Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

ИМХО. Не совсем простой проджект для новичка((

Лампа да, звучит очень хорошо , доступная и не дорогая. Но она требует высокого напряжения на аноде, высокой "раскачки" и  безальтернативного выпрямления 20Вольтного накала. Надо отводить много тепла для этого. (((

Мне кажется 211  в классе А1 и мощностью до 15Ватт , намного более реальный  вариант для начинающего. 

При наличии (без иронии ) мастера , ГМ 70 реализуема .Но если у заказчика мастера проблемы с кредитами доверия , то не поможет уже ничего -психика  часто утаскивают в аудиопаранойю ( мания преследования ""плохим звуком "" ) . 

ГМ70 и 211 в плане контроля нижним регистром , вещи малосопоставимые , так как 211 с её Ri =3к требует  высокоиндуктивного трансформатора , по току анода и мощности она тоже слабее , уникального баса , по мне , не получить ; будет очередной Онгакуу...    .  Правда , 211 триод  я в предусилители ставлю ; учитывая её хорошее усиление , буфер с единичным ( с выходным трансф-ом) сквозным усилением , одна из моих лучших систем за историю работает именно с таковым . 

У ГМ 70  только гарантированно чистая рабочая мощность будет 15 ватт , а это значит БСО встанет чистой стеной , а не вздутым окрасом (аки солнце оркестр осияло..) , когда 300В или 211 пойдут на пределы своих возможностей .

Остаётся P.S.E. , концепция по контролю звука вообще равных не имеет , но сложная тоже в реализации , требует высококачественных выходных трансформаторов и запаса по мощности БП .   

  • Like (+1) 5
Posted
18 минут назад, Михаил SM сказал:

При наличии (без иронии ) мастера , ГМ 70 реализуема

Заказчику завещание всё же составить не помешает .

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
35 минут назад, Ollleg сказал:

Заказчику завещание всё же составить не помешает .

Основная зона ответственности -  изоляция выходного трансформатора , высоковольтные провода , двойная изоляция , часто в тефлоновых трубках .  Но в аудиомире есть проекты и на такой красавице : https://radioskot.ru/publ/spravochnik/gm_100/2-1-0-22?ysclid=lqi53tlnqz402709619

Но тут уже какой у кого работает инстинкт самосохранения. У меня блокирует ..., иди , говорит , на 6в4G тренируйся...

https://yandex.ru/video/preview/2625823739344562363

 

  • Like (+1) 1
Posted
32 минуты назад, Ollleg сказал:

Заказчику завещание всё же составить не помешает .

Мы больше десятка SE и PP на ГМ-70 сделали, никто не умер. 

На следующий год запланированы две пары SE  моноблоков. Думаю, и на этот раз обойдется без завещаний.

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 1
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

При наличии (без иронии ) мастера , ГМ 70 реализуема

Боюсь  что нет в Израиле коммерческих мастеров на эту лампу.  Я раз видел усилитель на такой лампе у человека в гостях, но там все было в таком безобразном виде (в состояние макета), да еще и с признаками гигантомании(((.

1 час назад, Михаил SM сказал:

ГМ70 и 211 в плане контроля нижним регистром , вещи малосопоставимые , так как 211 с её Ri =3к требует  высокоиндуктивного трансформатора , по току анода и мощности она тоже слабее

Михаил , высокоиндуктивный твз  для 211 это не проблема. В ней ток не большой. И трансформатор фирменый найти гораздо проще, чем для ГМ70.А насчет мощности..не уверен что оно надо в наших Израильских квартирах.

  • Like (+1) 2
Posted
11 минут назад, Buran81 сказал:

высокоиндуктивный твз  для 211 это не проблема. В ней ток не большой. И трансформатор фирменный найти гораздо проще, чем для ГМ70.

В студию фирменные с приведёнкой больше 10К. Кроме Монолита под 833а желательно.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
34 минуты назад, Stan Marsh сказал:

На следующий год запланированы две пары SE  моноблоков. Думаю, и на этот раз обойдется без завещаний.

И всё же к таким изделиям при продаже страховой полис не помешал бы, будет меньше желающих снять нижнюю крышечку с надписью " Осторожно, высокое напряжение!" и что нибудь "поковырять" внутри на предмет "улучшения " звука. 

И да, вместо "Осторожно...." нужна надпись " Стой! Убьёт! На совсем убьёт!":smile-03:

  • Круто (+1) 2
Posted

 Даже интересно, есть ли хоть один зафиксированный летальный случай от использования домашнего лампового аудио усилителя ? :smile-55:

Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Боюсь  что нет в Израиле коммерческих мастеров на эту лампу.  Я раз видел усилитель на такой лампе у человека в гостях, но там все было в таком безобразном виде (в состояние макета), да еще и с признаками гигантомании(((.

Михаил , высокоиндуктивный твз  для 211 это не проблема. В ней ток не большой. И трансформатор фирменый найти гораздо проще, чем для ГМ70.А насчет мощности..не уверен что оно надо в наших Израильских квартирах.

Всё правильно, не проблема, намотать или купить готовый. 

И бояться не надо, не убьёт, и киловольт и десять и пятнадцать и двадцать пять, ток то маленький, это не электрик же на столбе :smile-03:

 

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 часа назад, Кружка сказал:

В студию фирменные с приведёнкой больше 10К. Кроме Монолита под 833а желательно.

10К тоже нормально , да и в варианте при работе 8 на 4 это 20К. И вообще твз для 211 все равно будет меньше и след.дешевле. Впрочем как и весь проект.

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
Только что, Buran81 сказал:

Мне кажется 211  в классе А1 и мощностью до 15Ватт , намного более реальный  вариант для начинающего. 

 Что бы я ни делал  , обязательно влезу в какой ни будь анод . и 500 в нормально  было . .Так шта . для начинающих 211 "самое то" .хотя мой первый усил был на гм 70  

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
11 минут назад, Anatolii сказал:

Что бы я ни делал  , обязательно влезу в какой ни будь анод . и 500 в нормально  было . .Так шта . для начинающих 211 "самое то" .хотя мой первый усил был на гм 70  

Тут еще надо учесть , что на ГМ70 полюбому надо 2 моноблока делать. Я со своим уже натягался так, что ужас (места дома нет на два усилителя). А 211 можно в один блок разумного веса уложить:cc:

Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Тут еще надо учесть , что на ГМ70 полюбому надо 2 моноблока делать. Я со своим уже натягался так, что ужас (места дома нет на два усилителя). А 211 можно в один блок разумного веса уложить

Да, два моноблока и пред. И для 211-й тоже :cc:

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Кружка сказал:

есть ли хоть один зафиксированный летальный случай от использования домашнего лампового аудио усилителя ?

От восторга?:smile-11:

Posted
2 часа назад, ВКН сказал:

А можно зарубежным друзьям намекнуть на SV572-3 или SV572-10? У нас их просто не найти. :smile-19:

Неужели у зарубежных друзей настолько нет выбора, чтоб на них позариться? :smile-57:

  • Thanks (+1) 1
Posted
3 часа назад, ВКН сказал:

Странно. У Комиссарова, помню, офигенно звучали. 

Может быть и за счёт Тамур, по Сакуме, две друг за дружкой?

Posted
10 часов назад, Anatolii сказал:

 Что бы я ни делал  , обязательно влезу в какой ни будь анод . и 500 в нормально  было . .Так шта . для начинающих 211 "самое то" .хотя мой первый усил был на гм 70  

Тоже постоянно торкает анодным. Больно, неприятно, обидно, но говорятся при этом совсем другие слова. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Еще бы, IDE пользуется возможностями кристалла процентов на 10 в угоду мультиплатформенности, а Algoritm Builder это голый ассемблер с плюшками в виде подсказок и мастеров установки разных фьюзов и записей в регистры, им можно кристалл использовать на 100%, плюсом внутрикристальная отладка, да еще и компиляешь в IDE мигание светодиода, хоп, и 2 кило кода шьется, так намного не хватит и кто его знает, чего там в библиотеках написано, а тут сам написал, так и работать будет, винить уже некого :) Было дело, в 2 кило уписал управление топливораздаточной колонкой, с табло, кучей датчиков и кассовым интерфейсом, отлаживал полгода.
    • Агент час с лишним проводил анализ...очень познавательно. Думаю надо начать с нее..На лампе я уже слушал. 1. Что это за схема Фильтр DSD-потока с шины I2S: пассивный ФНЧ 2-го порядка (Саллен–Ки, повторитель) → истоковый повторитель на JFET → выходной разделительный конденсатор. Тракт сигнала:   text Вход ── Свх 1 мкФ ── R1 4,7 кОм ──┬── R2 4,7 кОм ──┬── Rст 100 Ом ── затвор J1 │ │ C1 2200 пФ C2 1000 пФ │ │ └── к истоку J1 └── GND (к выходу) J1: сток ── +12 В; исток ──┬── Свых 4,7 мкФ ── Выход ── R5 150 кОм ── GND └── коллектор Q1 (источник тока 5 мА) 2. Фильтр (подтверждается подписью «Элементы фильтра Баттерворта» — на схеме зелёным выделены R1, R2, C1, C2) Это Саллен–Ки с повторителем (J1 — буфер с K=1): C2 включён с выхода фильтра на землю, C1 — с средней точки R1/R2 на выход повторителя (бутстрэп-конденсатор, классика схемы Саллен–Ки). f₃дБ = 1/(2π√(R1·R2·C1·C2)) = 1/(2π·4,7к·√(2,2 нФ·1 нФ)) ≈ 22,8 кГц Q = √(C1/C2)/2 = √2,2/2 ≈ 0,74 (идеальный Баттерворт = 0,707) → АЧХ максимально плоская, без горба. Крутизна спада — 12 дБ/окт. Для DSD128…512 (битклок 5,6448 / 11,2896 / 22,5792 МГц) шум квантования лежит выше ~100 кГц: подавление ≈ 26 дБ на 100 кГц, ≈ 46 дБ на 400 кГц, ≈ 66 дБ на 1 МГц. При этом в полосе 20 кГц спад всего ≈ −2 дБ. R1 = 4,7 кОм, кроме прочего, ограничивает ток, который выход I2S отдаёт в ёмкости фильтра (≈0,7 мА макс.). 3. Питание и смещение +12 В, развязка: 100 мкФ (электролит) ‖ 0,1 мкФ (керамика) на землю. Делитель смещения: R3a 1 МОм → R3b 1,2 МОм → R4 2,2 МОм с +12 В на землю (ток 2,7 мкА). Точка R3a/R3b ≈ 9,3 В — развязана конденсатором 10 мкФ. Точка R3b/R4 ≈ 6,0 В — отсюда питается затвор: через R2 (4,7 к) и Rст (100 Ом) на затвор J1 (тока затвора нет, ~0,5 нА, поэтому падение на Rст нулевое). Эта же точка по переменному току заземлена через C2. 4. Режимы транзисторов — главное J1 — LSK170B (N-канальный JFET), включён общим стоком (истоковый повторитель) Параметр Значение Uзи (затвор) ≈ +6,0 В (с делителя) Id 5 мА — задаётся источником тока, а не JFET Uзи(раб.) = Uз − Uи ≈ −0,06…−0,5 В (типично ≈ −0,2 В; Idss бина B = 6…12 мА, Vp = −0,2…−2 В) Uи (исток) ≈ 6,1…6,5 В (типично 6,2 В) Uси 12 − 6,2 = 5,8 В Область Насыщение (активный/пинч-офф режим): Uси = 5,8 В ≫ |Uзи − Vp| ≈ 0,2…0,8 В, Id = Idss(1−Uзи/Vp)² — квадратичный закон соблюдён gm ≈ 16 мС (gfs 22 мС при Idss, scale √(Id/Idss)) → Zвых ≈ 1/gm ≈ 60 Ом Рассеяние 5,8 В × 5 мА = 29 мВт (предел 400 мВт) Именно повторитель: Kу ≈ 0,95…0,99, входное сопротивление ~ГОм (не нагружает фильтр), выходное ~60 Ом (легко качает 150 кОм нагрузки). Назначение — развязать фильтр от нагрузки и быть буфером в Саллен–Ки. Q1 — BC550C: проходной транзистор источника тока (схема с коллектором вверх, «исток J1 → коллектор Q1») Параметр Значение Uк 6,2 В (подключён к истоку J1) Uэ 5 мА × 120 Ом = 0,6 В Uб ≈ 1,25 В Uкэ 5,6 В, Uбэ ≈ 0,65 В Область Активная (линейная): Uкэ = 5,6 В ≫ Uкэ(нас) ≈ 0,1…0,3 В; коллекторный переход смещён обратно (Uкб = +5 В) Iк ≈ 4,99 мА, Iб ≈ 10 мкА (hFE 400…800) Рассеяние ≈ 28 мВт Q2 — BC550C: регулирующий (следящий) транзистор Параметр Значение База верх Re (0,6 В) — следит за током Эмиттер земля (0 В) Коллектор база Q1 (1,25 В) — отбирает лишний базовый ток Uбэ ≈ 0,6 В (на пороге открывания), Uкэ = 1,25 В, Uкб = +0,65 В (обратное) Область Активная: Uк > Uб > Uэ, коллекторный переход обратно смещён (не насыщен!) Iк ≈ 40 мкА Как работает источник тока (в точности по подписи на схеме «Q1, Q2, Re, Rb: источник тока около 5 мА в истоке J1»): Rb 100 кОм подтягивает базу Q1 с его же коллектора (т. е. с истока J1, 6,2 В) — это и запуск, и питание базы: I(Rb) = (6,2−1,25)/100к ≈ 50 мкА. Q1 открывается, ток через Re растёт, напряжение на Re растёт. Как только U(Re) достигает Uбэ(Q2) ≈ 0,6…0,65 В, Q2 приоткрывается и начинает сливать избыток базового тока Rb в землю, запирая Q1. Равновесие: I = Uбэ(Q2)/Re ≈ 0,6…0,65 / 120 ≈ 5,0…5,4 мА — совпадает с подписью «около 5 мА». Итог: все три транзистора работают в активной (линейной) области — J1 в режиме насыщения по-джит-фетовски (пинч-офф), Q1 и Q2 — в активном режиме биполярников, ни один не в насыщении и не в отсечке. 5. Мелочи, которые стоит знать Rст 100 Ом — не «токозадающий», а гасящий резистор в затворе (с Cзи LSK170 ≈ 20 пФ даёт полюс ~80 МГц, давит паразитное возбуждение). Выход: Свых 4,7 мкФ + R5 150 кОм → ФВХ с частотой 0,23 Гц (не сказывается). Постоянная составляющая (~6,2 В) на выход не проходит. Вход: Свх 1 мкФ с цепью смещения (~1,1 МОм) → ФВХ ≈ 0,15 Гц. Скорость: при 5 мА и C1 = 2200 пФ максимальная скорость нарастания ≈ 2,3 В/мкс — с большим запасом для звука. Разброс: у LSK170B Idss = 6…12 мА, Vp = −0,2…−2 В, поэтому Uзи и Uи «плавают» от экземпляра к экземпляру (Uи ≈ 6,05…6,5 В), но ток всё равно держится 5 мА — источник тока всё определяет. Главное, чтобы Idss конкретного экземпляра был заметно больше 5 мА (бина B хватает с запасом, бина A — уже впритык). 6. Что на схеме выглядит неоднозначно Нижняя обкладка конденсатора 10 мкФ (развязка точки 9,3 В) на рисунке визуально никуда не уходит — скорее всего, подразумевалась земля, но в отрисовке это не показано. На работу остальной схемы не влияет. Часть резисторов (R3a, R3b, R4, R5, Rb, Re, Rст) нарисована тёмными/пунктирными прямоугольниками, поэтому их номиналы я сопоставил по подписям и по геометрии (положение подписи + разрывы в проводнике) — уверенность высокая, но не абсолютная для R3a/R3b/R4.   1h 11m 39s | 8 minutes ago
    • 77. Лютый такой винтаж - мосты Сименс. Так отдам, с любым пунктом темы.    
    • Мне очень нравятся трансформаторы от Золотой Середины. А вот их корпуса -ни разу не покупал и схемы с их сайта меня не впечатляли.....
    • Нет никакого смысла ставить сверхмалошумящий полевик. Есть хорошие 5101...3 или 4391...3 (4091...3), вряд ли поддельные. Посмотрите разницу между Бесселем и Баттервортом. Относительно 2-го порядка тоже вопрос. Особенно при 64. Хотя... раньше вообще не фильтровали.
    • Мне думается нужно создать отдельную ветку по DSD. К панельке она никаким боком. Спасибо про трансик...буквально вчера перебирал трансы, а вот чтобы с ног на голову - совсем забыл  
    • Уважаю ! Исправил некорректную маркировку лампы на схеме.   А откуда брать 100 вольт анодного в корпусе маленького конвертора ? (Просто любопытно)
    • ЗС аффилирована с "собери. про", трансформаторы дорогие, но хорошие. Корпуса уродские, дизайнер отсутствует.  https://www.soberi.pro/page/aboutus    
    • Судя по всему этот усилитель был КИТ набором от "золотой середины". Видел у них такой на одной видюшке в ютюбе. Все трансформаторы и дроссели ихней фирмы. Не представляю сколько такой набор стоил, наверное конский ценник. Весит этот чюмадан 50кг. Кувыркать его крайне не удобно.  Никогда не собирайте усь на ГМ70 одним блоком! 
    • Ну с повышением линейности явно не срослось. Кг на 10-ти ваттах почти 4% и синусоида даже визуально кривая.  Смоделировал схемку в симуле.  Пересобрал, настроил, измерил. Всё совпало до миллиметра. Кг 1% при выходе 12ватт. Пробовал разные лампы, 6Ф6П, 6П3С, 6П3С-Е, 6П6С. Наименьшие искажения показала 6П3С-Е(в триоде), Кг при 10ватт 0,6..0,7%. Однако усиление у неё избыточно. А вот 6Ф6С попадает отлично и Кг 0,9% что вполне приемлемо. И 6П6С и простая 6П3С не попали в 1% никак, очень кривые. Зачем было городить тетродный режим и ОООС не понятно...   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.9k
×
×
  • Create New...