УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

Алексей1 · March 6

8 часов назад, Vokit сказал:

А как же выходной каскад запатентованный - АВВА вот по этому поводу даже видео имеется

Когда коту заняться нечем, он начинает совершенствовать выходной каскад.

Для примера, Кг усилителя со старой доброй тройкой Локанти:

плохо видно - ТХД 0,000004%.

А в этом варианте, не то что АББА,

здесь ВК, который не искажает совершенно, на любой частое - идеальный повторитель:

И что же даёт замена старой занюханой тройки на совершенно неискажающий ВК,

который ещё даже не изобрели? Да вот же: на 0,000002% меньше. чем было.

Таким образом: пока линейность усилителя больше нескольких микро%,

об усовершенствовании ВК думать преждевременно.

Сухову, для начала, надо улучшить линейность в 1000 (тысячу раз), потом изобретать идеальные ВК.

Russ3000 · March 6

12 часов назад, Vokit сказал:

А как же выходной каскад запатентованный - АВВА вот по этому поводу даже

На Веге нашли усилитель, вроде Ямаху 1977 года с таким же выходным каскадом...

decoder · March 6

5 минут назад, Russ3000 сказал:

На Веге нашли усилитель, вроде Ямаху 1977 года с таким же выходным каскадом...

Было такое и патент ещё лохматых 70-х

AlexKorotov · March 6

36 минут назад, decoder сказал:

Было такое и патент ещё лохматых 70-х

Ну и как он по сравнению с обычной тройкой?

decoder · March 6

45 минут назад, AlexKorotov сказал:

Ну и как он по сравнению с обычной тройкой?

Выше Алексей1 привёл расчёты доказав что эта овчинка выделки не стоит .

AlexKorotov · March 6

4 часа назад, decoder сказал:

Выше Алексей1 привёл расчёты доказав что эта овчинка выделки не стоит .

Ну хотя бы термостабильность с этим выходом лучше стала?

decoder · March 6

11 минут назад, AlexKorotov сказал:

Ну хотя бы термостабильность с этим выходом лучше стала?

Термостабильность в простой тройке Локанти и так лучше некуда а покупать за 100500 денег термалтраки я не собираюсь . Зачем тратить деньги если нет разницы ?

Васек Кукунин · March 6

48 минут назад, decoder сказал:

Термостабильность в простой тройке Локанти и так лучше некуда

Тройка Локанти и термостабильность- это пирожки на разных полках: один с повидлом, а другой засох. Залог точности и адекватной реакции термоузла на изменение температуры- его схемотехника и стабильность токов усилителя напряжения.

Russ3000 · March 6

6 часов назад, decoder сказал:

а покупать за 100500 денег термалтраки я не собираюсь .

Мне образцы бесплатно прислали, удобная штука.

Алексей1 · March 6

7 часов назад, Васек Кукунин сказал:

Тройка Локанти и термостабильность- это пирожки на разных полках: один с повидлом, а другой засох. Залог точности и адекватной реакции термоузла на изменение температуры- его схемотехника и стабильность токов усилителя напряжения.

Залог термостабильности тройки - это овладение простейшими знаниями и навыками.

У термоузла схемотехника, можно сказать, отсутствует - транзистор и три резистора,

назначение каждого элемента исследовано вдоль и поперёк.

Никакой другой "схемотехники" термоузла не требуется.

Если человек справился со 100-150 дБ петлевого усиления и получил соответствующую линейность,

то вопросы с режимами он решит без чьей-либо подсказки - не сумлевайтеся.

Алексей1 · March 6

9 часов назад, AlexKorotov сказал:

Ну хотя бы термостабильность с этим выходом лучше стала?

зависимость тока покоя ВК в стандарте такая:

от 150 мА при нуле градусов и 135 мА при 80.

Хочется улучшить?

Васек Кукунин · March 7

2 часа назад, Алексей1 сказал:

Залог термостабильности тройки - это овладение простейшими знаниями и навыками.

Залог успеха в плавании- грести и не тонуть.

2 часа назад, Алексей1 сказал:

У термоузла схемотехника, можно сказать, отсутствует - транзистор и три резистора,

назначение каждого элемента исследовано вдоль и поперёк.

Никакой другой "схемотехники" термоузла не требуется.

Отсутствие схемотехники термоузла- элементарные диоды между базами первого каскада тройки. Остальное требует подхода и изучения. В частности, девиация заданного тока покоя выходного каскада от тока через двухполюсник смещения, которая, зачастую, без принятия специальных мер, зависит от девиации температуры УН.

Простейший двухполюсник смещения не обладает точностью компенсации и работает грубо, допуская сильные колебания тока покоя. Зачастую преобладает перекомпенсация, когда, после быстрого прогрева радиатора, ток покоя резко снижается. Что происходит с частотными свойствами транзисторов, пояснять не нужно. Чревато даже низкоамплитудной генерацией, особенно когда коррекция произведена с выжимкой всех соков, на тоненького. Такое наблюдается в усилителе ОМ2,5, кстати.

3 часа назад, Алексей1 сказал:

Если человек справился со 100-150 дБ петлевого усиления и получил соответствующую линейность,

то вопросы с режимами он решит без чьей-либо подсказки - не сумлевайтеся

Набор линейности в симуляторе не делает из человека хорошего инженера- разработчика. Многие аспекты упускаются из вида, в частности сервис. Мало просто разработать скелет схемы в погоне за нулями. Важно предусмотреть удобство и технологичность ее эксплуатации в наборе сервисных функций: ИОН, ИОТ вместо балластных резисторов, система плавного пуска, детектор питания для формирования сигналов защиты/диагностики, хорошая токовая защита, желательно по ОБР, которая не гадит в звук, система плавного ограничения. Все то, что делает из любительского сверхлинейного паровоза комфортабельный сверхлинейный маглев.

Кстати, о каком человеке речь? Декодер настолько преуспел? Мое уважение.

Алексей1 · March 7

Нефиг пытаться создавать проблему, её нет. Простейший термоузел настраивается двумя резисторами:

Но для этого надо учиться плавать.

Только что, Васек Кукунин сказал:

Мало просто разработать скелет схемы в погоне за нулями.

Понятное дело - нули, это проще простого. Покажите, сколько вы их заполучили? Я же тоже столько хочу.

А я покажу токовую защиту, которая гадит в сигнал существенно меньше, чем на 0,000001%

и прочие мягкие пуски всякие,

всё то, что делает из древнего коптящего паровоза комфортабельный древний коптящий паровоз.

alexsan · March 7

Крутани вот эту схему что там есть интересного.

Сергей А · March 7

2 часа назад, alexsan сказал:

Крутани вот эту схему что там есть интересного.

2 каскада с общей базой нагружены на входное тройки повторителей. Поскольку сопротивление этого входного будет зависеть от активного и реактивного импеданса АС , то Ку в петле тоже будет прилично изменяться. И глубина ОС будет плавать . Как это скажется на звуке не знаю.
Я в последнее время ставлю простенький эквивалент ШП при симуляции. Так виднее. На схемах с вольтодобавкой , вроде JLH , это сразу заметно , прямо на АЧХ.
В симе , в примерах есть такой эквивалент -Parlante , с итальянского наверно.

alexsan · March 7

1 час назад, Васек Кукунин сказал:

СЛ- это сверхлинейный усилитель Агеева. Статья была в журнале Радио за 1999 год и обсуждали его много где.

Так это что единственный усилитель СЛ?

Sagittarius · May 16

В 06.03.2026 в 07:56, Russ3000 сказал:

На Веге нашли усилитель, вроде Ямаху 1977 года с таким же выходным каскадом...

Я его отсимулировал. Ну, что сказать? Если ток одной пары выходников - 130 мА, то другой - 8 мА. Какие там, у них, будут частотные характеристики?

Ну, допустим, улучшил дед Коля Кг выхлопа на 10 дБ, три раза. Это большая величина, почётная. Но такого же эффекта можно добиться, а то и превозмочь, просто повысив Ку.петл на те же 10 дБ выбором 544УД2А с Ку20к=75 дБ вместо МУСЕСА с 50 дБ.

Представьте, что за лохи сидят в патентном бюре,элементарного не знают. Хотя, отчего сразу "лохи"? Коля им платит за регистрацию очередного бесполезного "патента", они за его деньги выдают ему справку: да, идея охрененная, какя там Ямаха, несите ещё, платите нам больше.

Паровоз чухкает, дым идёт, пар свистит, вагоны стоят.

Russ3000 · May 16

4 часа назад, Sagittarius сказал:

Но такого же эффекта можно добиться, а то и превозмочь, просто повысив Ку.петл на те же 10 дБ выбором 544УД2А с Ку20к=75 дБ вместо МУСЕСА с 50 дБ.

А если поставить копеешную LM7171 с 90 дБ, то усилок в космос улетит? :)

Sagittarius · May 16

1 час назад, Russ3000 сказал:

А если поставить копеешную LM7171 с 90 дБ, то усилок в космос улетит?

Просто "поставить" не удастся. С вероятностью 146,5% такой усилитель загенерит. Для устойчивости схему надо считать в симуляторе, и тут 146,5%, что решение: матрица коррекции для такого усиления/полосы ОУ, будет найдено.

Гораздо перспективнее установка двух ОУ композитом. Такой схемотип отработан, даже не на вполне подходящих, просто аналогичных, моделях транзисторов, ещё лет 10...12 назад, собран Платошкиным и дал хороший звук.

Правда, по ходу дела Володю несколько раз чуть не ударило коронным разрядом. Дело в том, что мы тогда были молодые, глупые и не знали 8-й таракантры знаменитого Сухова, по которой 50 мВ искажений ВК умножается в 230 дБ петлевого усиления, а результат составляет

15 811 388 300 вольт.

Многие сказали бы о фляге, ёжике, дырочке в правом боку, кукухе, гнезде и полётах над ним, но мы имеем тут дело, скорее, с авторской гиперболизацией: у страха ООС глаза велики.

BAA · May 16

9 minutes ago, Russ3000 said:

А если поставить копеешную LM7171 с 90 дБ, то усилок в космос улетит? :)

Удивляет "лучше всех" Что-то напоминает.

Sagittarius · May 16

1 минуту назад, BAA сказал:

Что-то напоминает.

Всегда есть тот, кто лучше всех. Ранее это были немцы с лампами, потом японцы с Кенвудом. Японцы никого не напоминали? - китайцев, например?

Sagittarius · May 16

Тем лучше.

Так вот, в схеме ВВ самый нелинейный каскад - разогнутый диф. Он в 10 раз нелинейнее классического параллельного. С заменой того на другой получаем более линейный, чем ВВ с таким же петлевым, схемотип ПАРУС:

Точнее, по моему предложению, меняли каскад с ОЭ в схемотипе Паршина-Ломакина на диф, и получилось неплохо.

Как я уже говорил, всегда есть кто-то лучший.

AlexKorotov · May 16

40 минут назад, Sagittarius сказал:

Тем лучше.

Так вот, в схеме ВВ самый нелинейный каскад - разогнутый диф. Он в 10 раз нелинейнее классического параллельного. С заменой того на другой получаем более линейный, чем ВВ с таким же петлевым, схемотип ПАРУС:

Точнее, по моему предложению, меняли каскад с ОЭ в схемотипе Паршина-Ломакина на диф, и получилось неплохо.

Как я уже говорил, всегда есть кто-то лучший.

Покажите пример разогнутого диффа. То что на выходе ОУ? Мне казалось, что это каскод.

Sagittarius · May 16

34 минуты назад, AlexKorotov сказал:

То что на выходе ОУ? Мне казалось, что это каскод.

Да, он.

Терминология не устоялась. Я видел американский патент, где эта связка называлась каскодом, как последовательное соединение усилительных элементов по вертикали с общим для всех током. Но это и дифкаскад, одновременно: усиливает разностное напряжение, приложенное меж входами, подавляет синфазное для входов.

AlexKorotov · May 16

13 минут назад, Sagittarius сказал:

Да, он.

Терминология не устоялась. Я видел американский патент, где эта связка называлась каскодом, как последовательное соединение усилительных элементов по вертикали с общим для всех током. Но это и дифкаскад, одновременно: усиливает разностное напряжение, приложенное меж входами, подавляет синфазное для входов.

Вот кстати Харман и использовал такой npn+pnp как дифф каскад в корректорах и УВ. Рядом, в теме я писал, в корректорах.