"Пентодная палата" ...собственно усилители!

Алекс · April 19

Начал с паспортного 110/110, совсем мимо. Далее довёл анодное до 170, а вот с сеткой пока беда, плавает. Есть стаб 0D3, но что-то было боязно, как приедет наш на 110в сравню как лучше. Сетка очень гуляет от амплитуды, фиксить обязательно((

P.S.

схемы в сообщении не вижу...

Алекс · April 19

Нашёл, странно раньше ни схемы ни фото видно не было...

Buran81 · April 19

3 часа назад, Алекс сказал:

Начал с паспортного 110/110, совсем мимо. Далее довёл анодное до 170, а вот с сеткой пока беда, плавает. Есть стаб 0D3, но что-то было боязно, как приедет наш на 110в сравню как лучше. Сетка очень гуляет от амплитуды, фиксить обязательно((

P.S.

схемы в сообщении не вижу...

А нормальные ,полупроводниковые стабилитрон не катят?

Алекс · April 19

2 часа назад, Buran81 сказал:

А нормальные ,полупроводниковые стабилитрон не катят?

Катят, но к пентоду, как-то само собой, газовые вырисовываются.

Alik_r · April 19

Есть же дроби (типа СГ5Б-В) которые легко прячутся в подвале...

Евлампий 2 · April 19

Насчет беды с нестабильной 2 сеткой - я уже об этом писал - не во всех случаях это прямо уж беда. Поскольку с 30П я не возился, что конкретно с ней, сказать не могу. Но общие соображения таковы: нестабильность потенциала 2 сетки дает шанс расширить "диапазон линейности" лампы.

О чем речь? Я уже отмечал: в подавляющем большинстве случаев минимум искажений тетрода/пентода на малых сигналах требует относительно бОльшего тока покоя, а при увеличении амплитуды минимуму гармоник начинает соответствовать меньший ток покоя. Степень этой зависимости определяется типом лампы и иногда может сыграть (условно) на пользу.

Давайте глянем на каскад. Что происходит, если 2 сетка не стабилизирована? Вот вы поставили гасящий резистор и фильтрующий кондер. За счет тока 2 сетки на резисторе что-то падает, и в режиме молчания на ней устаканилось, допустим, 250 вольт - напряжение, обеспечивающее (вместе с потенциалом 1 сетки) оптимальный для малых сигналов ток покоя (и на практике это максимальный ток, соответствующий мощности на аноде, разрешенной справочником). Что будет, если мы увеличиваем сигнал от крошечного к "среднему"? Потребление по 2 сетке растет, ток через гасящий резистор увеличивается, потенциал 2 сетки снижается - допустим, до 220 вольт на больших амплитудах; ток покоя каскада уменьшается.

В случае некоторых ламп (например, Ал5/375 или той же ГУ15 - в некоторых режимах, где потребление по 2 сетке изменяется не драматически) - получается так, что лампа и потихоньку играет весьма прозрачно, и большие амплитуды передает достойно (что-то на эту тему я конкретизировал при обсуждении усилителя, предложенного в ветке про ГУ15).

Если в целом, это конечно прикольное, но не бескомпромиссное решение - в частности, важно подобрать номинал конденсатора 2 сетки, чтобы "детектирование", изменяющее потенциал 2 сетки, соответствовало громкостной огибающей и не запаздывало относительно нее.

Повторюсь: конечно, здесь есть элементы лукавства и не сказать чтобы речь шла о бескомпромиссном решении, но в ряде случаев (если это безОсный пентодник, особенно на маломощной лампе) итоговое звучание оказывается более предпочтительным, чем при книжном подходе. 30П лампа хотя и токовая, но ни разу не мощная, с ней подобная уловка может оказаться на пользу, особенно если акустика не особо эффективная и каждый милливатт на счету.

Если же возвращаться к стандартному подходу, пентодный усилитель "по справочнику", который обычно оптимизируется только по приемлемым гармоникам на большом уровне - на мой взгляд, решение довольно второсортное, мутновато и беспорядочно звучащее, и можно понять тех, кому оно не заходит, несмотря на всю живость, подвижность и нерв, которые можно отметить на контрасте с типовым триодным решением. Но это не означает, что пентоды не могут конкурировать с тиодами по гладкости, точности, прозрачности звучания. Просто тема эта требует специфических усилий и индивидуального подхода буквально к каждой лампе.

И чтобы получить "почти бескомпромиссный" саунд в пентодной интерпретации, пожалуй, нужно брать или очень линейную лампу с хорошим запасом по мощности и искать для нее аудиофильский режим (из той же Ел156 в режиме "через жопу" можно выжать до 4 или даже чуть более Вт по уровню где-то 0,3% (без ООС, причем с уменьшением громкости искажения будут монотонно уменьшаться), при этом максимальная мощность, конечно, окажется далеко не такой, как обещает справочник. (Но если вы сидите полностью в первом ватте - так ли это важно?) Ну или искать версии ламп, у которых ток покоя, обеспечивающий минимум искажений, (почти) не зависит от амплитуды. Таких мало, но, например, прямонакальная РТ25 и некоторые ее аналоги- разновидности вполне соответствуют.

Извините, что сорвался и опять "топлю за пентоды" в общем, а не в контексте 30П1С. Но ветка вроде тематическая, и отчасти это оправдывает.

Yaros · April 19

Вот поэтому я и убрал стабиловольт, от скачков амплитуды и стабиловольт "подыгрывал". Или к анодному, или отдельное питание сетки, причем с запасом по току.

Алекс · April 20

В 19.04.2026 в 16:39, Yaros сказал:

Вот поэтому я и убрал стабиловольт, от скачков амплитуды и стабиловольт "подыгрывал". Или к анодному, или отдельное питание сетки, причем с запасом по току.

Та же ситуация, со стабами звук дубовей, в топку их. Сделал два моно, очень удобно сравнивать. Теперь один в переделку под 6п14п, дуэль 30п1с & 6п14п, кто кого)))

W_L · April 20

4 часа назад, Алекс сказал:

Та же ситуация, со стабами звук дубовей, в топку их. Сделал два моно, очень удобно сравнивать. Теперь один в переделку под 6п14п, дуэль 30п1с & 6п14п, кто кого)))

6П14П)))

Алекс · April 21

18 часов назад, W_L сказал:

6П14П)))

Да, у неё есть одно бесспорное преимущество, с ней сделать однокаскадный с повышающим трансформатором будет проще. Если 30п1с требует 1:9, то 6п14п прекрасно работает с 1:4

W_L · April 21

7 часов назад, Алекс сказал:

Да, у неё есть одно бесспорное преимущество, с ней сделать однокаскадный с повышающим трансформатором будет проще. Если 30п1с требует 1:9, то 6п14п прекрасно работает с 1:4

Да и в целом лампа довольно удачная, и крепкая, как солдат, для новичков очень много ошибок прощает, особенно по неопытности, да и звуком не разочарует, что в РР, что в SE

Yaros · April 22

Был вариант такой затеять, но остановился на 30п1с.

Алекс · April 22

5 часов назад, Yaros сказал:

Был вариант такой затеять

Даже триодные есть в два каскада, так зачем на пентодах повторять их слабости. Пентод предоставляет уникальную возможность обойтись всего одним активным элементом.

Одна лампа, один динамик, нет фильтров, ну чем не лютый хиенд? Кстати на 3гдш играет просто бомбически, а уж какое оформление у динамика даже показывать страшно)))

Stan Marsh · April 22

1 минуту назад, Алекс сказал:

Одна лампа, один динамик, нет фильтров, ну чем не лютый хиенд?

Лютый. Бессмысленный и беспощадный. Убогий и жанровый. Баловство это, забавы юношей.

Алекс · April 22

5 минут назад, Stan Marsh сказал:

Лютый. Бессмысленный и беспощадный. Убогий и жанровый. Баловство это, забавы юношей.

Абажди, вот когда услышишь тогда и поговорим, пока счёт по очкам в пользу AN/Е, но по жанрам наш овал впереди с огромным отрывом, проверено на паре диафилов с достойными ламповыми системами.

P.S.

То что подразумевается под пентодным звуком, знаю как бы не понаслышке. Пара выставок на AER-ах о чём-то да говорит. Так вот это всё совсем не о том что возможно получается сейчас.

Stan Marsh · April 22

19 минут назад, Алекс сказал:

Абажди, вот когда услышишь тогда и поговорим...

Там, где вы учились, я преподавал. Впрочем, не буду мешать творческому процессу и тормозить коммерцию.

Константин · April 22

6 часов назад, Stan Marsh сказал:

Лютый. Бессмысленный и беспощадный. Убогий и жанровый. Баловство это, забавы юношей.

Правильно! Зрелые мужи должны забавляться OTL;)

Stan Marsh · April 22

Ну, чем бы не тешилось, лишь бы не вешалось. Согласен, все занятия - это баловство, даже при монетизации этого баловства. Я тоже как-то выкладывал наши однокаскадные SE и РР на 6П9, это довольно прикольно, но не менее антинаучно чем OTL.

emelyan · April 22

В чем антинаучность?

Ну вот смотрите: множество людей слушают негромко. Я например. Мне 1 Вт даже - за ненадобностью, орет на весь подъезд этот ватт. Смысл городить огород? Чтобы "как у людей"? Или типовой оконечный триод с мю=3 и входной трансформатор с некоторым повышением, или пентод/тетрод с каким-то, неким (для опримального для некой лампы 4-7 кОм, или какого-то другого Ra, с приятным для себя спектром гармоник) , понятно что более чем 3, усилением - самое то для такого дела. Вполне себе вариант, "необходимо и достаточно". Сейчас у меня 10 мВт примерно звучит в соседней комнате, сижу в другой, слышу. А уж если рядом находиться, на месте... Кайфую, соседям мозг не выношу. Слушаю примерно так всю жизнь.

Плюс, понятно, если лампа не хлипкая. то работает на небольшом, для неё, размахе, очень линейно. Это я ещё школьником уяснил и громкостью пользусь по принципу "не более, чем достаточно".

Так что ничего антинаучного в этом подходе нет, всё по техзаданию.

Алекс · April 22

2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Я тоже как-то выкладывал наши однокаскадные SE на 6П9

Да-да, таким поделкам место у чатема, входного повышающего нет, получается кричащий убивающий всё во круге своими гармониками горлопан-усилитель.

Stan Marsh · April 22

Всё фантазируете? Ну-ну, гуманитарию простительно.

Алекс · April 22

1 час назад, Stan Marsh сказал:

Всё фантазируете? Ну-ну, гуманитарию простительно.

А привозите и сравним, вот потеха будет, преподаватель вы наш.

Stan Marsh · April 22

Спасибо, но соревнования с российским хаемэндом последние двадцать лет меня не вдохновляют. У нас с вами разные цели и задачи, да и профессии тоже.

CHEL_EV · April 22

Однолампыч, превращается, превращается, превращается,... в элегантные шорты

А если серьёзно, то всё же для 6П9 и даже EF55 требуется драйвер, проверено. Чтобы из шорт вырасти в брюки..

Дополню

Как то несколько лет назад, собрал однолампыч на 6Ж43П-Е. Удивился как он может отыгрывать этот самый первый ватт.

Запомнил, что лампа классная.

И когда начал собирать српп усилитель на этой лампе, то соответственно поставил им в начале пути драйвер на 6Н1П.

Получилось симпатишно. Так как 6Ж43П-Е с высокой крутизной, плюс српп, то входная ёмкость оказалась завышена, и предварительный каскад на 6Н1П решил проблему завала по ВЧ.

S.Laptev · April 22

1 час назад, Алекс сказал:

Да-да, таким поделкам место у чатема, входного повышающего нет, получается кричащий убивающий всё во круге своими гармониками горлопан-усилитель.

С чатемом уже успел потягаться? Привет ему передавай 😊