и стеклянным коробом. Контролировать разрежение манометром и, если понадобится, просочилось, восстанавливать разрежение ручным насосом. Как часто? Да кто ж его знает, таких емельянов, как я - поискать ещё... )) Спросить не у кого. Посмотрим.
    • Kroul
      Конденсаторы и звук

      By Kroul · Posted

      Бумага имеет неравномерную толщину и откуда там влага если собираетесь выкачать воздух и герметично заклеить. 
    • Stan Marsh
      Высокоомные динамики

      By Stan Marsh · Posted

      Давай, тебе удобнее, ты всё-таки участвуешь в теме. 
    • emelyan
      Конденсаторы и звук

      By emelyan · Posted

      Площадь пластины 0,07 * 0,09 = 0,0063 кв.м  Общая площадь  23 * 0,063 = 0,1449 кв.м ( 3,5 * 8,85 * 0,1449 ) / 0,00001 = 448827 пФ = 0,44 мкФ Ориентировочно так. Без масла будет емкость меньше и воду будет насасывать бумага. Бумаги два слоя не надо - напряжение небольшое, 100 вольт. Размер изделия, для меня - не имеет никакого значения. Воздух, в реальности, влажность имеет, масло, в том числе и для изоляции от влаги, имеющейся в воздухе. Результаты - обязательно продемонстрирую. Давно уже собирался сделать такой конденсатор.
    • Кружка
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By Кружка · Posted

      Не мой случай. С одной ещё до покупки всё было понятно. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      110.5k
×
×
  • Create New...