УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

Sagittarius · May 16

1 час назад, AlexKorotov сказал:

Харман и использовал такой npn+pnp как дифф каскад

Это они погорячились. Он в 10 раз нелинейнее. Если железный Кг20к ВВС-2011 - 0,000.5%, то ПАРУСА - 0,000.04%, как раз в те же 10 раз лучше.

Преимущество разогнутого дифа одно: не нужен генератор тока с обвязкой. Но уж если работать по гамбургскому счёту, выбор очевиден.

Чтобы применить такой диф и не заботиться об искажениях, нужен композит вместо одиночного ОУ, как показано выше. У Хармана с композитами были напряги, а в схемах с малым усилением этот диф портил всю линейность в 10 раз, попа звать не надо.

Sagittarius · May 16

Вот такая схема, разновидность КАРАВЕЛЛА.

Смысл изменений: самый нелинейный каскад УМ - выходной каскад УН. Наибольшую долю нелинейности верхнего плеча УН вносят:

1. Эффект Эрли, когда выходной ток ОБ Т3 модулируется напряжением на его коллекторе (в обычной схеме ВВ).

2. Тонкий эффект: нелинейность Убэ не исчезает с переводом транзистора в ОБ-включение, а прикладывается к эмиттерному резистору, порождая нелинейный ток коллектора при линейном входном токе раскачки эмиттера ОБ УН с коллектора дифкаскада (в обычной схеме ВВ).

Тут оба эти эффекта ослаблены схемотехнически, ещё до введения ООС, что потребовало усложнения схемы, так как упрощением этот вопрос не решается никак :).

Дифкаскод после 544УД2. За ним - каскодированный УН с компенсацией выходных проводимостей Т3 через диод Д9 на эмиттер Т23 и подачей сигнала на его же коллектор. Это ослабляет перечисленные выше проблемы.

Заодно Купетл повышено до 110 дБ/20к.

Также, во избежание проявлений нелинейности входного сопротивления ОУ организовано слежение по цепям его питания через R40/R38C9.

За это обломилось -128 дБ по интермоде 1 кГц в тесте 19+20 кГц.

Ну, а Сухов всё мурцует мой старенький ВВС-2011 вставкой МУСЕСОВ с 50 дБ/20 кГц и какой-то бессмысленной БАБОЙ, взятой тихо из Ямы.

Vokit · May 21

В 17.05.2026 в 00:25, Sagittarius сказал:

Ну, а Сухов всё мурцует мой старенький ВВС-2011 вставкой МУСЕСОВ с 50 дБ/20 кГц и какой-то бессмысленной БАБОЙ, взятой тихо из Ямы.

Небольшое видео про ВВ

Russ3000 · May 22

В 17.05.2026 в 00:25, Sagittarius сказал:

Ну, а Сухов всё мурцует мой старенький ВВС-2011 вставкой МУСЕСОВ с 50 дБ/20 кГц и какой-то бессмысленной БАБОЙ, взятой тихо из Ямы.

Тут мы только за, лишь бы работало.

Yurik_V · May 23

Для "лишь бы работало" можно взять какую-нибудь Вегу 120-ю. :smile-03:

Russ3000 · May 23

У меня его ВВ89 стоит в НЧ канале, там от него много не требуется, работает прямо на НЧ динамик.

AlexKorotov · May 23

28 минут назад, Russ3000 сказал:

У меня его ВВ89 стоит в НЧ канале, там от него много не требуется, работает прямо на НЧ динамик.

У меня Шушурин тоже на НЧ используется. А касательно вв89, хочу спросить, он так плох?

Russ3000 · May 23

8 минут назад, AlexKorotov сказал:

А касательно вв89, хочу спросить, он так плох?

Не то чтобы плох, его переиграл усилитель на LM3886 с доработкой Белки. Сам усилитель был собран давно, в 90е, я еще на заводе работал, спаял платы, настроил, а монтажники с нашего уастка сделали мне подарок, смонтировали на военный лад, все в жгутиках, аккуратно первязано веревочкой, цапоном помазано... При этом не бралось в рассчет расстояние до выходных транзисторов и прочие важные для звучания детали конструктива. Тут уже никакая ОС не поможет.

Sagittarius · May 23

3 часа назад, AlexKorotov сказал:

А касательно вв89, хочу спросить, он так плох?

Сейчас бесполезен. Достаточно сменить набор транзисторов и коррекцию, ОУ - по желанию, и совсем другое дело.

Sagittarius · May 23

В 16.05.2026 в 23:25, Sagittarius сказал:

Тонкий эффект: нелинейность Убэ не исчезает с переводом транзистора в ОБ-включение, а прикладывается к эмиттерному резистору, порождая нелинейный ток коллектора при линейном входном токе раскачки эмиттера ОБ УН с коллектора дифкаскада (в обычной схеме ВВ).

Тут оба эти эффекта ослаблены схемотехнически, ещё до введения ООС

Сделано это так: вместо эмиттерного резистора ОБ вставлен генератор тока Т23. Он не пропускает переменного тока, и весь входной сигнальный ток от Т1 вычитается из тока Т3 без нелинейных эффектов.

Просто на коллекторе Т23 возникнет искажённое напряжение, но к искажению тока эмиттера/коллектора Т3 он не приведёт.

Потом.

Ток Скб Т3, обычно - нелинейный, проходит через СИД Д9 и вычитается из эмиттерного тока Т23 и Т3. По итогу, ток Скб Т3 компенсируется этим вычитанием его из эмиттерного тока Т23Т3 и не вносит нелинейных эффектов.

Линейность каскада повышается ценой Т23 и Д9, с элементами обвязки.

Sagittarius · May 23

3 часа назад, Russ3000 сказал:

важные для звучания детали конструктива

Агеев переоценил влияние Святого Конструктива. До 0,000.1% искажений его во внимание можно не принимать. Ну, а 3886 такого уровня никогда не достигнет.

Sagittarius · May 23

В 22.05.2026 в 00:41, Vokit сказал:

Небольшое видео про ВВ

Нужно знать одну - две вещи про ВВ.

1. Новая реинкарнация сделана на базе моего ВВС-2011.

2. Сухов неуважительно отнёсся к коррекции исходного УМ. Так что устойчивость полученного усилителя под вопросом. Я бы так не сделал и никому бы не советовал играться с коррекцией.

3. Достижимая линейность ВВ в данном наборе транзисторов зависит только от усиления/полосы ОУ. Сухов то ли не знал этого, то ли пренебрёг им, и применил МУСЕСы с полосой до фед 8...10М. Это значит 500 раз усиления на 20 кГц. Для сравнения: К574УД1 имеет фед 20М и Ку20к=1000. Значит, усилитель с ним и искажения имеет вдвое меньше против МУСЕСа. Оцените степень иронии: худшее лучше лучшего.

Всё это оттого, что полевики, как одиночные, так и ОУшные, созданы на одних и тех же принципах и с тем же топологическими размерами. В МУСЕСе и К574УД1 они примерно одинаковы. Одинаковы и вносимые ими при равном разностном напряжении искажения. Но у 574-го оно меньше вдвое.

Самое же смешное, что копеечная 544УД2А допускает нештатную Т-коррекцию (см. схему УМ выше) и имеет стандартный Ку20к порядка 75 дБ / 5600 раз на 20к. Вот она и рекомендуется на роль ОУ1.

При этом, конечно, придётся менять и коррекцию:

В итоге, петлевое на 20к достигает 93 дБ, на 20 дБ выше, чем у ВВС-2011 с АД744:

Пусть -144 не будет, но -110...-120 взять можно. Этого достаточно, чтобы выиграть в звуке у любого импортного усилителя.

Sagittarius · May 23

Непонятно, к чему, Сухов в видео снял схему МАСТЕРА:

Russ3000 · May 24

15 часов назад, Sagittarius сказал:

Ну, а 3886 такого уровня никогда не достигнет.

Ну нескажи :)

Sagittarius · May 24

А скажи, ты видишь на схеме только одну 3886-ю?

А больше там ничего нет?

А речь о чём шла: о линейности 3886 в составе композитов, или в одиночном включении?

Где Белка учился, я там преподавал.

100 дБ глубины ООС на 20 кГц. Неси Белке перчатку, пусть поднимет.

AlexKorotov · May 24

У меня вопросы:

- эту ПОС на ОУ х4 можно где угодно "прикрутить"?

- как она работает?

Russ3000 · May 24

1 час назад, Sagittarius сказал:

А скажи, ты видишь на схеме только одну 3886-ю?

Схему 3886 в одиночку я видал только в даташите на нее, обычно ставят еще оперов.

1 час назад, AlexKorotov сказал:

- эту ПОС на ОУ х4 можно где угодно "прикрутить"?

Пишут что да, нужно только чтобы усилитель был инвертирующим.

У Брагина в YES5 сделано, еще и компенсатор проводов, а то все эти 0,00000% теряются по пути до колонок.

BAA · May 24

1 hour ago, Russ3000 said:

а то все эти 0,00000% теряются по пути до колонок.

С учетом того, что пара проводов сечением 4 квадрата и длину 5м имеет сопротивление 50 мОм, сопротивление катушки динамика в 8 Ом (для примера) вносит в 800/5=160 раз больше искажений. Добавим еще импеданс разделительных фильтров... про борщ(и) не надо, равно как и про свекольник, который без капусты.

AlexKorotov · May 24

4 часа назад, Russ3000 сказал:

Схему 3886 в одиночку я видал только в даташите на нее, обычно ставят еще оперов.

Пишут что да, нужно только чтобы усилитель был инвертирующим.

У Брагина в YES5 сделано, еще и компенсатор проводов, а то все эти 0,00000% теряются по пути до колонок.

А как это в теории работает?

Russ3000 · May 24

3 часа назад, AlexKorotov сказал:

А как это в теории работает?

Таки не сильно разобрался как работает, но точно работает, подглядел тут. Тут написано как это работает.

Белка писал.

Цитата

Последних лет 6 я держал такой вариант включения АД844 в строгом секрете, но увы и ай... Вы меня обскакали и.., Геннадий, примите мои поздравления! Замечательная технология.

Настраивается узел на АД844 лучше всего по минимизации выходного сопротивления всего усилителя в целом. Вы не смогли раскрыть весь потенциал 844-й в этом применении, судя по номиналу корректирующего конденсатора 100пф, но уверен, это уже вопрос времени.
Этот узел, в совершенно другом исполнении (!!!), правда, описан в зарубежной литературе, по сему Матюшкина к этим лаврам я бы не приписывал, насколько мне известно он сделал на каких-то полевичках всё настолько криво, что оно даже в симуляторе толком не работает. Если я ошибаюсь, поправьте.

Ссылку на публикацию прямую не дам, из вредности.

Нужно понимать, что узел на АД844 и резисторе в её минусовой ноге приделывается к любому инвертирующему усилителю элементарно просто со значительным снижением к.г. всего усилителя в целом. Резистор 2 нога - земля, равен значениям цепи резисторов ООС включенных параллельно.

Удачи всем!

5 часов назад, BAA сказал:

С учетом того, что пара проводов сечением 4 квадрата и длину 5м имеет сопротивление 50 мОм, сопротивление катушки динамика в 8 Ом (для примера) вносит в 800/5=160 раз больше искажений.

Ну речь то идет о разнице искажений на выходе усилителя и клеммах громкоговорителей, дальше там уже не наше.

Картинки не вставить, смотрите сами, там все расписано.

BAA · May 25

Да.нет конечно. Провод мы компенсируем, а фильтр - вряд ли. А если даже фильтр, то катушка тоже сопротивление имеет и т д. и так до полного абсурда, типа раз'ем. Может усилитель в колонку, да на каждую полосу свой... Но это уже совсем другая история...

Отсутствие массового употребления технологии, которой десятки лет и пора уже созреть, говорит о наличии проблем. Хотя подход Белканова/Белки - гораздо красивее композита на стероидах.

Russ3000 · May 25

Фильтр после усилителя - зло. На данном этапе развития радиотехники и цен на нее, проще добавить еще усилитель, чем изготовлять монстровую катушку для НЧ канала, например и звук гораздее.

Sagittarius · May 26

В 24.05.2026 в 14:40, Russ3000 сказал:

обычно ставят еще оперов.

Обычно, сильно неудачно. Есть проекты Нейрохром и Модулус, примерно одинаковые, за 50 дБ глубины ООС на 20 кГц просят 400 долларов.

В 24.05.2026 в 14:40, Russ3000 сказал:

У Брагина в YES5 сделано, еще и компенсатор проводов, а то все эти 0,00000% теряются по пути до колонок.

Там, где Брагин учился, я преподавал. Он почитывал мои опусы про кабелечистку и лет 5 назад решил это проверить. Проверил хорошо, выложить не могу, это гифки.

В моих усилителях компенсатор - обязательная часть:

В 24.05.2026 в 19:03, AlexKorotov сказал:

А как это в теории работает?

Плоховато, сравнительно с последовательным композитом. Это - повторение на более высоком технологическом уровне идеи львовянина Матюшкина про петли МПОС, местной положительной обратной связи. Только он свои петли на дискретных ПТ-БТ корректировал частотной коррекцией, что нелишне.

В 24.05.2026 в 22:04, Russ3000 сказал:

насколько мне известно он сделал на каких-то полевичках всё настолько криво

Криво - да. Но идея-то та же самая. И как-то оно у него работало, и даже искажения сбивало.

В 25.05.2026 в 07:47, BAA сказал:

Провод мы компенсируем, а фильтр - вряд ли.

Компенсируются сопротивления:

внутренней разводки УМ-плата фильтров,

переходное контактов реле,

кабелей,

переходное кабельных клемм со стороны усилителя,

катушки выходного фильтра.

То есть, ВСЁ.

В 25.05.2026 в 07:47, BAA сказал:

катушка тоже сопротивление имеет

Это нормально. С ним легче всего: оно охвачена ООС.

В 25.05.2026 в 07:47, BAA сказал:

Отсутствие массового употребления технологии, которой десятки лет и пора уже созреть, говорит о наличии проблем.

Это не проблемы качества, так как я сам слышал улучшение звука от всего предлагаемого. Этот самый звук сильно возмущает всех, кто его не слышал.

Проблема в прибыли: у людей пошли новые игрушки, вроде смартфонов и домашних кинотеатров с динамиками в Вт, ухудшились жилищные условия: мало кто может позволить себе полноценный звуковой комплекс в скворечнике-студии, где спальня на кухне.

Потому все навороты, вроде компенсаторов и Сигма-драйвов перестали приносить прибыль. Но не перестали давать качество звука:

В 25.05.2026 в 07:47, BAA сказал:

подход Белканова/Белки - гораздо красивее композита на стероидах

Может, оно и красивее, тут по вкусу фломастеров я не спец. Для меня главное - линейность. По линейности это мне не подходит, слишком слабо.

Опять же, повторюсь: я вижу то, чего не видит никто: всякое усиление, тем более - взаимодействие двух петель ПОС-ООС со своим усилением каждая, требует частотной коррекции ради устойчивости. Белкино - не требует.

Это какой-то джиттер?

Алексей1 · May 27

В 25.05.2026 в 06:04, Russ3000 сказал:

Таки не сильно разобрался как работает, но точно работает,

Практически, получается снижение уровня искажений в 10 раз.

При включении композитом - в 100 и больше.

Т.е. ОУ используется неэффективно, но усложнения коррекции не требуется.

Russ3000 · May 27

Оно в композите работает в котором 100 раз, убавляет еще в 10. Я не долго думая попробовал прикрутить такую штуку к Маньяковскому усилителю на 3886, заработало прекрасно.