Jump to content

Recommended Posts

Posted
9 минут назад, S.Laptev сказал:

Этот некрасивый, дедушка красивые ваял, жёнушка так себе, вся семейка идеями деда жила. Кстати, на ГМ70 он тоже делал.

Красота дело такое, индивидуальное. Остается только порадоваться за их семейство, дед - вероятно был тот еще человечище, что "заразил" и увлёк всю семью, тоже так хотел бы, но тут , каждому своё, не всем желаниям суждено сбыться.

Posted
6 часов назад, BAA сказал:

Как бы да, уменьшение температуры оболочки улучшает охлаждение анода. 

Как бы между анодом и стеклом вакуум, думаю обдув стекла в этом случае на охлаждение анода влияет ровно так же как и полнолуние. 

Posted
16 минут назад, Карабасс сказал:

Как бы между анодом и стеклом вакуум, думаю обдув стекла в этом случае на охлаждение анода влияет ровно так же как и полнолуние. 

Казалось бы да, но когда у меня краснела одна из 6п42с с одного бока, пробовал поставить вентилятор от PC рядом с ней и краснеть перестала. Потом её заменил, конечно, но факт зарегистрировал. По идее, стекло контачит с ножками, которые напрямую связаны с электродной системой, может это как-то влияет? Понятно, что стекло не лучший теплопроводник, но всё же. Не исключено, что те же 6п36с, 6п42с\45с ,работающие в достаточно тяжелых условиях развертки телевизоров, имеют анодный вывод сверху, для более равномерного нагрева, это так, предположение.

Posted
1 минуту назад, Dolboyacher сказал:

пробовал поставить вентилятор от PC рядом с ней и краснеть перестала.

Чудесаааа, ну да ладно дуйте на здоровье!

Posted
4 минуты назад, Карабасс сказал:

Чудесаааа

Ни каких чудес. Достаточно заглянуть в паспорта лампам, для которых приводится мощность с естественным охлаждением и принудительным.

Так же как и специальные панельки и цоколи позволяющие дополнительное протекание воздуха.

Posted
11 минут назад, KonoV сказал:

Почему нет? если обвязка та же, Ra  то же.... для сравнения.....

На теплоходах 588 проекта в стойке усилков по три штуки стояло на них и два на ЕЛ34, когда стали дохнуть и сдохли все, вместо них ГУ50 перетыком, а вместо ёлок 6П3С с переделкой смещения, также дохли, тащили домой, у выходников вторички впараллель, вместо последовательного, они на линию работали там, звук 1 в 1, никакой.

Posted
6 минут назад, Кружка сказал:

Ни каких чудес. Достаточно заглянуть в паспорта лампам, для которых приводится мощность с естественным охлаждением и принудительным.

Ну так загляните в паспорт ГУ50, если вы все еще про нее речь ведете. Различные лампы типа ГМИ имеющие специальным оребрение анода, вот они и охлаждаются принудительно. Правда на лампу 6С41С и ГМИ10 у меня есть внешний радиатор, одевается поверх стекла, но оно предусматривалось экранировки и для снижения температуры внутри корпуса прибора.

Posted
28 минут назад, Dolboyacher сказал:

Красота дело такое, индивидуальное. Остается только порадоваться за их семейство, дед - вероятно был тот еще человечище, что "заразил" и увлёк всю семью, тоже так хотел бы, но тут , каждому своё, не всем желаниям суждено сбыться.

:smile-50: Примерно так, молодая супруга дедушки тоже из ламповой семейки была

Ева-Анна на самом деле родилась в Лас-Вегасе, но выпала из рода электронных ламп, поскольку ее отец, Альберт Дж. Дорей, владел знаменитой компанией по производству гитарных усилителей Ampeg ., в конце 1960-х гг. EveAnna выросла в Атланте, слушая электронные лампы и рассказы о них.... ...престижную Вестминстерскую школу. получила музыкальную специальность в Колумбийском университете с системой среднего уровня, которая управляла оставшимися у ее родителей динамиками AR-2ax...  .... чем именно она хочет заниматься в музыкальной индустрии....

....Ева-Анна получила информацию от одного из старых сотрудников Ampeg ее отца о «двух сумасшедших южноафриканцах, управляющих небольшой компанией по производству ламповых усилителей в Чино». Хотя поначалу это не казалось ей слишком привлекательным, она пошла на встречу с Дэвидом и Люком Мэнли... T1cJNNXcxDXXbOANw._112450.gif.104f1859700af2a1deb9a31c3169ad86.gif

  • Like (+1) 1
Posted

Знаем мы эту толстушку-хохотушку, как знаем и то, что в лампах она разбирается слабо. Как, впрочем, и в бизнесе. Кстати, на картинке дорогой, но безграмотный аппаратец от BALTAZAR RICARDO H. Есть ещё пятисотватная версия. Не спрашивайте, кем ей приходится этот BALTAZAR RICARDO, не скажу, но аппараты эти знаю очччень хорошо. Как, впрочем, и другие изделия Manley. Не пример для подражания ни разу. 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Кружка сказал:

Заглянув в datasheets прародителя: 40Вт/400В штатный режим для LS50 в триодном включении. Правда экранная на земле.

LS50.thumb.jpg.c3f8a9b64c533c8db116c0c51649ed4a.jpg

Указаны максимальные режимы и они не могут быть штатными. За них просто нельзя вылазить или один можно , но уменьшая другие .   Впрочем , ГУ50  недорогие, технологический запас есть , поэтому такие для ""жарки "" анода подходят . 

  • Like (+1) 2
Posted
4 hours ago, Карабасс said:

Как бы между анодом и стеклом вакуум, думаю обдув стекла в этом случае на охлаждение анода влияет ровно так же как и полнолуние. 

Расскажите как в вакууме охлаждаются и почему поверхность, повернутая к теплому, греется а к холодному - остывает?

Posted
6 часов назад, Stan Marsh сказал:

Знаем мы эту толстушку-хохотушку, как знаем и то...

 Вы вот всё время пишете "мы". Вот эти "мы" - это кто? Или это просто фигура речи. 

Posted
1 час назад, RSD сказал:

Вот эти "мы" - это кто? 

Радиокружок.:smile-11: Группа разновозрастных лиц, объединённая общим интересом.

 

 

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Расскажите как в вакууме охлаждаются и почему поверхность, повернутая к теплому, греется а к холодному - остывает?

Вот это вы расскажите как вы собрались охлаждать анод ГУ50 обдувая стекло колбы лампы, при условии что внутри лампы вакуум?  И где в паспорте на ГУ50 написано про обдув?

  • Круто (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted

ТВЗ был готовый, ОСМ-0,16 от Шалина, и расчитан НЕ на ГУ-50, 2006г еще

Р вых=5 Вт до ограничения, нагрузка 16 ом, а комфортная мощность всего 2-3 Вт, в комнате 50 кв. метров

https://audio-wiki.ru/doku.php/1tubes/gu50

http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/GU/GU50

https://etd.radiolamp.ru/pdf/043/l/LS50.pdf

Posted
7 часов назад, Михаил SM сказал:

Указаны максимальные режимы и они не могут быть штатными.

Ни один параметр в частности, ни в совокупности не превышен. Какие тогда штатные? Не те, что прописаны в паспорте на лампу? 90, 70, 50% мощности?

Вы когда лампочки осветительные покупаете, питаете потом дома через ЛАТР вольт этак на 180?

  • Круто (+1) 2
  • Hmm... (-1) 1
Posted

Тут ещё надо понимать, что "Существуют три основные системы предельных значений параметров ламп.

Система абсолютно максимальных значений;

Система максимальных расчётных значений;

Система средних расчётных предельных значений".

:smajlik-prava::smile-11:

 

 

Posted
1 час назад, Андрей63 сказал:

посмотреть спектр гушки в SE

А как правильно смотреть на голой ГУшке? Генератор вольт 50 - 60 вых. и чисто активное R в аноде? Набрать  ПЭВ ами и добиться нужного анод - катод? Переменный типа ПП - 15 ? Активное трансформатора много меньше..... или с трансформатором, и в определённом режиме?

Posted

В справочнике, например : в анод включается большой (вероятно) дроссель, нагрузочный резистор требуемого сопротивления к аноду и земле через конденсатор. Независимость режимов по пост.току и сигналу. 

  • Like (+1) 1
Posted
2 hours ago, Карабасс said:

Вот это вы расскажите как вы собрались охлаждать анод ГУ50 обдувая стекло колбы лампы, при условии что внутри лампы вакуум? 

"А подумать? - Чего думать, трясти надо!"
Теплорередача в вакууме идет излучением. Если нет, дальше не читаем.
а) Берем трубу, нагретую до вишневого цвета +700С.
б) Берем ту же трубу, а снаружи ставим еще одну, тоже +700.
Вопрос: в каком случае остывать будет лучше?
И будет ли во втором случае вообще остывать.
Анод облучает оболочку, а она, облучает анод.
Стекло дальний ИК не пропускает и теплопроводность у него мала.
P.S. Примерно того-же размера ГП5 баллон явно под 300.
Что на внутренней поверхности последнего?

  • Thanks (+1) 1
Posted
11 часов назад, Stan Marsh сказал:

Знаем мы эту толстушку-хохотушку, как знаем и то, что в лампах она разбирается слабо. Как, впрочем, и в бизнесе. Кстати, на картинке дорогой, но безграмотный аппаратец от BALTAZAR RICARDO H. Есть ещё пятисотватная версия. Не спрашивайте, кем ей приходится этот BALTAZAR RICARDO, не скажу, но аппараты эти знаю очччень хорошо. Как, впрочем, и другие изделия Manley. Не пример для подражания ни разу. 

На картинке усилок от толстушки, редизайн от дедушки начала 90-х, держу в руках проспект, есть в нём и мощная версия, есть в нём и стерео усилитель на ФУ-ГУ50 100+100 ватт с супер симметричными выходниками на литце.

n250-slider-2022-1.thumb.jpg.3d9f131faf5b833157d6b15a064f954b.jpg

https://www.manley.com/hifi/n250

Заучилась наверное в Колумбийском универе, а таки да, американцы известные вруны, пишут, что весь путь прошла на Мэнли с конца 80-х, и дела у них очень хороши

30 января 1989 года 20-летняя Ева-Анна, находившаяся в творческом отпуске после учебы в Колумбийском университете, познакомилась со съемочной группой и была нанята в производственную группу. Она быстро научилась паять и собирать ламповые усилители, а после обучения новой команды сборщиков Ева Анна пробилась в отдел контроля качества.

Именно в это время были разработаны первые профессиональные продукты Manley, начиная с оригинального микрофонного предусилителя 1u Reference 60 дБ, за которым вскоре последовали Manley Enhanced Pultec и среднечастотные эквалайзеры . Эти продукты, наряду с микрофонами Manley Reference Cardioid и Reference Gold , дебютировали на выставке AES в Лос-Анджелесе в 1990 году. 

https://www.manley.com/history

Кто такой Бальтазар этот интересно бы было узнать сообществу! 

3 часа назад, Карабасс сказал:

Вот это вы расскажите как вы собрались охлаждать анод ГУ50 обдувая стекло колбы лампы, при условии что внутри лампы вакуум?  И где в паспорте на ГУ50 написано про обдув?

Конечно, ГУ50 никогда не использовалась с принудительным охлаждением.

10 часов назад, Михаил SM сказал:

Указаны максимальные режимы и они не могут быть штатными. За них просто нельзя вылазить или один можно , но уменьшая другие .   Впрочем , ГУ50  недорогие, технологический запас есть , поэтому такие для ""жарки "" анода подходят . 

Надо смотреть в фабричных схемах, вероятно, и там не мало анодного, кенотрон рогатый помнится там.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Нет, Евгений Иванович - это триоды из одного балона, катод на земле, то есть один балон 6Н7С.
    • Сергей Юрьевич, а л3 и л4 запараллелены триоды в каждом из балонов? Я правильно понимаю? 
    • Но накал всё-таки надо добавить... .
    • Снимайте с одной ноги и не грузитесь мелочами, если нет отвода от средней точки.
    • В итоге потеря несколько вольт? А если диодами - где то попадалась у МАИ... .
    • И увеличить и без того высокое внутреннее кенотрона... параллельно нагрузив накальную
    • Это сделать не долго, двумя резисторами.
    • Если добавить эти 0,15 к току накала с одной стороны и вычесть с другой (для наглядности), то разбаланс будет уже не маленьким. Не зря же в большинстве даташитов на кенотроны ток снимают со среднего отвода накальной. С чего бы им так морочиться?  Делать так или сяк - каждый решает индивидуально. )
    • Думаю, при сопротивлении нити в 1,6 ома и токе 0,15 ампера, нить не шибко покорежит.
    • Балансировка накала помогает равномерно распределить токовую нагрузку на нить, снимая ток с двух концов. В данном случае прямонакальный кенотрон ничем не отличается от прямонакального триода или пентода.
    • Испытал силовой трансформатор. По накалу:(сеть 225-230в гуляет) на обмотке 6,3 в стоит две 6П3С - 6,1-6,2 в на обмотке 2Х3,15 в две 6Н7С - 6,6 в на обмотке 5 в при 5Ц3С 4,61 в (сеть 228)                                   5Ц4С 4,8 в  (сеть 228) Подключил анод,  (две по 300 в ), конденсатор 14 мкФ, ХХ 325-330 в Нагрузил 2700 Ом  С 5Ц3С напряжение на нагрузке 300-305 в С 5Ц4С                                             315-320 в По видимому, стоит домотать накал кенотрона, хуже не будет. Как будет себячувствовать 5Ц4С при нагрузке 140-150 мА?  Сейчас при токе около 120 мА вела себя спокойно. Или всё-таки примкнить 5Ц3С?  
    • Избыточно оптимистичный прогноз. Смотрим данные Телеватт VS-56 - 12 ватт, питание около 280 в, фикс.смещение, АВ, включение типовое пентодное.  В триоде получится реально не более половины от этого.   
    • Евлампий, очень интересно. Есть подозрение, что в некоторых сообществах одинаковые мысли появляются у нескольких людей одновременно. Примерно полгода назад подобную схему коррекции, но применительно к RL мне описал уважаемый ВАА. Естественно применительно к балансному корректору. Вот только до индуктивностей в катоде и сетке я тогда не додумался, поэтому не реализовал.
    • Джонсон, спасибо - принял к сведению.  Ну а мы, не менее, продолжаем.  Выше мы показали, что от каскада, над которым мы страдаем, можно получить усиление порядка 50. Если дополнить его выходным каскадом с усилением в районе 40 (допустим, 6Ж4 с дроссельной нагрузкой), получится в итоге пара тыщ, а значит, с головкой 5 мВ можем рассчитывать на выходной сигнал порядка 1 В. В итоге, ура, обходимся парой каскадов, и остается только реализовать коррекцию.   Физически пока не очень ясно, куда ее совать. Чтобы сделать рассуждения более наглядными, предлагаю шагнуть назад – на время убрать обмотку, подключенную к сетке второй лампы (по факту ее влияние на будущую АЧХ никакое, но визуально ее вид отвлекает и запутывает; разберемся – подключим обратно). Ну и вообще, обозначим импеданс в катоде как Z, имея в виду, что с точки зрения формирования АЧХ что дроссель, что резистор – не принципиально. А вот «пунктирный» резистор установим капитально, он имеет значение. Обозначим его Rk. Схема опять вырождается до очень простенькой - Рис. 5   Что мы получили? Если между точками А и В ничего не включено, каскад имеет максимально возможное для себя усиление и работает как описано выше. Если включить туда резистор (через конденсатор, конечно – есть же постоянка), то получим ослабление сигнала на выходе. Усиление каскада, конечно, останется тем же, но, помимо раскачивающего через катод сигнала, лампа Л2 теперь получает синфазный сигнал на сетке, так что она будет усиливать только разницу между напряжениями на катоде и на сетке - и сигнал на выходе уменьшится. Уровень «вычитающего» синфазного сигнала определяется соотношением Rk и резистора между А и В. Если поставим переменный резистор, получим технически небезупречный, но очень музыкальный регулятор громкости (потому что всё, что проходит на выход каскада, является вчистую сигналом источника – просто от него отминусовывается некоторая регулируемая доля). Ну и, понятное дело, если между А и Б поставить пару RC-цепочек, можно сформировать РИАА. При этом Rk, строго говоря, не является  вполне "горизонтальным" резистором, но вполне успешно нормализует параметры цепочек, работая так же, как «горизонтальный» резистор в типовом триодном корректоре. Рис. 6. И это уже, по сути, схема корректора.     Если вместо Z теперь поставить наш дроссель, а под Rk вкрячить катушечку, ничего принципиального не произойдет. Добавится усиление, потребуют легкой подстройки цепочки коррекции, а так - всё как обсуждали. В чем особенность? Понятно, цепи коррекции почти типовые, АЧХ с осмысленным подбором номиналов строится без проблем до долей децибела. А особенность не только в том, что на корректор всегда поступает полный сигнал с головки (хотя из него и вычитают всё больше с ростом частоты). Прикольно, что с таким включением коррекции ни один каскад не ощущает себя частотно-зависимым. Повторитель Л1 «видит» корректирующие RC-цепочки последовательно с резистором Rk (а это могут быть десятки кОм) и на фоне раскачиваемого каскада с общей сеткой практически не замечает эту нагрузку вообще, не говоря уже о ее частотнозависимых элементах.   Лампа Л2 всегда (повторюсь, это важно для звука) на всех частотах получает в катод через повторитель полновесный сигнал с головки. Одновременно на ее сетку приходит частотнозависимый синфазный сигнал, который частично компенсирует приходящее в катод напряжение, и чем выше частота, тем полнее компенсация. При корректной настройке цепочек напряжение катод-сетка Л2 оказывается неизменным, не зависящим от частоты (с точностью до настроенных нами долей децибела), так что каскад является просто масштабным усилителем. А значит, никаких изменений наклона нагрузочной прямой в зависимости от частоты, минимальное вторжение в фазу (помним: каскад усиливает вчистую сигнал с головки, просто через сетку мы дозированно вычитаем его часть, формируя АЧХ). Что еще? Червячок на схеме в катоде - это возвращенная обмотка, разгоняющая усиление. Пунктиром в аноде Л2 изображена цепочка для компенсации ВЧ-фигни, связанной с резонансами внутри ВТ174, когда мы его вставим в схему вместо резистора. Цепочка подбирается - десятки кОм, десятки пикофарад, ни о чем. АЧХ с анти-РИАА здесь можно получить вполне линейную далеко вверх. Вот меандр 10 кГц с анти-РИАА на реальном макете – не сказать чтобы идеально, но ИМХО приемлемо, это скорее вопрос терпения.   А вот, в частности, меандр 20 кГц через анти-РИАА в пентодной версии.     Сошлось чуть удачнее, но будет ли разница на слух, пока не знаю. При этом пентодная тема сделана проще и несколько иначе.   Во-первых, Л1 и Л2 таки прямо пентоды. Эффективность катодной связи для них заметно выше, и получить в таком каскаде усиление 100 и более - вообще не проблема. Во-вторых, замена резистора на дроссель дает прибавку в усилении на проценты (допустим, раза в полтора), а не в разы, как с триодом, так что гораздо разумнее оставаться просто с резистором. Ну и в-третьих, допущен компромисс, который, возможно, даст улучшение. Чуть ниже расскажу о засаде, которую мы пока не затронули, и о том, не исчезают ли преимущества корректора из-за допущенного компросисса. Хотел уже было послушать, да блок питания подвел – кое-что спалилось нахрен, восстанавливать надо бы, а я пишу.   Ну раз за компом, еще немного лирики - и, в частности, об ужасном. Мне понравилась эта тема даже не тем, как она реализовалась в данном случае (хотя звучит очень интересно - усилия по макетированию явно того стоили, это как минимум). Мне не нравится сам механизм "RC-удушения" при формировании коррекции, закорачивание энергии сигнала. Здесь несколько иначе: RC ничего не коротит, не превращает энергию сигнала, грубо говоря, в тепло. На самых низких частотах она просто не проводит сигнал. С ростом частоты сигнал коррекции растет и синфазно вычитается из основного сигнала, причем в результате вычитания формируется частотно-независимый сигнал, и это "недовычтенный" сигнал непосредственно с головки. Я понимаю, что плохо объяснил, и догадываюсь, что в рамках инженерного подхода пох, каким образом получен правильно скорректированный сигнал. Но тут уж ничего не поделаешь, мне разница слышна, и пусть это будет самовнушнием, я не против.   Почему такое решение ужасно с инженерной точки зрения?  Описанный макет корректора вряд ли сможет отвечать индустриальным требованиям. Да, мы заставили его работать в два простейших масштабных усилителя. Первый каскад - допустим 50, второй - 40 (по факту чуть больше - корректор выдает 1,2 вольта при 5 мВ). Но мы осознанно нормировали сигнал до частотнонезависимого - а значит, привели его к уровню минимального сигнала. А это примерно 0,5 мВ (то что на 20 Гц). Иными словами, наш "усилительный каскад" на частоте 20 гц получает весь сигнал, 0,5 мВ - и это 100% того, что дает головка. На 1 кГц он получает тоже 0,5 мВ, то есть 10% от сигнала головки. И на 20 кгц - тоже 0,5 мВ, и это всего 1%.   Ну да, на выходе мы имеем в 50 раз больше на всех частотах - 25 милливольт. Причем каскад имеет чудовищный запас по линейности (работает с сигналом 0,5 мВ, а линейность сохраняет до  0,5 В), но это не бесплатно: шумы и фон лезут в полной мере. Отобрав лампы, экранировав чувствительные узлы, выпрямив накал, можно сделать "электронный прибой" ощутимо тише, чем немая канавка на пластинке, но рекордных показателей сигнал-шум тут не достичь (обещали малошумящие малгабы-аналоги ламп, подвезут - посмотрю, возможно проблема окончательно урегулируется). Тем не менее, это слабое место.   Сложившуюся засаду можно решить разнесением коррекции. Так и сделано в пентодной версии, это и есть компромисс: ВЧ-коррекция сделана через катодную связь, а пентод у достается только одна корректирующая цепочка в аноде - таким образом, формирование окончательной АЧХ обеспечивается изменением нагрузки пентода не в 100 раз (как в классическом случае), а всего лишь в 10. Уверен - пентод скажет спасибо. С другой стороны, тема шумов гораздо спокойнее. Как звук? Послушаю - расскажу.    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...