Stan Marsh Posted September 16, 2023 Share Posted September 16, 2023 6 часов назад, Климентий сказал: Это что за зверь такой? Futterman OTL with 30 x 12B4A. Есть и с меньшим кол-вом ламп: 350_Futterman_12B4_OTL.pdf Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted September 16, 2023 Share Posted September 16, 2023 1 час назад, Vitavoice сказал: Ни покупать ни делать/заказывать такое не буду А меня развратили Звуком фитюльки-бокемона на ТВЗ1-6. Но оно неповторяемо ширнармассами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 16, 2023 Share Posted September 16, 2023 3 minutes ago, Stan Marsh said: Futterman OTL with 30 x 12B4A. Есть и с меньшим кол-вом ламп: 350_Futterman_12B4_OTL.pdf 487.92 kB · 0 downloads Теперь понятно, цирклотрон. Прикольно. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted September 16, 2023 Share Posted September 16, 2023 Нет, это "обычный" РР с ПОС по Футтерману. Вот тут вкратце и по полочкам про варианты OTL: 6C33C-B OTL Amplifier - Background and OTL Circuits (audiodesignguide.com) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 16, 2023 Share Posted September 16, 2023 Не буду спорить... это терминология. По мне шестигранник проще чем Allen key или имбусовый, или отвертка имени Philips-а или позидрайва, торксы и протчая и протчая. Пусть будет Футтерман. А лампа Яблочкова-Свена. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted September 16, 2023 Share Posted September 16, 2023 11 минут назад, BAA сказал: Пусть будет Футтерман. Он и есть. Именно он предложил изначально кривую схему РР выправить ПОС. А цирклотрон изначально симметричен. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дед-ка Posted October 19, 2023 Share Posted October 19, 2023 а какой он идеальный цирклотрон на 6с33с-в, очень интересно посмотреть-почитать. с уважением Вячеслав. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted October 19, 2023 Share Posted October 19, 2023 COVI MARK II, например: https://musicangel.ru/mess023.htm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Торопкин Posted October 20, 2023 Share Posted October 20, 2023 В 16.09.2023 в 07:28, Vitavoice сказал: повтор Грибановым той монструозный концепции по 8 ламп в моноблоках, но уже на 6с33с, а 6п45с. Фотку я показал выше. По итогу она не оправдала завышенные от нее ожидания. Грибанов даже высказался "играет как мощный транзисторный усилитель". Не тот ли 100-ваттный цирклотрон, о котором лестно* отзывался Макаров? Хотя с макаровской концепцией его роднит разве что УПТ... * - если не ошибаюсь, единственный случай такого рода. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святослав_ Posted December 27, 2023 Share Posted December 27, 2023 Наверное, открою отдельную тему. Цирклотроны с бестрансформаторным выходом, на согласованную с ними нагрузку в виде высокоомных АС не попадают под категорию "OTL". 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted December 27, 2023 Share Posted December 27, 2023 Открывайте. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
crabro Posted January 4 Share Posted January 4 В 26.03.2022 в 18:02, Agats сказал: на нагрузке 8ом получено 7.5ватт неискаженного синуса. В драйвере 6н23п..кажется, делал года 3 назад наверно. Связь между каскадами гальваническая, настройка катодным драйвера. На схеме вверху справа цифра 470 вроде бы. Это ток, да? В 26.03.2022 в 18:02, Agats сказал: Вообще лампы 6с33с являются признанными во всем мире , и в усилителях ОТЛ у нее очень музыкальный благородный звук, и музыка создаваемая этими лампами восхитительная и очаровательная. Чего не скажешь при использовании этих ламп в трансформаторных усилителях, где ее прозвали лампой с тракторным тяжелым звуком. Тракторный...да. Потому я послушал ее немного, и надоело это слышать. Если бы тяжелый рок любил, то скорее всего все бы стало нравиться в 6с33с. Для джаза она действительно очень грубая. Гу-50 намного деликатней играет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted January 4 Share Posted January 4 3 часа назад, crabro сказал: то скорее всего все бы стало нравиться в 6с33с В 2013м рассказали, от Евлампия: Звук лампы ХХХ это как объяснение в любви прапорщика. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted January 4 Share Posted January 4 3 часа назад, crabro сказал: Тракторный...да. Мифы. Обычные аудиофильские мифы. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
crabro Posted January 4 Share Posted January 4 1 минуту назад, Stan Marsh сказал: Мифы. Обычные аудиофильские мифы. Станислав...а какой смысл мне наговаривать на нее?! Я же Собрал...я сделал....послушал....а далее разобрал. Вот если бы я не сделал, а только рассуждал бы, то тогда Да...из серии мифов. Ладно....будем считать, что речь идет о "кому брюнетка..кому блондинка"... Однако, проделать еще один заход в сторону 6с33с готов (хотя бы из любопытства).. Вот малость почитаю про разновидности ОТЛ-ов..а там и найду время на второй заход. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дед-ка Posted January 29 Share Posted January 29 после того, как обгадили 6с33с , показали бы схему или на словах описАли в какие режимы её загнали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ROSS Posted February 4 Share Posted February 4 Подскажите по нескольким вопросам: 1) Как происходит зависимость внутреннего сопротивления лампы при разных режимах ее работы, конкретно интересует уменьшение сопротивления, например про 6с19п, при паспортном режиме ее сопротивление считается 300 Ом, как и на сколько изменится ее сопротивление и мощностные параметры при других режимах? (например больше анодный ток и меньше напряжение) 2) В каких пределах можно использовать ООС для уменьшения вых. сопротивления усилителя без негативного влияния на звук и как при этом меняется выходная мощность? 3) Правильно ли я понимаю что в паспортном режиме лампа 6с19п рассеивает на аноде 7 ватт а не 11? 4) Какое КПД у цирклотрона и других типах OTL схемотехники? (видел цифры про 7%) После простых SE усилителей на 6п14п-6п18п, заинтересовала тема OTL усилителей, что хочу сделать: Собрать PP на 6с19п по 8 ламп в плече, получаем 300/8=37.5 Ом, с помощью ООС выставляем вых. сопротивления до 16 - 8 Ом (если я правильно мыслю, по дБ еще не разобрался в ООС) и подключаем нужную нагрузку одним или несколькими соединенными последовательно динамиками. Получается что при КПД АВ класса в PP до 60% выходная мощность будет в районе 20-35 ватт? (знаю что при запараллеливание мощность каждой лампы не много уменьшается). Или второй вариант: усилитель SE на 10 запараллеленных 6с19п, получаем 300/10=30 Ом, подключаем либо 8 динамиков по 4 Ом, либо с ООС понижаем вых. сопротивление под другую нагрузку, при КПД до 25% получится 15-20 ватт на выходе? Поправьте пожалуйста меня в моих рассуждениях) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted February 4 Share Posted February 4 14 минут назад, ROSS сказал: 1) 300 Ом - в сильноточном режиме, это минимум. 15 минут назад, ROSS сказал: 2) Если 6С19П включена повторителем, как в цирклотроне, например, то Ri примерно 130 Ом. С ООС можно уменьшить вплоть до... Но лучше рассматривать конкретное схемное решение, тогда и рекомендации будут не общими. 20 минут назад, ROSS сказал: 3) Нет. Прекрасно рассеивает 11Вт. И более того. Максимум испытанного несколькими годами эксплуатации - 13,5Вт. 22 минуты назад, ROSS сказал: 4) При оптимальном согласовании с нагрузкой - КПД такое же как и у "обычных" схем. Если мы возьмём, скажем, OTL на восьми штуках 6С33С, то КПД на нагрузке 4 Ома будет больше трансформаторного варианта на том же количестве 6С33С. Но пара таких ламп в трансформаторном РР в режиме А обеспечит порядка 30Вт, а OTL при том же сопротивлении нагрузки выдаст в пять-шесть раз меньше. Надо либо количество ламп увеличивать, либо нагрузку. 30 минут назад, ROSS сказал: Собрать PP на 6с19п по 8 ламп в плече Тут надо рассматривать конкретный случай, но в режиме АБ шестнадцать штук позволят получить 20...30Вт на 16...32-омной нагрузке. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карта Posted February 4 Share Posted February 4 1 час назад, Stan Marsh сказал: Нет. Прекрасно рассеивает 11Вт. И более того. Максимум испытанного несколькими годами эксплуатации - 13,5Вт. Якобы, по док. ДСП, писали предел в 14 ватт. Люди гоняли (по ошибке) 18..19 ватт (недолго?), ничего не сломалось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timbuktu Posted February 4 Share Posted February 4 В 04.01.2024 в 04:51, crabro сказал: Тракторный...да. Потому я послушал ее немного, и надоело это слышать. Если бы тяжелый рок любил, то скорее всего все бы стало нравиться в 6с33с.... Зацепило! Вроде все взрослые люди, но когда читаешь такие ассоциации, то всегда берёт оторопь. Ну как нужно мыслить? Какими образами? Какими категориями чтоб в голове рождались такие сравнение? Или это ЧСВ, когда нужно как-то выделиться из толпы, нужно как-то хайпануть, чтоб окружающие, сказали "Ох", или даже присели? И потом с такой "лёгкой и безответственной руки" по интернету начинают ходить мемы подобного рода. Цифра мёртвая, аналог живой и прочая лабуда. Ну коллеги, ну вы ж не инфантильные недоросли. которые общаются "по приколу"? Давайте как-то "следить за базаром"? Семантика, есть такая наука. Я сам разбрасывался словами, которые не точны, не соответствуют тому о чём говорил, и с годами понял, что многие проблемы нажил именно из-за того, что не смог объяснить или неправильно пользовался тем, чем можно высказать свои мысли, свои чувства, своё восприятие. И мне казалось всё просто, что тут непонятного. Но меня не понимали, потому что слова не соответствовали содержанию. Давайте стараться быть немного точнее? 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted February 4 Share Posted February 4 31 минуту назад, Timbuktu сказал: Давайте стараться быть немного точнее? Присоединяюсь. 1 час назад, Карта сказал: предел в 14 ватт Вполне возможно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ROSS Posted February 4 Share Posted February 4 9 часов назад, Stan Marsh сказал: Если 6С19П включена повторителем, как в цирклотроне, например, то Ri примерно 130 Ом. С ООС можно уменьшить вплоть до... Но лучше рассматривать конкретное схемное решение, тогда и рекомендации будут не общими. Тут надо рассматривать конкретный случай, но в режиме АБ шестнадцать штук позволят получить 20...30Вт на 16...32-омной нагрузке. Получается по данной схеме (вместо 6н9с планирую поставить 6н2п) на 16х6с19п по 8 в плече выходное сопротивление усилителя будет 130/16=8.125 Ом и при режиме работы в классе AB на 8 Омную нагрузку (без ООС) получаем КПД примерно 50% и выходную мощность не менее 20 ватт?, или с каждой лампы по 5 ватт 5*8=40 итого 40 ватт?, (так то мне и 10-20 вполне должно хватить)). При введении ООС в эту же схему для 4 Омной нагрузки на сколько снизится выходная мощность? И кстати говоря про оптимальную нагрузку; читал что это не обязательно равные значения, верно? для данной схемы какое оптимальное сопротивления в наилучшем доступном случае? Про демпфирование и про то что в транзисторных усилителях выходное меньше чем нагрузочное вкратце ознакомлен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted February 4 Share Posted February 4 26 минут назад, ROSS сказал: Получается по данной схеме (вместо 6н9с планирую поставить 6н2п) на 16х6с19п по 8 в плече выходное сопротивление усилителя будет 130/16=8.125 Ом и при режиме работы в классе AB на 8 Омную нагрузку (без ООС) получаем КПД примерно 50% и выходную мощность не менее 20 ватт?, или с каждой лампы по 5 ватт 5*8=40 итого 40 ватт?, (так то мне и 10-20 вполне должно хватить)). При введении ООС в эту же схему для 4 Омной нагрузки на сколько снизится выходная мощность? И кстати говоря про оптимальную нагрузку; читал что это не обязательно равные значения, верно? для данной схемы какое оптимальное сопротивления в наилучшем доступном случае? Про демпфирование и про то что в транзисторных усилителях выходное меньше чем нагрузочное вкратце ознакомлен. https://vk.com/wall533610235_220 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ROSS Posted February 5 Share Posted February 5 Посмотрел, интересно, схемотехника другая, КПД получается меньше чем было написано про цирклотрон с оптимальной нагрузкой.. Почему выбран этот вариант а не цирклотрон? и на каком этапе сейчас проект? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted February 5 Share Posted February 5 34 минуты назад, ROSS сказал: схемотехника другая Выходной каскад Петерсона-Синклера. Проще источник питания. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.