"Пентодная палата" ...собственно усилители!

Stan Marsh · April 23

Думаю, вопрос целенаправленно для Михаила Евлампия, у него такого опыта выше крыши. И Гудманс наверняка есть. Или был.

Senyer · April 23

19 минут назад, Stan Marsh сказал:

Думаю, вопрос целенаправленно для Михаила Евлампия, у него такого опыта выше крыши. И Гудманс наверняка есть. Или был.

Я написал Михаилу надеюсь он ответит, думал может кто то из этой ветки прокоментирует сей вопрос и развеит мои сомнения и даст совет, что и как можно сделать.

Senyer · April 23

Вообще было мнение что чтобы раскрыть весь потенциал триодного усилителя то нужны динамики на подмагничивании, но они даже современные обойдутся не менее 1000 Евро плюс корпуса БП, а вдруг не зайдет:)))

Константин · April 23

1 час назад, Senyer сказал:

выходники были намотаны для триода

А какая индуктивность, мерили? Если нет данных, то какое сопротивление первички и размер железа?

Senyer · April 23

1 час назад, Константин сказал:

А какая индуктивность, мерили? Если нет данных, то какое сопротивление первички и размер железа?

Индуктивность 20Гн сопрпотивление 130 Ом, железо по внешним размерам 100х100 высота 60 мм, могу размеры катушки измерить если надо

Normann · April 24

В 19.04.2026 в 16:06, Евлампий 2 сказал:

Давайте глянем на каскад. Что происходит, если 2 сетка не стабилизирована? Вот вы поставили гасящий резистор и фильтрующий кондер. За счет тока 2 сетки на резисторе что-то падает, и в режиме молчания на ней устаканилось, допустим, 250 вольт - напряжение, обеспечивающее (вместе с потенциалом 1 сетки) оптимальный для малых сигналов ток покоя (и на практике это максимальный ток, соответствующий мощности на аноде, разрешенной справочником). Что будет, если мы увеличиваем сигнал от крошечного к "среднему"? Потребление по 2 сетке растет, ток через гасящий резистор увеличивается, потенциал 2 сетки снижается - допустим, до 220 вольт на больших амплитудах; ток покоя каскада уменьшается.

На мой взгляд получаем "компрессор" в некоторой степени... Я не прав? Пробовал различные варианты питания второй сетки. Опыт не слишком большой, но пищу для размышления мне дал. В итоге долгое время я жил с пентодом на входе УМ, но сейчас всё же вернулся к триоду с дросселем. На входе фонокорра пентод меня устраивает по сумме достоинств! )))

Алекс · April 24

12 часов назад, Константин сказал:

А какая индуктивность, мерили? Если нет данных, то какое сопротивление первички и размер железа?

Сопротивление первички для пентода, кажется единственный параметр отпущенный на вольные хлеба :smile-47:

Евлампий 2 · April 24

1 час назад, Normann сказал:

На мой взгляд получаем "компрессор" в некоторой степени... Я не прав? Пробовал различные варианты питания второй сетки. Опыт не слишком большой, но пищу для размышления мне дал. В итоге долгое время я жил с пентодом на входе УМ, но сейчас всё же вернулся к триоду с дросселем. На входе фонокорра пентод меня устраивает по сумме достоинств! )))

Сергей, привет. Нет, я проверял прям вольтметром. При таких не-радикальных перепадах коэффициент усиления не меняется вообще (а если вдруг перепады чересчур, это можно вырулить, поставив не резистор слива на 2 сетку, а делитель - тогда изменения потребления по сетке будет приводить к меньшим перепадам потенциала; к каким именно - зависит от номинала делителя. Но это, соглашусь, лукавство, и я это оговорил, потому что сделать так, чтобы лампа четко подстраивалась под громкостную огибающую на всех жанрах, довольно муторно и "идеально" все равно не получается. Поэтому поделился я этим наблюдением так, в качестве совета тем, кто пользуется маломощной лампочкой, которая слегка на громкости захлебывается - бывает, становится субъективно заметно лучше. Если же без лукавства - идти надо другим путем - увы, через жопу, как нередко вообще получается в нашей жизни. Но хороший прямонакальный триод тоже вещь, чего уж там. Ну а драйвер в виде триода с дросселем (и иногда с хорошим трансформатором даже круче) - соглашусь, вот здесь триод вне конкуренции.

Константин · April 24

12 минут назад, Алекс сказал:

Сопротивление первички для пентода, кажется единственный параметр отпущенный на вольные хлеба

Это да, но здесь вопрос был в другом. Если неизвестна индуктивность, то по сопротивлению и габаритам можно ее приблизительно вычислить.

Алекс · April 24

1 минуту назад, Константин сказал:

Если неизвестна индуктивность, то по сопротивлению и габаритам можно ее приблизительно вычислить.

Если только очень приблизительно, стандартный и уширенный при одинаковых габаритах, индуктивность плюс-минус отличаются в два раза

ДимДимыч · April 24

Алекс, а ты не пробовал индуктивность 100 Гн.

Алекс · April 24

20 минут назад, ДимДимыч сказал:

Алекс, а ты не пробовал индуктивность 100 Гн.

30п1с Ш-40, набор 65мм, 3600 первичка, 7гц-3дб, куда уж лучше для пентода?

Yaros · April 24

Делитель на триоде регулируемый для сетки сделать и все.

Алекс большие сечения ТВЗ не есть панацея для индуктивности. Для больших сечений нужны соответствующие амплитуды и токи, чтоб индуктивность получить.

Для пентодов и меньшим сечением больше индуктивности можно получить, витков около 5 тыс. 20 Гн для триода можно.

Константин · April 24

У меня с более-менее габаритными ТВЗ под безоосный пентодник тоже не сложилось. Вроде и меандр и полоса в норме, ставишь музыку, тоже формально не к чему придраться, но как-то не цепляет. Меняю твз на какой-нибудь EI66 без заморочек и 2-3 часа сижу-слушаю, как приклеенный. Нужен относительно компактный твз, но с индуктивностью 30-40Гн.

Алекс · April 24

5 часов назад, Yaros сказал:

Для пентодов и меньшим сечением больше индуктивности можно получить, витков около 5 тыс.

У меня с Ш-32 проблемы. Все мелкие начинаются с Ш-40)

Алекс · April 24

48 минут назад, Константин сказал:

Нужен относительно компактный твз, но с индуктивностью 30-40Гн.

Может по этому, а может потому, но 6п14п на Ш-28, всё таки выцарапала себе победу над 30п1с на Щ-40.

На самом деле выиграла по очкам, усиление выше, не надо отдельного не удобного смещения на вторую сетку, ну и решающий гвоздь в крышку по мощности у них паритет, по этому смысл заморачиваться на 30п1с нет ))

Константин · April 24

6 минут назад, Алекс сказал:

по мощности у них паритет.

14я помощней должна быть? Посмотрел даташит на 30п1с, у нее и правда 110В на аноде и не выше?

Алекс · April 24

12 минут назад, Константин сказал:

14я помощней должна быть? Посмотрел даташит на 30п1с, у нее и правда 110В на аноде и не выше?

На 30п1с на анод подавал от 110 до 190 вольт

Кружка · April 24

Закидайте меня шапками, но уж если бы заморочился пентодным одноламповиком, так уж однозначно попробовал EL3010! Тут тебе и смещение подходящее, и мощность .....

Stan Marsh · April 24

28 минут назад, Константин сказал:

14я помощней должна быть? Посмотрел даташит на 30п1с, у нее и правда 110В на аноде и не выше?

https://audioportal.club/threads/30p1s.539/?ysclid=mod8cofqrq406106404

Цитата

Выходной каскад, в моём случае питается от выпр. 280 вольт. Транс 5 кил\8ом. Смещение автомат, на резисторе падает 39 вольт.Режимы не те, которые в спецификации к лампе, НО, она работала 5 часов, никакого криминала не было.

5 минут назад, Кружка сказал:

Тут тебе и смещение подходящее, и мощность .....

Да, сильно!

Михаил SM · April 24

3 часа назад, Константин сказал:

У меня с более-менее габаритными ТВЗ под безоосный пентодник тоже не сложилось. Вроде и меандр и полоса в норме, ставишь музыку, тоже формально не к чему придраться, но как-то не цепляет. Меняю твз на какой-нибудь EI66 без заморочек и 2-3 часа сижу-слушаю, как приклеенный. Нужен относительно компактный твз, но с индуктивностью 30-40Гн.

Тут всё относительно , чем цепляет и почему. Если взять статистику ( моих) наблюдений ,то на числе некоторого числа созданных ламповых усилителей , пентодная палата всегда почему-то выхватывала особый меломанский контекст - как добротные 100грамм..., по голове и радость... , но радость немного по мне странная , для ценителей реально живого звука , всегда в реакции - 100 грамм , конечно, всегда рады .., но не каждый день , под настроение ; реально же в референсе мощнейшее притяжение однотактов на прямонакалах , где пентодной эйфории уже нет , но есть триодная , сорри , достоверность. У меня три основных усилителя - на прямонакале , на тетроде в триоде и пентодник на EL12 . Душа решила, что хорошо менять периодически пентодную парадигму на триодную ..., и наоборот . Пентодник всегда своим сверхэмоц. разрешением ""ложит "" любые каменные усилители , но наверное в пентоде нужна мера и она сидит именно в выходном его трансформаторе , но и реализации блока питания . Для пентодника , по мне, важно минимизировать электролитные окрасы через введение в ""пентодную игру"" бумагомаслянных конденсаторов . Тут ставки начинают реально повышаться , пентод начинает выдавать не просто эмоции , но и живое , пульсирующее (где надо) музыкальное тело ...; триодники вопиют - нам тоже такое же (в контексте БП) , и только тогда понимаешь , что это разные миры, но хорошо если ты вхож в них обоих .

р.с. многие хорошие пентодные трансформаторы , звучащие с лампами EL84 ///EL11, 12 , такие как Телефункен , Грюндиг , имеют индуктивность в районе 12-15 гн , три секции : 1 +2+1 , сечение порядка 10..12см2 . ""Прикол"" , имхо, в том , что именно при таких никаких индуктивностях получается самый эмоционально выраженный , ясный и быстрый звук. Если тащить индуктивность в 60 и более гн , то звук с маломощными пентодами получается немного странный , так как ничем не контролируемый нижний бас начинает на определенной музыке терять всякое приличие.

Кружка · April 24

1 час назад, Stan Marsh сказал:

сильно!

А ещё интересней взять балансный сигнал или поставить соответствующий транс по входу и сотворить РР_ный однокаскадник. Можно и в триоде кстати:

ТимВал · April 24

Это как это, РР и однокаскадник? У мну моск не вмещает... :smile-57:

Конечно сёдни пятница и я на релаксе, однако даже тут меня выбило.

Yaros · April 25

Ну пока задвигают 30п1с в дальний угол припасу ка я по тихой в запас енти лампочки :smile-03:

Yaros · April 25

Эмоционально и на ТВЗ1-9 ирают, однако нет фундамента в звуке. Некий баланс надо находить и размер ТВЗ имеет значение. На ОСМ 0,16 Ra 3,5 кОм около 70 Гн есть и основателность и эмоции. Есть ТВЗ также 3,5 кОм на EI120, сердечник 40 на 40, индуктивность около 20 Гн, эти самые первые были, так и лежат катушками в тумбочке. В них и КО предусмотрено, однако сколько не игрался и КО и просто пентод, питание на кенах с маслобулькающим полипропиленом - не то пАльто совсем. Первичка 2580