Agats Posted March 26, 2022 Author Share Posted March 26, 2022 32 минуты назад, Климентий сказал: В планах такой монстр.... Сейчас импульсный резонансный блок питания в разработке для этого монстра... https://vk.com/wall533610235_220 Привет, ждёмс 🙂 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted March 26, 2022 Share Posted March 26, 2022 35 минут назад, Ollleg сказал: Насколько это критично? Совсем не. С шестнадцатью штуками у нашего товарища работает вовсю. Для пущего перфекционизму измерять и индивидуально подстраивать, но... Кстати, есть куча многоламповых трансформаторных монстров, и нормально. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted March 27, 2022 Author Share Posted March 27, 2022 Снова двухтактник РР, зеркальный, балансный, фундамент Флетчера-Кука, но без единого конденсатора в пути усилителя. Идея Станислава. Конечно он улыбался, что я применил прямонакалы в сфере ОТЛ, но звук обалденный и восхитительный, играют в этой схеме полностью лампы, усилитель вышел "истинно истинный" ламповый. Как и говорил выше, по видео звук как с колодца, но помещение пустое и дает отражение. Так же мощность никакая, большое громадное количество ламп на канал, но уверяю для того чтоб услышать как поют волшебно сами прямонакалы, эта схема стоит того чтоб ей жить и быть воплощенной в усилитель. Знаю что никто и никогда не слышал как сами лампы отыгрывают музыку, поэтому я поставил пять звёздочек этому макету из пяти! Как видно из схемы в каждом плече по 3 лампы 6С4С. Накал прямонакалов переменкой здесь элементарно. 6Н9С если надо меняется на подобное как 14F7. Антизвонники в сетку 6С4С, иначе у меня вообще не запускались 6С4С. Сейчас заказал 12 ламп 30ых годов 300В вестерн (по 6 на канал) , вот вот придут и тогда сделаю на них. видео макета на 6С4С 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Meshochnik Posted March 28, 2022 Share Posted March 28, 2022 Улдыс здравствуйте! Скажите, насколько оправдано большое значение емкостей в анодном питании, - аж по 10т мкФ на лампу? Я, конечно о цирклотроне из второго сообщения. И,ещё, переполюсовка нагрузки на что-ни будь влияет? т.е. плюс-минус динамика можно не учитывать? Спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted March 28, 2022 Author Share Posted March 28, 2022 10т.мкф были в тумбочке :) , пробовать можно и 5, смотрим на работу по низам и фону. Вообще красиво умеет рассчитывать Станислав, к нему с поклоном лучше обратиться именно для цирклотрона на 33их. А +- минус учитывать виртуально, скажем верхнее плечо +. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted April 3, 2022 Share Posted April 3, 2022 После долгих размышлений, решил все таки собраться силами и соорудить этого монстра. Для новичков, кто еще не видел. Но смущает разность амплитуд сигнала на выходе ФИ... понятно, что ОООС все это дело нивелирует но хочется все сделать красиво... предлагаю обсудить варианты доработки такой интересной схемотехники. Второй немаловажный вопрос, как контролировать состояние ламп в матрице из 20 шт. Понятное дело, что на стадии изготовления я лампы подберу по параметрам. Но в процессе работы есть вероятность что какая-то из ламп выйдет из строя. Как это отследить. По старинке напрашивается старый проверенный способ, измерительный резистор (1 Ом) в катоды нижнего этажа, и контроллером с АЦП отслеживать падение напряжение на катодных резисторах. Но как отслеживать состояние ламп верхнего этажа непонятно. С контроллером в принципе уже схему, модель разработал и прошивку написал. В симуляторе работает нормально. В железе не проверял еще. Для контроля ламп верхнего этажа можно конечно сделать отдельный изолированный от общей земли (гальванически развязанный) котроллер, и так же в катоды второго этажа поставить резисторы (1 Ом). Насколько это будет корректно? В общем готов к обсуждению. Проект будет интересный. Синклер-Петерсон 6с19п х 20шт.mp4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted April 3, 2022 Share Posted April 3, 2022 В 27.03.2022 в 04:11, Stan Marsh сказал: Совсем не. С шестнадцатью штуками у нашего товарища работает вовсю. Для пущего перфекционизму измерять и индивидуально подстраивать, но... Кстати, есть куча многоламповых трансформаторных монстров, и нормально. Предлагаю разобрать данную тему... измерение и индивидуальная подстройка... очень интересно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted April 3, 2022 Share Posted April 3, 2022 ИМХО, просто отслеживать режимы мало. Тогда уж ставить в фиксированное смещение с независимой регулировкой тем же контроллером. (На платках от Александра Б разоришься 🙂 ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted April 3, 2022 Share Posted April 3, 2022 Надо бы, как я понимаю, ещё и немного рассказать об OTL. Внести, так сказать, теоретическую струю. А то, судя по частной переписке, некоторые имеют об этом довольно слабое представление. Постараюсь просто и своими словами. Итак. В далёком 195... году сын сапожника Юлька Футтерман... Не годится. Тогда попробуем слегка и шуточно систематизировать варианты: 1) Двухтактные с последовательным включением ламп по постоянному напряжению. Самый известный - усилитель Футтермана, менее известные Флетчера-Кука и т.д. Немного тут: Output Transformerless Amplifiers (r-type.org) 2) Цирклотрон. Самая вменяемая схемотехника с точки зрения инженера. Не путать с Циклотроном! 3) Всякие диковинные, но работающие решения. Как-то: Уайтов повторитель, SRPP, SRCFPP и прочее. Вот с ними, как это не странно, обнаруживаются странности в понимании при относительно большом интересе. Все трое они могли бы быть названы "двухтактными с последовательным управлением". Могли бы, но нет. Тем не менее, обе лампы лампы отдают одинаковую мощность в нагрузку. НО! Только при правильном выборе "волшебного" резистора, на котором ведущая("ведущая") лампа выделяет сигнал для "ведомой". Его номинал для SRPP и SRCFPP равен (Ri+2Rнагр)/(μ-1). В повторителе Уайта (Ri+2Rнагр)/μ Стало быть, если вдруг собрались сделать что-то из вышеперечисленного диковинного, то пляшем от формулы. Для примера: захотелось SRCFPP на паре 6С19П, работающих на динамик 8 Ом (а вдруг?), тогда тот самый "волшебный" резистор должен иметь номинал такой: Rk=(400+2*8)/(3-1)=208 Ом. Берём ВАХи, и находим подходящий режим. Но, разумеется, такой, чтоб ток был максимальным, как и мощность, рассеиваемая анодом. Нам же нужна хоть какая-то мощность в нагрузке, разве нет? Надо ли говорить, что такой порядок расчёта нужен и для повторителя Уайта, и для SRPP. Желающие прочитать примерно тоже самое, но не в пересказе Бориса Заходера, а в наукоподобном изложении Джона нашего, Броски, милости просим в его журнал tubecad.com Наберусь сил и желания, напишу и при двухтактные (РР) схемы нашего любимого OTL. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted April 3, 2022 Share Posted April 3, 2022 5 минут назад, Кружка сказал: просто отслеживать режимы мало Их просто не надо отслеживать. Вспомним Оккаму, и ставим в катоды по мелкому резистору, на коих периодически мерим падение напряжения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted April 3, 2022 Share Posted April 3, 2022 тоесть в катоды каждой лампы первого и второго этажа по резистору 1 Ом и по падению напрядения на них... а по части выравнивания амплитуды сигнала плеч ФИ... есть какие-то разумные решения из опыта? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted April 3, 2022 Share Posted April 3, 2022 4 минуты назад, Климентий сказал: по части выравнивания амплитуды сигнала плеч ФИ Смотря какой ФИ, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted April 3, 2022 Share Posted April 3, 2022 именно тот что в схеме на видео выше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted April 3, 2022 Share Posted April 3, 2022 2 минуты назад, Климентий сказал: тот Красивым и лаконичным образом? Никак. Тут резисторы в аноде и катоде ФИРНа отвечают ещё и за напряжения смещения ламп выходного каскада. Если прям сильно напрягает, от этой схемы придётся отказаться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted April 3, 2022 Share Posted April 3, 2022 да в общем то сильно не напрягает 🙂 Отказываться не хочу... сделаю именно ее... привлекает то, что никаких резисторов горячих в катодах... и акустика защищена от постоянки конденсатором. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted April 3, 2022 Author Share Posted April 3, 2022 (edited) 11 часов назад, Stan Marsh сказал: Их просто не надо отслеживать. Вспомним Оккаму, и ставим в катоды по мелкому резистору, на коих периодически мерим падение напряжения. периодически раз в год, а лучше раз в 3 года... 🙂 а еще лучше ничего не мудрить, и ни каких контролеров. Если так хочется, у Клаусмобиля сделана кнопочка, нажал посмотрел , отпустил, давно не списывался с ним, нажимает ли он ее вообще. У меня на каждый канал поставлена мА головка, при включении - да, смотрю на равенство каналов. Всё, весь контроль ламп автоматически. Климентий, это в Синклеое-Петерсоне, аналогично в цирклотроне, но там мА головок увеличивается в двое, на каждое плечо смотрю равенство токов. Так же эксперимента ради, разбалансировал плечи на 50% и смотрел как да что будет с акустикой, это 200мА разница по плечам в цирклотроне. Всё ок, и это без конденсатора выходного там и без горячих резисторов так же. А по поводу фи, как Станислав написал, идеальный вариант это цирклоторон. Можешь его запустить на 20 лампах, по 10 в плече кстате. И ни каких оос вообще не делать. Самый правильный ОТЛ. Edited April 3, 2022 by Agats Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted April 3, 2022 Author Share Posted April 3, 2022 11 часов назад, Stan Marsh сказал: Наберусь сил и желания, напишу и при двухтактные (РР) схемы нашего любимого OTL. конечно ждём Станислав. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Agats Posted April 3, 2022 Author Share Posted April 3, 2022 (edited) 12 часов назад, Stan Marsh сказал: лампа выделяет сигнал для "ведомой". Его номинал для SRPP и SRCFPP равен (Ri+2Rнагр)/(μ-1). Но как понял после экспериментов с тобой на пару, в Броуски (Броски) ОТЛ, для выходных ламп с большим мю, формула не очень подходит, в том плане что лампу скажем 6528 вводит не в "ее любимое напряжение АК", а очень заниженное, тем самым уменьшая мощность на выходе, хотя идеально под нагрузку. И как понял идеально попадают лампы 6С33С, 6С19П..как раз в свои наилучшие АК Edited April 3, 2022 by Agats Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted April 3, 2022 Share Posted April 3, 2022 31 минуту назад, Agats сказал: 6528 Для неё номинал резистора получается примерно 33 Ома. Это катод-анод +120В. Что там получилось с мощностью, я уже и не помню. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted April 3, 2022 Share Posted April 3, 2022 Есть одна такая. Но стоит-ли что-то замышлять на ней, коли нет гарантии восполнить запасы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted April 3, 2022 Share Posted April 3, 2022 С одной штукой начинать дело опасно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted April 3, 2022 Share Posted April 3, 2022 Сейчас нужно ориентироваться только на то, что доступно в отечестве. 😞 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted April 3, 2022 Share Posted April 3, 2022 Для OTL-ов на просторах ещё полно 6С19П, 6Н13С, 6С41С, 6С33С. Прорвёмся. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВКН Posted April 3, 2022 Share Posted April 3, 2022 Станислав, для меня эта тема нова, тем и интересна. Почитываю, любопытствую, заглядываю в лабаз. Но там только коробки с EL33/KT61/ 6P25 и пр пентодами... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Климентий Posted April 3, 2022 Share Posted April 3, 2022 4 часа назад, Agats сказал: периодически раз в год, а лучше раз в 3 года... 🙂 а еще лучше ничего не мудрить, и ни каких контролеров. Если так хочется, у Клаусмобиля сделана кнопочка, нажал посмотрел , отпустил, давно не списывался с ним, нажимает ли он ее вообще. У меня на каждый канал поставлена мА головка, при включении - да, смотрю на равенство каналов. Всё, весь контроль ламп автоматически. Климентий, это в Синклеое-Петерсоне, аналогично в цирклотроне, но там мА головок увеличивается в двое, на каждое плечо смотрю равенство токов. Так же эксперимента ради, разбалансировал плечи на 50% и смотрел как да что будет с акустикой, это 200мА разница по плечам в цирклотроне. Всё ок, и это без конденсатора выходного там и без горячих резисторов так же. А по поводу фи, как Станислав написал, идеальный вариант это цирклоторон. Можешь его запустить на 20 лампах, по 10 в плече кстате. И ни каких оос вообще не делать. Самый правильный ОТЛ. Про кнопочку клаусмобиля можно подробнее? Ну и схему цирклотрона тоже интересно глянуть... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.