Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

[Алексей]

6 минут назад, S.Laptev сказал:

Дело именно в железе, у них оно лучше в разы

Смелое заявление. Какая конкретно начальная проницаемость у вашего(ихнего) в разы лучшего железа?

[Михаил SM]

3 часа назад, Сергей Б сказал:

Ну зачем так унижать достоинства нормальных мастеров, например Костя ВКН, он что мотает от безысходности и непонимания ?

Или он понимает, что можно сделать лучше, например не загонять трансформатор в стандарт 20-20, а сильно расширить полосу ?

Не жалейте их, их трансформаторы воспроизводят частоты, которые тангам и хашимотам недоступны.

Танги разные бывают , но благодарю хорошим сердечникам  с низкими потерями (и высоким в итоге разрешением ) они могут ещё себе позволить и пропитки , и колпаки с гудроном (компаундом , сорри ) . Но группа С их делает драматически - в тонкой игре музыки , имхо. Полоса тут точно не панацея .  

2 часа назад, Сергей Б сказал:

Я непросто интересовался, я сравнивал живьём, разматывал, считал витки, делал замеры в живой схеме, с подмагничиванием разными токами. Понимаю о чём говорю.

И кстати советское трансформаторное железо, не хуже импортных, если не слушать легенды о новомодных сердечниках, то звучит оно ровнее.

Сравнимый опыт , особенно когда есть доступ к реальной оценке и экспертизе серьёзных брендов в области трансформаторов.   Советское железо есть хорошее , не буду афишировать , уровня HI-B , и при соблюдении правил лучших выходников в мире , которые на данный момент создают в Аудинот . Кто не в теме и ни разу не тестировал их трансформаторы группы С , писать может что угодно ; бумага стерпит. Критерии простые -  не заливать , не пропитывать , медь в полиуретане или хотя бы с одинарным слоем (но не ПЭВ-2 ) , повезет если - с хорошим лаком , винтажная , умеренное секционирование , в полосе 20-20000 - линия (0 дб) , со спадом -2дб : 7гц - 70000 гц.  Такие трансформаторы способны вкупе с хорошим прямонакалом создать голографич.  музыкальный образ (если АС не слабо) и если ничего этого нет , если до 70000 гц торчат 2, 3 резонансных на ВЧ стояка , закатанная в лак и пропитку микродинамика ..., то на хорошей системе это будет очень слышно , а на системе с низким самим разрешением - ставьте коня лысого - разницы особой никто не услышит .

Для советского железа , и это у меня жесткое правило -  оно всё имеет тенденцию закатывать микродинамику (кроме может небольшого исключения) и поэтому важно сохранить эти крохи разрешения , - ясный провод , не пропитыввать, не заливать , будет счастье с вагоном музыки , т.к. по музыке  , наше железо часто выше похвал.

Р.С. Питер К. - слухач и любитель ранжировок -  отмеряют ровно по англиски () , но ничего нового он не изобрёл , т.к. все звучащие довоенные трансы выходные Телефункен, Клангфилм ( много переслушал) почему то (!) тоже открытые и непропитанные . К чему бы это .

[S.Laptev]

20 минут назад, Sergio сказал:

И правильно делают. 

Конечно, там куча катодных обмоток, не только анодных, мультибифиляр забавный получается. Мотают точно также, как и в 60-е, на том же самом оборудовании. Но ничего, кроме трансформаторов, в тех, 275-х макинтошах, первоначального не осталось, т.е. совсем! Печатные платы уже, красная вима копеечная, металлоплёнка... ничего реально качественного, что было тогда!

И другие ролики можно найти, как у Кондо мотают старательно, виток к витку....

[Stan Marsh]

16 минут назад, S.Laptev сказал:

Считается, что у Кэри не очень хорошие выходные трансформаторы

Может кто-то так считает, а я это просто знаю. Впрочем, от новодельцев трудно ожидать что-то приличное. 

Как-то нас плавно уволокло в сторону, давайте от обсуждения панам возвращаться к прямонакалам.

[Михаил SM]

10 минут назад, S.Laptev сказал:

Конечно, там куча катодных обмоток, не только анодных, мультибифиляр забавный получается. Мотают точно также, как и в 60-е, на том же самом оборудовании. Но ничего, кроме трансформаторов, в тех, 275-х макинтошах, первоначального не осталось, т.е. совсем! Печатные платы уже, красная вима копеечная, металлоплёнка... ничего реально качественного, что было тогда!

И другие ролики можно найти, как у Кондо мотают старательно, виток к витку....

Кондо , кто слушал его усилители -с поразительно ясной микродинамикой и певучестью , нащупал сильно выигрышную комбинацию в , сорри , опять этом миксе . Проще -  хороший сердечник , серебро в обмотках в полиуретане ..., залито , в колпаке , сам усилитель -межкаскад. конденсатор - серебро , тантал и даже ОППВ (в Онгаку) и опа - уникальный микс , простым смертным (нам т.е.) прктически недоступный.  Но в мучительных раздумиях всё-таки есть выход - выходник может быть медный,  залитый , ну приличный , но в межкаскад если поставить серебр. конденсаторы , в дак, в корректор , то родится то , что потрясает даже тех, кто слушали много чего . К сожалению, всё имеет свою цену .

Сорри , оффтоп. Затыкаюсь.

 

[ВКН]

Вот и Михаил как бальзам! Солидарен. Наше железо не хуже.  Оно другое. Но если нюансировка не является приоритетом, а хочется драйва и энергетики, то могу порекомендовать относительно доступные(пока) магнитопроводы серийных иделий (опять же в личку). 

[S.Laptev]

8 часов назад, юрий робертович сказал:

 

Вернёмся к нашим баранам, моноблокам, копиям WE 91

Простая простота!

Смотрим тут:

6 часов назад, Raffel сказал:

Простоты как бы особой не видать уже, ну деревянное шасси это полный нонсенс, конечно, не бывает, но не делать же новое. Учили всегда входные цепи экранировать и провод, идущий на колпачёк, у оригинала и некоторых других сами лампы даже в колпаках-экранах. Чё-то много нагорожено всего, это только мне кажется, или?

59 минут назад, Stan Marsh сказал:

Может кто-то так считает, а я это просто знаю. Впрочем, от новодельцев трудно ожидать что-то приличное. 

Как-то нас плавно уволокло в сторону, давайте от обсуждения панам возвращаться к прямонакалам.

Я тоже знаю, не сказать, что новодельцы, с конца 80-х. На западе слушают и трансы не меняют. Джади тоже знаю и очень хорошо, с 90-х торговали, людям ставили, четыре блока корректор и пред, плюс два конца на 845 например, да, смущает сильно, когда через щели 6Ж32П узрел и виму красную....шок для неокрепшей....  в Вольте в нашей долго торговали, до наших дней, нельзя сказать, что плохо они работают, ну никак.

Закругляемся с оффтопом!

55 минут назад, Михаил SM сказал:

Кондо , кто слушал его усилители -с поразительно ясной микродинамикой и певучестью , нащупал сильно выигрышную комбинацию в , сорри , опять этом миксе . Проще -  хороший сердечник , серебро в обмотках в полиуретане ..., залито , в колпаке , 

 

У Онгаку Кондо не залиты выходники, я фото показывал на старом АП, не будем откуда взялось, а так да ясно и певуче и вообще и бас, а колонки небольшие!

[Михаил SM]

22 минуты назад, S.Laptev сказал:

Вернёмся к нашим баранам, моноблокам, копиям WE 91

Простая простота!

Смотрим тут:

Простоты как бы особой не видать уже, ну деревянное шасси это полный нонсенс, конечно, не бывает, но не делать же новое. Учили всегда входные цепи экранировать и провод, идущий на колпачёк, у оригинала и некоторых других сами лампы даже в колпаках-экранах. Чё-то много нагорожено всего, это только мне кажется, или?

Я тоже знаю, не сказать, что новодельцы, с конца 80-х. На западе слушают и трансы не меняют. Джади тоже знаю и очень хорошо, с 90-х торговали, людям ставили, четыре блока корректор и пред, плюс два конца на 845 например, да, смущает сильно, когда через щели 6Ж32П узрел и виму красную....шок для неокрепшей....  в Вольте в нашей долго торовали, до наших дней, нельзя сказать, что плохо они работают ну никак.

У Онгаку Кондо не залиты выходники, я фото показывал на старом АП, небудем откуда взялось, а так да ясно и певуче и вообще и бас, а колонки небольшие!

Если не залиты , тогда аналитическая цепь налицо , Начиная с телефункен, Клангфилм - группа С АН , Кондо .    И забыл главное (как обычно) -  вся эта горизонталь из ""непропитанных и незалитых "" реально работает на конкретную нишу типа акустического преобразования -  динамики с высочайшими критериями разрешения -Телефункен, Клангфилм , АН, Кондо , где в финале усиления - AD1 , 300В , 211(845) .   гм70 - недорогой советский прямонакал , здесь в этой компании , ближе к 845 конечно , был бы в тему , т.к. по формированию ""тела звука "" ей , имхо, равных почти нет .    

А вот рупорные АС уже не для вышеупомянутых -всё иначе.

По виду усилителя на 300В с деревянным поддоном . Ну реально -  допустим его делал мастер (имя которого неизвестно..) , но у мастера должна быть контрольная аудиосистема , где он все эти хитросплетения , германий и прочее в финале отслушал и дал курс заказчику , который потом свою уже систему тащить будет (зная как может звучать усилитель )  , чтоб не хуже чем у мастера (хотя бы) . Если этого нет , то до мастера таковым далеко ещё , как нет самурая без меча , а таксиста без машины .    Тогда таковой исполнитель стратегии самого вершителя своей системы , который его использует (в хорошем смысле) в низовом понимании -как паяльника . Но и паяльник паяльнику рознь бывает . Имхо.  

[S.Laptev]

Кондо - Квортруп не близнецы братья, но тесно связаны были в одно время, взаимопроникновение идей налицо, только Квортруп силовые трансы и дроссели свои применял, а Кондо танговские.

Вот посмотри, нету звука у человека, звук не нравится, не тот, без тебя никак:

7 часов назад, Raffel сказал:

 

[Stan Marsh]

15 минут назад, S.Laptev сказал:

Кондо - Квортруп не близнецы братья

Ясное дело. А Махатма Ганди, Индира Ганди и Рой Ганди(REGA) - это даже не однофамильцы.  Если посмотреть на эволюцию отношений и результат этой эволюции, то станет совершенно очевидно, что Квортруп принёс гораздо больше вреда и Кондо, и бескомпромиссному Х-Э. А уж его последние дрянные изделия - это вообще профанация в чистом виде. Желающие считать иначе, пусть считают иначе, никому и ничему от этого ни жарко ни холодно. 

[Михаил SM]

1 час назад, S.Laptev сказал:

Кондо - Квортруп не близнецы братья, но тесно связаны были в одно время, взаимопроникновение идей налицо, только Квортруп силовые трансы и дроссели свои применял, а Кондо танговские.

Вот посмотри, нету звука у человека, звук не нравится, не тот, без тебя никак:

 

Я  стараюсь быть конкретным , когда звук не нравится , составьте внятное описание -  что конкретно : с  позиции своего референсирования ( кто , где обрёл слух , какой, какая своя модель звука  ) - тембры , всё играет однозначно(монотонно) , всё весело, всё грустно , всё просто , баса нет , баса много и он ""беременный"" (у 300В часто)  , музыка не втыкает или втыкает так, что приходится пить успокоительное ...( любителям AD1) .  Когда же человек сам не знает , что ему нравится (или не нравится ) , или всё у отдельных ... плохо (кроме своего) , то это скорее психопроекция или предвзятый слух, предвзятое мнение . Но люди же все мы, что с нас взять.

[Raffel]

10 минут назад, Михаил SM сказал:

Я  стараюсь быть конкретным , когда звук не нравится , составьте внятное описание -  что конкретно : с  позиции своего референсирования ( кто , где обрёл слух , какой, какая своя модель звука  ) - тембры , всё играет однозначно(монотонно) , всё весело, всё грустно , всё просто , баса нет , баса много и он ""беременный"" (у 300В часто)  , музыка не втыкает или втыкает так, что приходится пить успокоительное ...( любителям AD1) .  Когда же человек сам не знает , что ему нравится (или не нравится ) , или всё у отдельных ... плохо (кроме своего) , то это скорее психопроекция или предвзятый слух, предвзятое мнение . Но люди же все мы, что с нас взять.

звук бледный,тембрально бедный,баса очень мало...
такое ощущение ,что нехватает мощи...что ли..или может недораскачена 300в....
частично все же передает радость-драму...
как то дохло что ли...
звук не совсем тормознутый ,но и не очень динамичный.....
т.е на записях где я знаю как должны звучать голоса....
у меня как бы не совсем раскрыты голоса..и немного взади..
как то так....но так не должно быть ..это точно.

[Raffel]

Михаил SM
 если моему спецу удастца вылечить этот ляп...
то думаю конд после кена  сименс пропилен в масле..заменить на юпитер НТ..
алюм. эоектрод и бумага в воске 4.7 мкф....-стоит ли?
Винтажных Бумага-масло у меня нету.
по даташиту 81 кену надо 5 мкф..или какой самый большой номинал можно ставить на этот кен.

[Raffel]

30 минут назад, Михаил SM сказал:

Я  стараюсь быть конкретным , когда звук не нравится , составьте внятное описание -  что конкретно : с  позиции своего референсирования ( кто , где обрёл слух , какой, какая своя модель звука  ) - тембры , всё играет однозначно(монотонно) , всё весело, всё грустно , всё просто , баса нет , баса много и он ""беременный"" (у 300В часто)  , музыка не втыкает или втыкает так, что приходится пить успокоительное ...( любителям AD1) .  Когда же человек сам не знает , что ему нравится (или не нравится ) , или всё у отдельных ... плохо (кроме своего) , то это скорее психопроекция или предвзятый слух, предвзятое мнение . Но люди же все мы, что с нас взять.

в анодах стоят мундрофы электролиты + шунт аудин плюс 1 мкф.
буду менять в анодах на эльну керафайн 500в + подумаю какой нить шунт..
 

[Михаил SM]

39 минут назад, Raffel сказал:

звук бледный,тембрально бедный,баса очень мало...
такое ощущение ,что нехватает мощи...что ли..или может недораскачена 300в....
частично все же передает радость-драму...
как то дохло что ли...
звук не совсем тормознутый ,но и не очень динамичный.....
т.е на записях где я знаю как должны звучать голоса....
у меня как бы не совсем раскрыты голоса..и немного взади..
как то так....но так не должно быть ..это точно.

Надо притащить усилитель на 300В на проверенную систему - у друзей может если , послушать в сравнении с другим усилителем , понять важно , откуда ноги растут , как у нас говорят .  Может предусилителя нет , может источник слабый , АС не согласуются или комната здоровенная -звук в радио превращается.

 

[sova]

46 минут назад, Raffel сказал:

звук бледный,тембрально бедный,баса очень мало...
такое ощущение ,что нехватает мощи...что ли..или может недораскачена 300в....
частично все же передает радость-драму...
как то дохло что ли...
звук не совсем тормознутый ,но и не очень динамичный.....
т.е на записях где я знаю как должны звучать голоса....
у меня как бы не совсем раскрыты голоса..и немного взади..
как то так....но так не должно быть ..это точно.

В прозрачных системах и кусок провода может сделать тембра бедными,  а звук вялым. По мне так Мундорфы и Аудины в хороший усилитель ставить нельзя.

Все должно соотвествовать. И прведенка на динамичность звука очень влияет, пробовать надо на разных отводах вторички, на 4 или 8 или 16 Ом, какие там есть, отводы, свои АС,  слушать и сравнивать, что меняется и где лучше.

Подобный вялый серый звук был как то при не том отводе , а на правильном -сказка а не звук.

[Raffel]

3 минуты назад, Михаил SM сказал:

Надо притащить усилитель на 300В на проверенную систему - у друзей может если , послушать в сравнении с другим усилителем , понять важно , откуда ноги растут , как у нас говорят .  Может предусилителя нет , может источник слабый , АС не согласуются или комната здоровенная -звук в радио превращается.

 

я принес пред ..завтра пробну..может если подать жару на вход..поинтересней будет...
Интересно как V-Cap CuTF Copper Foil Teflon Capacitors в переходе звучат..

[Raffel]

3 минуты назад, sova сказал:

В прозрачных системах и кусок провода может сделать тембра бедными,  а звук вялым. По мне так Мундорфы и Аудины в хороший усилитель ставить нельзя.

буду менять их на эльну керафайн 500в в аноде...
в катодах блек геты 16в. 

[Михаил SM]

1 минуту назад, sova сказал:

В прозрачных системах и кусок провода может сделать тембра бедными,  а звук вялым. По мне так Мундорфы и Аудины в хороший усилитель ставить нельзя.

300В  с её немного хрустальными микродинамическими пасами по мне идеально МКТ хороший или бумагомасл. конденсатор , из новодела Дуэленд CAST , Дженсен медный . Для скорости - убирать электролиты к сорри -едренне и фене , это тормоз -все эти Керафайны с их конскими утечками -ту да же (кроме ув. Блек. WRZ ), но 300В - она же тормоз сама , если её не осчастливить не менее 440-450в на аноде и током этак 90ма (автомат ) , драйвер - писали уже , ну не пентод же , не втыкают динамику пентоды в драйверах , где надо амплитуду до 100в неискаженную.    Всё питание - только бумагомаслянное , наши МБГВ 100мкф , СМ-5 , Боша , Сименсы - мастеру задание , пущай думает и макетирует .

Чтобы рядами так боша стояли -как в скромном Тверском корректоре ... Дроссели от Марка Ф. кстати . На HI-B /

[sova]

1 минуту назад, Raffel сказал:

буду менять их на эльну керафайн 500в в аноде...
в катодах блек геты 16в. 

Такие эльны  не слышал, серые 60-х, в транзисторных часто у японцев, на вч разрешение высокое,  а понравились бумаго масло квадратные из СШа , всегда есть на ебей, по 8-10 мкФ, на 400-600 вольт, 40-х или 50-х годов, вот Вестерны дорогие , а всякие другие Спраги, Дубилье итп,   вроде в питании  совсем неплохи. Боши и Сименсы также но сейчас редки. Ловить надо.  Но может где и есть разом несколько.

[Михаил SM]

11 минут назад, sova сказал:

Такие эльны  не слышал, серые 60-х, в транзисторных часто у японцев, на вч разрешение высокое,  а понравились бумаго масло квадратные из СШа , всегда есть на ебей, по 8-10 мкФ, на 400-600 вольт, 40-х или 50-х годов, вот Вестерны дорогие , а всякие другие Спраги, Дубилье итп,   вроде в питании  совсем неплохи. Боши и Сименсы также но сейчас редки. Ловить надо.  Но может где и есть разом несколько.

Самый стремительный , обыгранный звук -это если усилитель 300В или предусилитель даже , это БП , где после выпрямителя -кенотрона -  бумагомасл. конденсатор с обязательно жидким маслом , по мне это вершина в мире кондюков , Блек гейты уступают -лезет их окрас , нет такого формирования объема . Далее дроссель (низкоомный не более 25-30 ом ) , опять масло (30мкф) -дроссель второй такойже - 30мкф (жидкое всё ) - уходим на выходник 300В и через опять дроссель (никаких резисторов) - 30мкф (масложидкое) - на анодный резистор драйверного каскада и первого - пускай едят из одной миски .    С годами лет через 30 начинаешь понимать , что не зря в свои усилители 91 Вестерн ставил именно жидкое масло . 

[Victor_VVO]

12 минут назад, Raffel сказал:

буду менять их на эльну керафайн 500в в аноде...
в катодах блек геты 16в.

Проблема, как я ее вижу - не столько в конденсаторах (это уже варианты реализации), сколько в принципе - в драйверной лампе. Хотите "динамичное" (повторюсь - в современноем понимании этого термина)  звучание - меняйте драйвер. Самое простое - примените 6AG7, режимы обсуждали на старом АП. Панельку придется заменить на такую же керамическую, но 8-штырьковую.

И да, монтаж конечно выглядит довольно "творчески", больше похоже на отладочный макет. 

[S.Laptev]

9 минут назад, Михаил SM сказал:

300В  с её немного хрустальными микродинамическими пасами по мне идеально МКТ хороший или бумагомасл. конденсатор , из новодела Дуэленд CAST , Дженсен медный . Для скорости - убирать электролиты к сорри -едренне и фене , это тормоз -все эти Керафайны с их конскими утечками -ту да же (кроме ув. Блек. WRZ ), но 300В - она же тормоз сама , если её не осчастливить не менее 440-450в на аноде и током этак 90ма (автомат ) , драйвер - писали уже , ну не пентод же , не втыкают динамику пентоды в драйверах , где надо амплитуду до 100в неискаженную.    Всё питание - только бумагомаслянное , наши МБГВ 100мкф , СМ-5 , Боша , Сименсы - мастеру задание , пущай думает и макетирует .

Чтобы рядами так боша стояли -как в скромном Тверском корректоре ... Дроссели от Марка Ф. кстати . На HI-B /

 

Выгрести батареи шунтов и электролитов, ярмарка какая-то, в глазах рябит и ничего не видно, что и куда идёт.

Не надо было, наверное, усилитель в ветке про "Слуховые оценки разных конденсаторов" на Сундуке обсуждать, а в теме Маломощные однотакты, хотя бы...  вот и насоветовали там знатоки, всё, что сами где-то прочитали.

И где земля, где шина земляная?

[S.Laptev]

15 минут назад, Victor_VVO сказал:

Проблема, как я ее вижу -

И да, монтаж конечно выглядит довольно "творчески", больше похоже на отладочный макет. 

А нормально сделанные усилители на этих лампах хорошо звучат, музыкально и динамично очень. Сам человек дистриб, 4 КдП, дом кино на верхних танноях, Шиндо 300В, с Предом конечно, акустика большая, открытая, 50-х, винил, ролик обязательно и т.д.

[Raffel]

20 минут назад, Михаил SM сказал:

Самый стремительный , обыгранный звук -это если усилитель 300В или предусилитель даже , это БП , где после выпрямителя -кенотрона -  бумагомасл. конденсатор с обязательно жидким маслом , по мне это вершина в мире кондюков , Блек гейты уступают -лезет их окрас , нет такого формирования объема . Далее дроссель (низкоомный не более 25-30 ом ) , опять масло (30мкф) -дроссель второй такойже - 30мкф (жидкое всё ) - уходим на выходник 300В и через опять дроссель (никаких резисторов) - 30мкф (масложидкое) - на анодный резистор драйверного каскада и первого - пускай едят из одной миски .    С годами лет через 30 начинаешь понимать , что не зря в свои усилители 91 Вестерн ставил именно жидкое масло . 

это новый корпус,монтаж..вообщем все по новому надо делать....
все это в мой крпус невлезет..