Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Как минимум 3 каскада - 2 в каскоде и 1 повторитель. 

  Имелось в виду , видимо, каскад усиления по напряжению. Его условно можно назвать "одним" - Этакий каскодный СРПП. )

Posted

И набежали паны Вотрубы. Пардон, счетоводы.
Раньше честно писали - семиламповый приемник. А если лампы строенные?
Общепринятые способы никого не интересуют.
Каскад один, сложный, с дин нагрузкой.
В чистом виде ИТУН нагруженый импедансом частотно-зависимой цепи.
Дифкаскад - это один или два или сложеный каскод?
Каскод - типа два. А если сложенный, то может и четыре, а с динамической нагрузкой пять, а на дарлингтоне - шесть.

Posted
В 27.09.2023 в 09:41, Xрюн222 сказал:

Так не устраивает схема ТВВ в принципе или не устроило некое её конкретное исполнение, к тому же неизвестной степени исправности? 

Я же писал уже и фото выкладывал.

Сей девайс имелся у меня в первозданном виде, полностью работоспособный, был подарен моему товарищу в качестве довеска , как некий "раритет" с чудесным звуком, после отслушивания и сравнения с имеющимися у него корректорами был без сожаления отдан мне на предмет "восстановления", если вдруг что то можно "улучшить"...Ничего там восстанавливать не пришлось, просто "так он звучит" и всё.

Наигравшись с ним, через несколько лет сам уже подарил одному хорошему оцифровщику винила с моего старого сайта, он до сих пор иногда его пользует, чередуя с другими коррами.

Ничего выдающегося, хоть золотом обвесь - тональность не измениться, обычный красивый легковесный звук со сценой в виде "шарика", хорошее  разделение инструментов, голосов, но просто легковесный "шарик" без настоящей сцены и глубокого баса.

Чего непонятного? Обычная штатная примочка к продаваемым вертушкам и не более того.

Штатный встроенный корректор в Luxman L-540 его вмиг уделал, поэтому по моей шкале не тот уровень, что бы этот ТВВ47  золотом обвешивать.:meeting:

Нормальная сцена нужна, а не золотой глобус.

Да и о чём? Эти твв46-47 года два назад народ скидывал на авито по 3-4 рубля и очередей я точно не наблюдал...

 

 

 

п.с. Годов сколько то назад я на старом АП написал про корректор Ульянова, что в принципе ничего выдающегося в его звуке нет, т.как простой ТВВ47 его обыграл . Помнится, Сергей Лаптев тогда ответил, ти по, чего Вы хотите? ТВВ47 легенда и в его городе их давно раскупили дядьки с золотыми ушами..... 

Очень тогда был удивлён, решил, что золотые уши достались дядькам после того, как по ним слон потоптался.....

От Сергея Лаптева ожидал тогда большего, кто бы что не говорил, но в раритетах он спец (для меня, так точно), а тут такое сравнение для штатного дюваля.....:dntknw:

  • Hmm... (-1) 1
Posted
40 минут назад, BAA сказал:

И набежали паны Вотрубы. Пардон, счетоводы.

  Так вы и есть главный Вотруба.  Начали с обвинений в счетоводстве, а потом сами как взялись, как взялись считать, так не остановишь! ))

Posted
Just now, RSD said:

  Так вы и есть главный Вотруба.  Начали с обвинений в счетоводстве, а потом сами как взялись, как взялись считать, так не остановишь! ))

Вы это к чему? Сарказма не видите? Больше не буду.
Без упоминания о краткости тракта не выходило. И до одного-то и считать не надо.
Цимес
а) в однокаскадности - короткий тракт. 1 (один) каскад усиления. Ни 2 ни 3 ни 4.
б) в принципе коррекции - пассивная.
Красотюля, одним словом. Опеть посчитал. Вот откуда и все беды.
 

Posted

   Юмору не понимаити? Больше не буду. ))

  Цимеса в одном каскаде с четыремя транзисторами не вижу, в пассивной коррекции высокомной тоже.  Средняя схемка, одним словом. 

Posted
26 minutes ago, RSD said:

   Юмору не понимаити? Больше не буду. ))

  Цимеса в одном каскаде с четыремя транзисторами не вижу, в пассивной коррекции высокомной тоже.  Средняя схемка, одним словом. 

И так как по минному полю.
Значит четверг, пардон операционники, Вам точно не понравятся.

Posted

  Откуда же вам знать, что мне понравится, а что нет? Вот никитинская схемка точно не нравится.  Но я не настаиваю, никаких полей, мирный атом. )

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Я же писал уже и фото выкладывал.

Сей девайс имелся у меня в первозданном виде, полностью работоспособный, был подарен моему товарищу в качестве довеска , как некий "раритет" с чудесным звуком, после отслушивания и сравнения с имеющимися у него корректорами был без сожаления отдан мне на предмет "восстановления", если вдруг что то можно "улучшить"...Ничего там восстанавливать не пришлось, просто "так он звучит" и всё.

Наигравшись с ним, через несколько лет сам уже подарил одному хорошему оцифровщику винила с моего старого сайта, он до сих пор иногда его пользует, чередуя с другими коррами.

Ничего выдающегося, хоть золотом обвесь - тональность не измениться, обычный красивый легковесный звук со сценой в виде "шарика", хорошее  разделение инструментов, голосов, но просто легковесный "шарик" без настоящей сцены и глубокого баса.

Чего непонятного? Обычная штатная примочка к продаваемым вертушкам и не более того.

Штатный встроенный корректор в Luxman L-540 его вмиг уделал, поэтому по моей шкале не тот уровень, что бы этот ТВВ47  золотом обвешивать.:meeting:

Нормальная сцена нужна, а не золотой глобус.

Да и о чём? Эти твв46-47 года два назад народ скидывал на авито по 3-4 рубля и очередей я точно не наблюдал...

 

 

 

п.с. Годов сколько то назад я на старом АП написал про корректор Ульянова, что в принципе ничего выдающегося в его звуке нет, т.как простой ТВВ47 его обыграл . Помнится, Сергей Лаптев тогда ответил, ти по, чего Вы хотите? ТВВ47 легенда и в его городе их давно раскупили дядьки с золотыми ушами..... 

Очень тогда был удивлён, решил, что золотые уши достались дядькам после того, как по ним слон потоптался.....

От Сергея Лаптева ожидал тогда большего, кто бы что не говорил, но в раритетах он спец (для меня, так точно), а тут такое сравнение для штатного дюваля.....:dntknw:

Час от часу не легче.... При всём моём уважении к ТВВ-разным, как надо сделать "корректор Ульянова", чтобы он его обыграл,при этом не факт, что будучи исправным?! :shock:

И, важно, устройство может быть " неисправным, но работоспособным", и с аудиовинтажом это не то чтобы редчайший случай... 

Что я делал неправильно, собирая макет какого-то ТВВ в виде "комка деталей" навеской, разумеется, из деталей некоторого известного мне качества, проверенных, что никаких "шариков" услышано не было? :smile-55:

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Час от часу не легче.... При всём моём уважении к ТВВ-разным, как надо сделать "корректор Ульянова", чтобы он его обыграл,при этом не факт, что будучи исправным?! :shock:

И, важно, устройство может быть " неисправным, но работоспособным", и с аудиовинтажом это не то чтобы редчайший случай... 

Что я делал неправильно, собирая макет какого-то ТВВ в виде "комка деталей" навеской, разумеется, из деталей некоторого известного мне качества, проверенных, что никаких "шариков" услышано не было? :smile-55:

Никита Сергеевич, в Вашей компетенции никто не сомневается, я же высказал своё мнение с имеющимся личным опытом , только и всего. Если кто то считает иначе, ничего против не имею, каждому своё.:smile-33:

Posted

Теперь уже скорее вопрос - что с корректором Ульянова?! Черт с ними, с колёсами и насосами, а вот где Вы были с 8 до 11?...(С) 

  • Круто (+1) 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Теперь уже скорее вопрос - что с корректором Ульянова?! Черт с ними, с колёсами и насосами, а вот где Вы были с 8 до 11?...(С) 

Хватит вопросов , обсуждаются Простые RIAA корректоры на ИМС и транзисторах, вот на них и сосредоточьтесь.:smile-33:

Posted
5 часов назад, Xрюн222 сказал:

Час от часу не легче.... При всём моём уважении к ТВВ-разным, как надо сделать "корректор Ульянова", чтобы он его обыграл,при этом не факт, что будучи исправным?! :shock:

И, важно, устройство может быть " неисправным, но работоспособным", и с аудиовинтажом это не то чтобы редчайший случай... 

Что я делал неправильно, собирая макет какого-то ТВВ в виде "комка деталей" навеской, разумеется, из деталей некоторого известного мне качества, проверенных, что никаких "шариков" услышано не было? :smile-55:

Соглашусь с вами снова, 50 лет прошло, электролиты надо бы поменять, пусть хоть они немецкие гидры и итт. И услышанное когда-то совсем непохоже на написанное недавно.

Таки правильно всё вроде бы как и делаете, как надо.

П.С. А дело было скорее тут, чем там, на старом АП, там я был чуть ли не единственным защитником Ульянова, и противостоял профессуре тамошней тогдашней, там скорее было сравнение с другой легендой, Шуром 65, а дело было тут и простое - собрал когда-то я при Брежневе ещё, в 70-х корректор этот в точности по схеме, но на советском, тогдашнем барахле, на кт3102, 07, на км, ксо, к50-6 и прочем разном и подобном, а он, собака, вовсе не взыграл, т.е. совсем, частотка точная была и не блудило ничего, вот только звук был так сказать совсем не торт, в сравнении с оригиналом и не только с ним. И поделился тут. На что не там, а тут, на этом форуме, товарищем с ником Зампотех, как сейчас помню, было мне заявлено, ну что мол я не понимаю ничего в колбасных обрезках, что бывают специальные приборы, про существование которых я и не подозреваю и много другого разного мне про меня было рассказано тут, чуть больше года и тому назад.

И другой товарищ был, не дядьки никакие, владелец первых в городе салонов, начальник бывший мой, взял да и купил, чтоб просто было за несколько у.е. и уши не оттоптанные вовсе у него, а с точность скорей до наоборот.

Posted

Простой корректор на транзисторах из журнала Электор .

В исходной схеме - усиление 32 дб /1кГц . Уменьшение номинала R12 позволяет увеличить усиление . Звук хороший , дважды изготавливал такой  корректор - на кремнии , и на германии . Нравятся оба варианта  . 

3.jpg

Elektor 1978-07_08.pdf

1-АЧХ.png

  • Like (+1) 3
Posted

Фактически почти та же самая фигня, как ТВВ47, и на тех же транзисторах, поэтому к Вам, раз уж собирали, вопрос - имеет ли место быть "сцена шариком"? У меня, скажем, не получилась. 

Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Фактически почти та же самая фигня, как ТВВ47, и на тех же транзисторах, поэтому к Вам, раз уж собирали, вопрос - имеет ли место быть "сцена шариком"? У меня, скажем, не получилась. 

У него нормальное стерео-разделение , ничем не хуже остальных моих корректоров ( даже более сложных ) . Взаимное проникновение между каналами на частоте 1 кгц - получилось около минус 82 дб ( по замеру через RMAA и аудио-карту Asus Xonar ),  на  частотах от 5 до 20 кгц этот параметр был  минус 86 - 90 дб .

Никаких аудиофильских  деталей я не применял , транзисторы были оригинальные ( не новодел ) ,  производства Моторола ( BC-549/559 ) . Потенциометры на выходе я не ставил ,  кондёры в цепях коррекции -  пленочные Эпкос , разделителный кондер на выходе - тоже Эпкос  .Стабилизатор питания на двух транзисторах ( один из них дарлингтон  )  - общий для обоих каналов .

Звук детальный ,  с хорошим глубоким басом и хорошей динамикой .  

DSCF8309aa.JPG

  • Like (+1) 2
Posted
49 минут назад, Xрюн222 сказал:

Разговор про разделение каналов, по-моему, применительно к винилу - вообще неуместен... 

Разговоры про то , что у корректора "сцена шариком " - на мой взгляд вообще не имеют никакого отношения именно к самому корректору .

Скорее - это имеет отношение к размещению акустического оборудования в квартире меломана , испытывающего корректор ( и к конструкции этих акустических систем  ) . И в некоторой степени - к возможностям картриджа , установленного на проигрывателе . 

 

Posted

Касательно именно корректора Дюал ТВВ-47 в его оригинальном виде - такие корректоры были рассчитаны на подключение к высоко-омному входу усилителя ( более 100 ком ) . И об этом Дюал указывал в мануале корректора .  

Поэтому у разных пользователей этого корректора могли получиться разные впечатления о его работе , если они подключали его к усилкам с сопротивлением входа менее 100 ком .   

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
7 минут назад, Xрюн222 сказал:

В общем, весьма загадочная история... :smile-55:

Ничего загадочного.

Вы пишите о клонах на "подобных" деталях, я же описал звучание некопаного оригинала ,

схема выше дана, как и фото.

Для меня это обычный среднего уровня штатный корректор, если кто то считает иначе и готов обвешать его золотом, ничего против не имею. Кстати с этого и началось....

На звук, цвет и вкус, как говориться....

п.с. Уже написано выше , всё в сравнении с чем то и ставить твв47 в один ряд с тем же штатным корректором из L-540 считаю для себя неуместным, совершенно другой уровень.

Вот и всё. Чего тут нужно доказывать и кому? 

Каждый имеет свои уши и собственный выбор, догадки о том, что возможно он был неисправен или аппаратура не та и стоит не на своём месте необоснованны. Не нужно искать чёрную кошку там, где её нет.

 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Когда же приходишь в себя... Почему я не могу поступать, как он, почему никогда не смогу биться головой об стену? Я обдуманнейшим образом подгоняю к действительности слова, которые претендуют на её отражение; я ограждаю себя размышлениями и догадками, которые суть не более чем несуразная диалектика. Но кажется, я наконец понимаю, почему колокольный звон заставляет инстинктивно падать на колени. Изменение позы символизирует иное ощущение звука, того, что он воспроизводит; саму сущность воспроизводимого. Едва меня осеняет мысль о сути таких изменений, как явления, которые секунду назад мне казались нелепыми, наполняются глубоким смыслом, удивительно упрощаются и в то же время усложняются.     Хулио Кортасар    
    • 21. В коробках. 6Н16Б-В, 14 шт., по 120 руб. 6Н16Б-И, 20 шт.,по 120 руб. 6Н17Б-В, 20 шт.,по 200 руб. 6Ж5Б-В, 9 шт., по 120 руб.  Рассыпью, без упаковки, новые. От 1 до 20 шт. 1Ж24Б-75 руб. 1Ж29Б- 75 руб. 1П24Б-75 руб. 6Д6А- 50 руб. 6Д13Д-150 руб. СГ301С-1- 100 руб. СГ-5Б- 40 руб. 6С51Н-150 руб. 6Ж1,2,5Б-В- 75 руб. 2П5Б-80 руб. . 6Н18Б-В- 110 руб. 6Н16Б-В- 120 руб. 6Н21Б- 80 руб. БУ. 6Н28Б-В- 50 руб, хорошие вывода. Так отдам- 1Ж24,29Б-В, 1П24Б, 6Ж5Б.  
    • Можно самовывозом- встречу, провожу. Продам только в оч умелые ручки. Вопросы пишите в ЛС.  Цена 20 000 тыс. руб.
    • 28. От бесперебойника, EI96, набор 40 мм. 500 руб.  
    • 66. Корпус БП ПК 1978 года выпуска. 22*15,5*10 см. Сталь 1 мм. Вентилятор PAPST на 220В. 200 руб.  
    • Станислав, я согласен, а как ему ответить, неудобно ведь!  На сундуке кнопка есть, типа, вставить в ленту, помогите, пусть повисит, прочитает, не хотел обидеть, сам обиделся, ну не место в теме про тонармы Русланова и самогонка, так я вчера посчитал! Извините!
    • Друзья, опять запутался немного, как на ленту активности извинения для Александра вставить мне в его ответ? Спасибо, Александр за твой тонкий юмор и эрудицию, хорошо, что мы говорим на одном, одному нам понятным, и не только языке, я знал, что ты меня поймёшь правильно, что белое это чёрное, а хорошо, это плохо, и в одном месте надо писать не надо, а в другом именно ненадо, иначе не поймут, и действительно ты понял правильно, что некоторые артисты, если не сказать, что почти все, выглядят в телевизоре как Киркоров, а в жизни точно также, как Шаляпин, да не тот, а как сам Киркоров, и я оценил твой тонкий юмор, ну как сочетается имя Руслановой и самогонки, да без должной очистки! Я, понимаю, что много черной икры и самой лучшей на ту пору и высококачественной отечественной водки! И тоже самое могу тебе сказать и про наш с тобой русский язык, с которым у меня было в начальной школе плоховато, а под конец совсем не очень, если не совсем сказать, что жуть, потому-то что важным стал другой язык, тьфу, не наш! Что такое Т-34 я, конечно не знаю, но думаю, что это танк, конечно, на сам, стараюсь и давно не пользовался редакторами, но иногда, конечно, спрашиваю правильность в соответствующих местах Яндекса, к стыду своему! Так вот, я хотел тебя похвалить, а ты вроде даже обиделся, на меня, поэтому, теперь я на тебя обиделся обратно, и решил все таки тоже тебе отомстить и сильно, просто очень,чтобы ты понял тоже как плохо мне, я никак не могу в себя прийти и уже никогда не приду, понял меня? Получай:  .... "читать читателя....", снова, не читать мурзилки жёлтые, а .... "читать читателя, читать читателя...." вот и мучайся сейчас! Если мало, то ещё, сказали мне намедни: .... " а шеф ваш бы не одобрил.... " и снова! мыслительный клинч, потому, что, ув. товарищ не очень понял, о чём беседа, данная идёт, а уж про моего "шефа", названного так весьма условно, и бывшего им всего несколько месяцев, и не являлся моим шефом никогда, а скорее давним, очень и очень хорошим знакомым, как и его и общие другие знакомые, в том числе и в городе Москве, и все вышеупомяну тые товарищи являются в области звука полнейшими единомышленниками, и неодобрить никто из них меня не мог априори! И если вы недостаточно сильно расстроились, то вот вам ещё закавыка, которая, похоже, сведёт меня с ума окончательно.....   Предложил присовокупить, по доброму, как всегда, отрезанную голову обратно, к истерзанному телу, и получил вежливый, впрочем, как всегда ответ: Вставил в зад, наслаждаясь! Я, конечно, с свойственным мне научным подходом анализировать, взялся, ведь для создания, сложившейся и правильной картины и понимания, разрушенного событиями крайними, нам надо изуродованное тело, с головой в заду, приделать, как-то, вновь и обратно, к оставшемуся ещё тому, заду! Вот такой проблемой и тематикой, неразрешимой, я и занимаюсь сейчас и целиком поглащенной проблемой и дилеммой! И я её решу, если разрешат конечно, но конечно, разрешат, я уверен! А если не хотите мне, как и другие, то помогите мне разобраться ещё в одной проблеме, точнее сказать в возмутительнешем случае, вызвавшим прост взрыв какой-то мыслей в возмущёной голове, ВНИМАНИЕ ВСЕМ: Какой-то неизвестный почти нигде соловьёв, набравши наглости, Посмел просить прощения, у Самой, внимание, Великой БОНИ !!!!! Я в шоке, товарищи! Искать просто, у Алисы как всегда, теги: соловьёвБОНЯ 3 минуты назад
    • Нужна виброразвязка от шасси- на жесткой поверхности зудит.
    • Пятак тестового винила добавлю:
    • Теперь, пользуясь вышеизложенной инфой, попробуем разобрать мантры нашего светилы Сухова: Мало кто сможет рассмотреть тут в ВК Шиклаи, не только лишь все. ВК даже лучше линейного ВК 5534: Но, допустим, ВК виноват, и на пальцах раскладываем вот эту картинку: отсюда: https://newaudioportal.com/forum/355-как-работает-оос/ Вот у нас есть 1 В искажений входного каскада и 1 В от ВК ОУ, а КуОУ=1000 раз.  Какой Кг будет на выходе от того и другого источника?  1 В на входе усилится в КуООС раз вместе с сигналом. Если отношение сигнал/искажение было 10, таким же оно останется и на выходе. Это понятно: его нечем испортить или улучшить.  1 В на входе ВК породит противоискажение (инвертированный сигнал ошибки) для своей нейтрализации. Если ОУ включен повторителем, то для нейтрализации на выходе останется остаточного сигнала: Уост=1 В / 1000(КуОУ) = 1 мВ.  Это уже в 1000 раз меньше искажений входного каскада, повторенных ОУ. Если же КуООС=10, то на выходе будет уже 10 мВ искажений, которые поделятся на КдООС=10 и на входе ОУ окажется почти тот же самый милливольт, который умножится в КуОУ=1000 и создаст противоискажение 990 мВ, оставляющее на выходе 10 мВ искажений.    Итак, как мы легко можем понять, искажения ВК на данной частоте Ф нас должны волновать в КуОУ(ф) меньше искажений входного каскада. Нет никакого математического или физического смысла применять в ВК БАБЫ или АББЫ, чтобы уменьшить его Кг в 2 раза, если того же эффекта можно достичь повышением Ку схемы в те же 2 раза. То же самое, в приложении к ОР42: для достижения 0,01% искажений при Увых = 10 В: Уиск = 10 В * 0,01%/100 = 0,001 В = 1 мВ.  Казалось бы, это немного.  Но при КуОУ= 80 дБ = 10.000 раз@1k надо иметь искажений ВК:  Уиск= 0,001 В * 10.000 раз * КдООС, или 10 В из 10 В при КдООС=1 в режиме повторителя и 100 В при КуООС=КдООС=10 противоискажений.  Отсюда ясно, что на 1 кГц такие искажения физически невозможны.  Их можно получить или от ВК там, где КуОУ стремится к нулю, или на звуковых частотах в тех каскадах УН ОУ, перед которым нет высокого Ку предыдущих. Понятно, что и внёс их тот каскад УН с ОЭ, который при Ку=10.000 и Увых = 10.000 мВ имеет Увх=1 мВ и вносит 1% искажений при этом входном напряжении.  А совсем не ВК, при правильном подборе сопротивлений ООС и нагрузки работающий в классе А и не вносящий коммутационных искажений.  Так что не всем гурам стоит безоглядно доверять
    • Улдыс, я настраиваю голову немного иначе, использую для этого Изотоп 8 , на нём вся картина раскрывается на спектрах, можно и на спектролабе посмотреть, что радиолюбам на этом форуме привычнее ( я привык к изотопу, как все оцифровщики винила). Тестовая пластинка с АЧХ , настроил, оцифровал, смотрю спектр: Изотоп:   Спектролаб ____________________________ Изотоп покажет всё, достаточно научиться базовым функциям, выше лишь спектры без измерений (изотоп их делает в 2 клика) Ну а после уже не возникают вопросы, любую пластинку цифруешь (хоть треком, хоть "кусочком" или целиком сторону и на изотопе смотришь разницу по каналам, диапазон частот и многое другое, делаешь вывод о пластинке уже не на слух, а наглядно по выданным данным. Когда тракт отстроен, гадать уже не приходиться, что там с пластинками - просто смотришь спектр и вся инфа перед тобой . как на ладони.... Примерно так: ____________________ И всё. Не нужно ничего гадать. Обо всём этом есть и в закрытом клубе, если что - пишите в ЛС, подскажу, дам проги.  В данной теме вряд ли кто с изотопом работал, Лаптев, так точно - он в спектрах ни бельма не смыслит, проверено.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.2k
×
×
  • Create New...