Jump to content

Recommended Posts

Posted
45 минут назад, BAA сказал:

Вы модератор?

Примерно так-же как вакуум к селену.

Нет, конечно, просто полностью запутался.

Примерно так-же как вакуум к селену - как это понять, она не подойдёт, по каким параметрам не подойдёт, или сгорит, что будет, если в настоящую вставить онгаку? 

Posted
2 minutes ago, S.Laptev said:

Примерно так-же как вакуум к селену - как это понять

Что Вам непонятно, что кенотроны в теме "Селеновые выпрямители" являются оффтопиком?

Posted
32 минуты назад, BAA сказал:

Что Вам непонятно, что кенотроны в теме "Селеновые выпрямители" являются оффтопиком?

И это тоже, ветку открыл Сергей Норман себе, ожидая новых идей и советов по селену, полагаю. Другой товарищ стал спрашивать, какую напругу он может получить от выпрямителя но.... без нагрузки и ему стали рассказывать сколько будет с нагрузкой, не зная куда ему и зачем и с какой целью, не зная, какой у него силовик, какая нагрузка у него будет, почему у него первый конденсатор 4 мкф именно. Сейчас всё ещё считают, 600 вольт у них и нормально!!! Если кенотроны оффтоп, то зачем этот псевдо Вильямсон тут был? А про него как раз и интересно, но в его теме и про него, т.к. там какой-то фотошоп похоже.

Posted

Таки непонятно

37 minutes ago, BAA said:

Что Вам непонятно, что кенотроны в теме "Селеновые выпрямители" являются оффтопиком?

10 minutes ago, S.Laptev said:

И это тоже

Бывает...

  • Круто (+1) 1
Posted

4мкф, потому что так написано в справочном листке, даташите по ихнему, от этого отталкиваются, возможно сдюжит и больше. Гораздо интереснее, как обеспечить такие малые акт сопр дрося Г фильтра и приведенное вторички (на половинку обычно считается) при 600в с транса и 500в на выходе. У меня вышло ~30 Ом акт сопр дрося и столько же приведенное транса, что при Ктр  2,6 на половинку весьма не тривиально, даже если там первичка всего несколько Ом. Это не танго, но что-то отечественное и не из доступного, скорее всего, имхо.

Для Г фильтра соотношение Uвых=0.9Uвх без учёта прочего. Должно быть , транс дает 600в под нагрузкой, а не на хх.

  • Like (+1) 1
Posted
45 минут назад, Алексей сказал:

4мкф, потому что так написано в справочном листке, даташите по ихнему, от этого отталкиваются, возможно сдюжит и больше. Гораздо интереснее, как обеспечить такие малые акт сопр дрося Г фильтра и приведенное вторички (на половинку обычно считается) при 600в с транса и 500в на выходе. У меня вышло ~30 Ом акт сопр дрося и столько же приведенное транса, что при Ктр  2,6 на половинку весьма не тривиально, даже если там первичка всего несколько Ом. Это не танго, но что-то отечественное и не из доступного, скорее всего, имхо.

Для Г фильтра соотношение Uвых=0.9Uвх без учёта прочего. Должно быть , транс дает 600в под нагрузкой, а не на хх.

:smile-62: Зачем смотреть в даташиты и считать программками, когда у вас же не будет в реале такой смешной ёмкости, а будет 30, 40, 50, 100 мкф? Про малое активное дросселя не понял - намоткой толстой проволокой, наверное. Подадите 600в, кен стрещит и сдохнет. Если даже нет, вошло 600в, а вышло 500в, куда почти 100 вольт делось? Копейка на дросселе упала, он же с малым сопротивлением? Г фильтр по другому, ладно, под нагрузкой 600, а на холостом меньше что ли? Больше по логике, а на  сколько тогда мотать?

А что вы собрались питать-то?

Posted
1 час назад, Алексей сказал:

Для Г фильтра соотношение Uвых=0.9Uвх без учёта прочего

Так не будет. Тамура РС-3004, с обмоток 360В:  AZ12- 25Гн (205 Ом)-500мкФ получается 290В, и это при токе 60мА.

1 час назад, Алексей сказал:

вышло ~30 Ом акт сопр дрося

Не очень понятно, зачем гнаться за таким низким активным дросселя: 

LL_Tango.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Программками считать, чтобы при имеющихся моточных посчитать токи и напряжения и на старте и в установившемся режиме. Можете считать такое калькулятором, честь вам! Но програмка понятнее.

А имелось ввиду то, что трансформатор, да и дроссель тоже, совсем не тривиальные для данного конкретного случая.

Posted
Только что, lewis сказал:

Не очень понятно, зачем гнаться за таким низким активным дросселя: 

Чтобы подогнать имеющийся(!) результат под теории там всякие.

У вас же установлена программа, посчитайте при 600в вторички и 500в выхода и Г фильтре, сколько должно быть приведенное трра и акт дрося.

Posted
4 минуты назад, lewis сказал:

Так не будет. Тамура РС-3004, с обмоток 360В- 25Гн (205 Ом)-500мкФ получается 290В, и это при токе 60мА.

Прочие это и есть нагрузка и акт сопр дпося и приведенное обмоток. Соотношение для хх, как ориентир, что большее не будет никак.

Posted
10 минут назад, Алексей сказал:

Чтобы подогнать имеющийся(!) результат под теории там всякие

Виноват, видимо не внимательно прочитал :smile-44:. Часто приходится читать про минимальное сопротивление обмотки дросселя, вот и среагировал :smile-06: .

7 минут назад, Алексей сказал:

Прочие это и есть нагрузка и акт сопр дпося и приведенное обмоток.

Да, это понятно.

Posted

Очень интересно было бы узнать от Никиты Сергеича про акт споры обмоток транса, да и про дроссель тоже, если есть возможность конечно.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
10 минут назад, alex2203 сказал:

Что-то селеном не пахнет???

Это нормально. Любая тема при живом общении будет разрастаться вширь.

А строго на заданную тему, "по полочкам" и с момента зарождения жизни на Земле бывает только в читальном зале библиотеки. Вот только там тихо, пусто, "и скучно и грустно, и некому руку подать..." :smile-11:

  • Like (+1) 1
Posted
В 28.10.2023 в 17:25, Normann сказал:

Пока занимаюсь доводкой аналогового источника с PTL корректором, параллельно экспериментирую и с типом анодного выпрямителя. Параллельно кенотрону 5X4G подключил селеновый вентиль 75Г с 24 шайбами (с возможностью отключения его). Из приятных бонусов сразу могу отметить полезную вольтдобавку по анодному примерно на 20В (до 275В на выходе БП). Также меняется и характер звучания. Пока грею, анализирую, собираю статистику. Если покажет себя достойно, то сокращу количество шайб и пересоберу вентиль плотнее/компактнее.

Постоянные выходники 10|20:1 на HiB готовы и ждут отправки из UK.

ц1.jpg

Уважаемому ВАА    : если уж претендуете на роль ""доминирующей альфы ""форума, должны видеть контекст топикстартера , касаемо селена и .. кенотронного выпрямления .  Видимо не видите , но участников форума тролите .  

Тема получила закономерное и естественное развитие -селен , кенотрон ; много интересного и важного .    Селен немного , не критично, более мутноват на звуке , но немецкие вентили имеют особенность -  высочайший критерий музыкальности , на фоне которого (немецкий селен 40- 50-х годов) конкурируют только известные дорогие ""монстры"" , типа U52, 53 , RGN - cерия , W.E. 274A.  Поэтому выбор ув. Норман закономерен   .

Советский кенотрон уровня АВС  , ну выпрямляет , типа ""блюда в столовке на заводе"" - каллории есть , какие ещё вопросы. Так же и советские 5ц4с(м) . Даже ранние года -  звук тащат на ""осиновый кол"" ...  , какая однозначность .  Самые адекватные , ранние с черными анодами 5Ц3С ; они не вносят (по меньшей мере не замечал) никакого криминала .  

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Алексей сказал:

 

А имелось ввиду то, что трансформатор, да и дроссель тоже, совсем не тривиальные для данного конкретного случая.

Непонятно ничего, если собрались Г фильтр ставить, зачем просите малипусенький конденсатор ставить в программу, с ним он уже не будет Г.

А что у вас за данный хитрый случай-то такой, на каких лампах делать собрались и что?

Posted

Уточнение про Г фильтр появилось в процессе обсуждения. На пальцах (по программе) прикинули, чтобы заиметь 500в на выходе при Г фильтре и входе 600в нужно иметь примерно такие-то приведенное трансформатора и активное дросселя.

Я считаю, что трансформатор 2х600в с приведенным Ом 30 (на половинку Rp= R2+n^2*R1) совсем не тривиален. Как иначе получить с него 500в 150мА с г фильтром я ума не приложу.

Если ошибся, поправьте, буду благодарен.

Posted
12 минут назад, Алексей сказал:

Уточнение про Г фильтр появилось в процессе обсуждения. На пальцах (по программе) прикинули, чтобы заиметь 500в на выходе при Г фильтре и входе 600в нужно иметь примерно такие-то приведенное трансформатора и активное дросселя.

Я считаю, что трансформатор 2х600в с приведенным Ом 30 (на половинку Rp= R2+n^2*R1) совсем не тривиален. Как иначе получить с него 500в 150мА с г фильтром я ума не приложу.

Если ошибся, поправьте, буду благодарен.

Напишите, пожалуйста, для чего вам 500в вольт с током 150 мА.

Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

Может быть 300  ом? 

Может можно измерить имеющийся тр-р? Посчитаем приведенное на половинку. Понятно, что 300 Ом сильно реальнее при 600в, нежели 30 Ом.

Но как тогда получить 500в на выходе? Может там и не 600в? Но больше 5ц3с не потянет... Замкнутый круг. Просим всем миром, измерьте акт сопр трра.

Posted

Позвонил уточнил. Трансформатор первичка около 10 ом, вторичка 2х115 ом, при фактических сейчас 2х612 вольт, дроссель 85 ом, на нагрузке 499 вольт. Кенотрон 5ц3с работает давно и счАстливо, без шуму, пыли, тресков и искр.

Измерено обычным тестером, типовой точности. 

Не забудьте при расчётах учесть приведённое сопр.первички! 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А ещё интересней взять балансный сигнал или поставить соответствующий транс по входу и сотворить РР_ный однокаскадник. Можно и в триоде кстати:  
    • Тут всё относительно , чем цепляет и почему. Если взять статистику ( моих) наблюдений ,то на числе некоторого числа созданных ламповых усилителей , пентодная палата всегда почему-то выхватывала особый меломанский контекст -  как добротные 100грамм..., по голове и радость... , но радость немного по мне странная , для ценителей реально живого звука , всегда в реакции -  100 грамм , конечно, всегда рады .., но не каждый день , под настроение ; реально же в референсе мощнейшее притяжение однотактов на прямонакалах , где пентодной эйфории уже нет , но есть триодная , сорри , достоверность.    У меня три основных усилителя - на прямонакале , на тетроде в триоде и пентодник на EL12 . Душа решила, что хорошо менять периодически пентодную парадигму на триодную ..., и наоборот . Пентодник всегда своим сверхэмоц. разрешением ""ложит "" любые каменные усилители , но наверное в пентоде нужна мера и она сидит именно в выходном его трансформаторе , но и реализации блока питания . Для пентодника , по мне, важно минимизировать электролитные окрасы через введение в ""пентодную игру"" бумагомаслянных конденсаторов . Тут ставки начинают реально повышаться , пентод начинает выдавать не просто эмоции , но и живое , пульсирующее (где надо) музыкальное тело ...; триодники вопиют -  нам тоже такое же (в контексте БП) , и только тогда понимаешь , что это разные миры, но хорошо если ты вхож в них обоих .   р.с. многие хорошие пентодные трансформаторы , звучащие с лампами EL84 ///EL11, 12 , такие как Телефункен , Грюндиг , имеют индуктивность в районе 12-15 гн , три секции : 1 +2+1 , сечение порядка 10..12см2 .  ""Прикол"" , имхо, в том , что именно при таких никаких индуктивностях получается самый эмоционально выраженный , ясный и быстрый звук. Если тащить индуктивность в 60 и более гн , то звук с маломощными пентодами получается немного странный , так как ничем не контролируемый нижний бас начинает на определенной музыке терять всякое приличие.   
    • https://audioportal.club/threads/30p1s.539/?ysclid=mod8cofqrq406106404       Да, сильно! 
    • Закидайте меня шапками, но уж если бы заморочился пентодным одноламповиком, так уж однозначно попробовал EL3010! Тут тебе и смещение подходящее, и мощность .....
    • На 30п1с на анод подавал от 110 до 190 вольт
    • 14я помощней должна быть? Посмотрел даташит на 30п1с, у нее и правда 110В на аноде и не выше?
    • Может по этому, а может потому, но 6п14п на Ш-28, всё таки выцарапала себе победу над 30п1с на Щ-40. На самом деле выиграла по очкам, усиление выше, не надо отдельного не удобного смещения на вторую сетку, ну и решающий гвоздь в крышку по мощности у них паритет, по этому смысл заморачиваться на 30п1с нет ))
    • Тоже вариант, но все это уже есть в ха27 и 51971. Да, забыл про энкодеры. Я к сожалению расслабился и не стал их добывать из списанного оборудования, а ведь как датчик они бывают очень неплохие.  Снял один и теперь жалею об этом. Можно ещё напечатать на лазерном принтере диск на пленке, с метками и использовать энкодеры которые во всяких принтерах стоят, они интегрирующие, такое тоже пробовал. Не понравилось в этом случае необходимость подбора зазора между пленкой и датчиком.
    • Поменьше внимания обращайте. Тема обширная, есть чего обсудить и над чем ещё и поспорить. Всё, что считаете полезным - делитесь с сообществом, не обращая внимания на колкости с чьей-то стороны, Вы для всех пишите, а не для кого-то лично, чьё мнение может казаться из-за своей напористости и многословности "решающим", ничего подобного!
    • У меня с Ш-32 проблемы. Все мелкие начинаются с Ш-40)
    • Как-то так я делал.   motor contro1l.pdf
    • У меня с более-менее габаритными ТВЗ под безоосный пентодник тоже не сложилось. Вроде и меандр и полоса в норме, ставишь музыку, тоже формально не к чему придраться, но как-то не цепляет. Меняю твз на какой-нибудь EI66 без заморочек и 2-3 часа сижу-слушаю, как приклеенный. Нужен относительно компактный твз, но с индуктивностью 30-40Гн. 
    • Там ни к чему контроллер. Даташит на микросхему двигателя нужно изучить, и все. Управление у них, старых микросхем было по напряжению. Разобраться с реверсом. Крайний раз я исполтзовал микросхему, у которой позиция стоп была где то ок. 3 вольт, ниже трёх вольт включался реверс, выше прямой ход, пропорционально отклонению от этих 3 вольт. Кажется от ф. Санье. Вот по этому входу управления ее нужно согласовать с м51971, если количество импульсов за оборот датчика избыточно, поделить счётчиком. Есть ещё наши 1021ха27 (могу ошибаться), тоже от дисководов, но мне пока с ними не приходилось дел иметь, лежат, ждут. По количеству деталей у 1021ха27: она менее удобная, деталей нужно больше. Где то лежит таблица с микросхемами контроллерами оборотов двигателя, их много было выпущено, я запасся с разбора этими 51971 и поэтому на них остановился. Делал как то плату с шагом 2,5 мм и на ней в размерах регулятора скорости от нашего кассетника 2 класса все умещалось в минималистичном варианте с родным тахо датчиком. Размер просто совпал, с рчв, не планировал я им рчв заменять. Это был по моему альпайн900, который я потом разобрал, не найдя в нём ни чего хорошего. Там стаб мотора изначально был сделан по технологии в которой плата с проводниками и напыленными резисторами была неисправна, т к она была сделана из тонкого материала. 
    • В принципе,можно и весь мотор поставить. Я немного игрался с таким моторчиком,думал под привод проигрывателя применить.Только мозгов или терпения не хватило до конца довести. Вполне стабильно крутится и силёнок много даже с простейшим управлением.Надо программера знакомого заиметь чтоб контроллер приделать.
    • Я с год назад делал схему в которой тахо датчик охватывается пассиком в том месте, где длинна ремня максимальна. Т е не обязательно иметь таходатчик на валу двигателя. Ещё есть вариант в котором таходатчиком служит шаговый мотор от СД рома или трёх дюймового дисковода соосно связанный с осью маховика.  Можно от маховика видеомагнитофона взять магнитное кольцо вместе с магниторезистивным датчиком, тоже хороший вариант. И пожалуй самый лучший вариант, это использовать без коллекторным двигатель от видеомагнитофона, сняв с него магнит и магнитную систему из катушек. Нужно только (желательно) сбалансировать все в сборе, т е с магнитом. Я ту в источниках писал, как я это делал, как раз использовал те камни и ножи от аналитических весов.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.9k
×
×
  • Create New...