Сергей А Posted November 8, 2023 Share Posted November 8, 2023 Интермодуляции полно. Как бы не впечатлило. Еще и подвизгивает . Запись наверное плоха. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 9, 2023 Share Posted November 9, 2023 Итого имеем 43 мА тока нагрузки. При этом ток диода (вторичной полуобмотки) действующий 60 мА, для двух будет 120 мА. Длительность открытого сотояния вентиля составляет 3,5 ms или 63 электрических градуса из 180 в полупериоде. Crest factor есть соотношение амплитуды к действующему и есть 190/60=3,16. Для синуса оно же 1,41. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 9, 2023 Share Posted November 9, 2023 Жуть. Отношение габаритной мощности к отдаваемой по DC почти 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 9, 2023 Share Posted November 9, 2023 Дроссель однако. Если наставить HER-ов будет намного печальнее. Откуда идет CRC или CLC, "небольшой" конденсатор - резистор (дроссель) - "большой" конденсатор Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 9, 2023 Share Posted November 9, 2023 А если вход фильтра начать с дросселя, то будет наоборот, не печально. Но напряжение ниже. Для кенотрона хорошо, а для HER ов хуже... Икать будут... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 9, 2023 Share Posted November 9, 2023 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 19 часов назад, lewis сказал: Легко! "Спокойные мотивы" проще записывать, поэтому они более показательны. Легко, если эти роки записаны прилично, что бывает крайне редко. На самом деле такую дипп пурплю записать проблематично, по сути это шум. В школе слушал, матушка эту песню называла Дикая баба, обхватывала голову руками и убегала на кухню. Тут и техника другая, другое помещение, получилось очень хорошо. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted November 10, 2023 Share Posted November 10, 2023 Друзья, не зосоряйте тему. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 On 11/7/2023 at 2:06 PM, BAA said: Сделайте простую аппроксимцию вентиля Спасибо! А могли бы Вы уточнить, что такое вентиль? И что такое аппроксимция? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 4 часа назад, x22 сказал: Спасибо! А могли бы Вы уточнить, что такое вентиль? И что такое аппроксимция? Вентиль- распространённое название диода в любом исполнении. Аппроксимация - приближение, научный подход для решения задачи. Когда пишу с телефона, тоже иногда пропадают буквы или лишние появляются. Хорошо бы открыть тему где расшифровывались употребляемые на сайте сокращения и "жаргонизмы". Можно даже с указаниям их авторов и рекомендаций повторяемости. К примеру, на полном серьёзе, не зная какой сайт называют "сундук". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 12 минут назад, KAI сказал: Хорошо бы открыть тему где расшифровывались употребляемые на сайте сокращения и "жаргонизмы". Можно даже с указаниям их авторов и рекомендаций повторяемости. К примеру, на полном серьёзе, не зная какой сайт называют "сундук". Не нужна такая тема, хотя она у нас создавалась и есть. За ненадобностью потерялась и туда ей и дорога. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 17 часов назад, Stan Marsh сказал: Друзья, не зосоряйте тему. А тема называется Селеновые выпрямители Сергея Нормана: В 20.06.2023 в 23:39, Normann сказал: Собрал сегодня пару небольших столбиков для бестрансформаторного БП подмагничивания ~280V/1,2A. Будет функция переключения - кенотрон/селен/ртутный газотрон. C кенотронами и газотронами в этом месте всё понятно, а мощный селен ещё на подмагничивание не ставил, только в других местах трудится.... А не про напряжение, которое будет на выходе кенотронного выпрямителя без нагрузки: В 07.11.2023 в 14:29, x22 сказал: Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки... Не эта, но на неё тут же был дан нужный ответ: В 07.11.2023 в 16:08, lewis сказал: Без нагрузки будет 240 х 1,4= 336В. 1,41 точнее. А дальше пошло и поехало, ну как всегда: В 08.11.2023 в 15:43, BAA сказал: Счас получим - на компе только LTspice, вот и туплю. Итак, показан собственно ОППВ, вентиль 5U4G аппроксимирован пороговым в 25 В (примерно) и внутренним так сказать сопротивлением в 200 Ом. Амплитуда синуса 300 В нагрузка 6 кОм. Далее все просто: 1. подлый вентиль проводит ток только при превышении анодного над катодным, хуже того, когда амплитуда напряжения на обмотке трансформатора падает, он, подлец, выключается и ток через него не протекает до тех пор пока не выполнится пп 1, о превышении анода над катодом. Когда вентиль не проводит, ток в нагрузку таки поставляется из запасов в конденсаторе фильтра. Как видно из картинок при средневыпрямленном токе примерно 33 мА имеем амплитуду 270 мА, о чем и было сообщено. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 Вопрос о напряжении конкретного выпрямителя под конкретной нагрузкой. Не всегда ответ очевиден. Скажем, у меня силов транс 2х600 в, какое напряжение примерно я получу с него с кенотроном 53цс на нагрузке 150 ма? Какой ток можно снять с трансформатора Танго, если написано 277 Вт, и т.п. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 2 minutes ago, Xрюн222 said: Вопрос о напряжении конкретного выпрямителя под конкретной нагрузкой. Не всегда ответ очевиден. Скажем, у меня силов транс 2х600 в, какое напряжение примерно я получу с него с кенотроном 53цс на нагрузке 150 ма? Какой ток можно снять с трансформатора Танго, если написано 277 Вт, и т.п. Подключить и посмотреть! Модели приведены чтобы заронить некое зерно сомнения о процессах и коэффициентах в выпрямителях разного типа. Боюсь учебник читать не захотят со всякими Ud и иже с ним. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 9 hours ago, x22 said: Спасибо! А могли бы Вы уточнить, что такое вентиль? И что такое аппроксимция? Вентиль - например диод или тиристор или таки ртутная лампа.с Аппроксимация - приблизительное представление характеристики, например, см рисунок Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ДимДимыч Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 24 минуты назад, BAA сказал: Подключить и посмотреть! Модели приведены чтобы заронить некое зерно сомнения о процессах и коэффициентах в выпрямителях разного типа. Боюсь учебник читать не захотят со всякими Ud и иже с ним. Всё правильно. Силовик конкретно познаётся на практике. До этого всё более-менее теоритически приближённо. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 10 минут назад, ДимДимыч сказал: Силовик конкретно познаётся на практике. Ага, друзья познаются в беде, а трансформатор в работе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 6 часов назад, Xрюн222 сказал: Вопрос о напряжении конкретного выпрямителя под конкретной нагрузкой. Не всегда ответ очевиден. Скажем, у меня силов транс 2х600 в, какое напряжение примерно я получу с него с кенотроном 53цс на нагрузке 150 ма? Ответ очень даже очевиден. С кенотроном 5Ц3С- никакое. Для 5Ц3С максимальное Uтр= 500В, для 5U4G= 550В. С подходящим кенотроном, например, 5R4 получите примерно 650В : 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 6 часов назад, Xрюн222 сказал: Какой ток можно снять с трансформатора Танго, если написано 277 Вт Так Танго ерундой не занимается и никакие ватты никогда и нигде не пишет. На высоковольтных обмотках указано напряжение и постоянный ток, например, 400-0-400 и DC 250мА. На низковольтных обмотках (не накальных), указано напряжение, ток АС и ток DC для мостового выпрямителя. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 2 часа назад, lewis сказал: Ответ очень даже очевиден. С кенотроном 5Ц3С- никакое. Для 5Ц3С максимальное Uтр= 500В, для 5U4G= 550В. С подходящим кенотроном, например, 5R4 получите примерно 650В : Для 5ц3с максимальное допустимое обратное напряжение анода 1700 в. А 2х500 в типовой режим испытаний (например в Л3-3).Следовательно, 2х600 в подавать можно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
x22 Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 7 hours ago, Xрюн222 said: Вопрос о напряжении конкретного выпрямителя под конкретной нагрузкой. Не всегда ответ очевиден. Скажем, у меня силов транс 2х600 в, какое напряжение примерно я получу с него с кенотроном 53цс на нагрузке 150 ма? Какой ток можно снять с трансформатора Танго, если написано 277 Вт, и т.п. Да очевиден! Если однотакт, - то 70 мА, если двутакт, то 140... Мой вопрос-то и касался расчета катодного резистора (через анодное напряжение) перед практическим включением : 5ц3с стартует быстро, - можно и трансформатор сжечь. И спрашивал-то я Norman, для которого кенотроны, часто применяемая деталь. Lewis ответил. Информативно. Доходчиво. Спасибо. Ну а ваа,... Что ж... Они хочут свою образованность показать и всегда говорят об непонятном. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 10 минут назад, Xрюн222 сказал: Следовательно, 2х600 в подавать можно. Есть параметры номинальные, а есть предельные. Вопрос был сколько будет вольт DC). Но если всё же подать на 5Ц3С 600В, то будет чутка больше, чем с 5R4, скажем вольт 660. Это ведь не сильно принципиально, верно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 Непринципиально. А измерено на нагрузке в результате 500 вольт... Очень жаль, что то, о чем говорили ВАА, устойчиво относится к абсолютно непонятному... Да ещё при этом предполагается основной целью - показание образованности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 23 минуты назад, Xрюн222 сказал: Для 5ц3с максимальное допустимое обратное напряжение анода 1700 в. А 2х500 в типовой режим испытаний (например в Л3-3).Следовательно, 2х600 в подавать можно. Это опять же по теории, а на практике пойдет беда, затрещит и заискрит и при много меньшем. 11 минут назад, x22 сказал: И спрашивал-то я Norman, для которого кенотроны, часто применяемая деталь. Ну а ваа,... Что ж... Они хочут свою образованность показать и всегда говорят об непонятном. Правильно заданный вопрос - половина ответа, надо было сразу написать для чего вам. И вот интересные страницы снесли, не по теме правда, а жаль. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lewis Posted November 11, 2023 Share Posted November 11, 2023 9 минут назад, Xрюн222 сказал: А измерено на нагрузке в результате 500 вольт... Может кен подсевший был... 10 минут назад, Xрюн222 сказал: Очень жаль, что то, о чем говорили ВАА, устойчиво относится к абсолютно непонятному.. А зачем было усложнять на ровном месте? Не поленился забил параметры в программу, ниже результаты для 5R4 и 5U4G. Сильно результат отличается от древних табличек ВАХ, на которых ответ виден сходу? P.S.: с точки зрения программы 5U4G и 600В не совместимы 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.