Вопросы по силовым трансформаторам.

[Buran81]

1 час назад, Rezvoy сказал:

Габаритная мощность понятие весьма дурацкое ни на что не влияющее. Придумано для выбора сердечника по каталогам. Чисто технологическая устаревшая фишка.

Влияющие ,нужное и никогда не устаревшее. 

Просто почему то на аудиофорумах сложилось  очень спецефическое  отношение к этому. Часто даже вплоть до того ,что реальную мощность трансформатора оценивают только по его размерам. За провода ,плотность тока ,вообще не думают.Мол какая разница  в проводах... лишь бы  сердечник с запасом был.

[BAA]

У транса, как и положено, никакой мощности нет. Оттого у нас она габаритная, а у них - apparent, переводимая как кажущаяся. Если обмотки водоохлаждать, то 50Гц транс размером с два системных блока спокойно передает 100 кВА. "Примерно кубик" имеет известную площадь охлаждения, а провод определяет потери. Усе. Есть сердечник - есть справочник. Это максимум чего можно выдавить при технологии массового поизводства. Раньше было 800 А/м сейчас зачастую 2500. Оттого и индукция вместо 1.6 становится почти 2. Никто не мешает понижать индукцию и падение на обмотках из совсем других соображений.

 

[Colonel Burrous]

1 минуту назад, BAA сказал:

У транса, как и положено, никакой мощности нет. Оттого у нас она габаритная,

Так мы о габаритной и ведём речь. Никакая другая при разговорах не предусматривалась. Полагаю, что при любых рассуждениях и полемиках, необходимо определить диапазоны обсуждаемых тем, поставить, так сказать красные флажки.

[немой]

Для любителей Упрощёнки по коэффициентам ( А они Такие разные в зависимости от конфигурации железа )....

Лично Я упрощёнкой не пользуюсь а делаю расчёты из Тех Задания ... что Мне нужно и для чего ...

[немой]

2 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

Так мы о габаритной и ведём речь.

Габаритная мощность это условность ... на одном железе можно взять например 100 ватт и 500 ватт при разных вводных ...

[Rezvoy]

10 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Без хамства прошу, я Вам не сказал ни одного грубого слова. При расчёте Вы заранее не сумеете определить плотность тока, а формула что я привёл, определяет её автоматом-проверено и испытано  неоднократно.

Ладно, не обижайтесь, попробую добросовестно объяснить: плотность тока в проводе определяет то, как он будет греться, поэтому для трансформаторов она задаётся на первом этапе расчетов и зависит от габаритов, геометрии намотки, расположения обмоток при наличии нескольких и внешней температуры ( это вкратце).

Силу тока мы знаем по тех.заданию, по ней, задавшись плотностью, вычисляем диаметр. Если в мурзилках описано иначе- значит подразумеваются какие-то усреднённые данные, для Рязани, например...

[Colonel Burrous]

6 минут назад, немой сказал:

это условность

Условность? Куда катится мир! Вы , очевидно, тоже стали жертвой ИИ? Мистер Спорщик, вместе с Резвым, расскажите-ка мне ,как Вы будете считать ТВЗ (пока оставим ТС), приняв условно габаритную мощность? К чёртовой бабушке тогда полетит нахождение кпд, омическое сопротивление обмоток, Ra и прочее. Мож тогда в макулатуру сдадим  Цыкина, Войшвилло, Кризе?

[Rezvoy]

2 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

Условность? Куда катится мир! Вы , очевидно, тоже стали жертвой ИИ? Мистер Спорщик, вместе с Резвым, расскажите-ка мне ,как Вы будете считать ТВЗ (пока оставим ТС), приняв условно габаритную мощность? К чёртовой бабушке тогда полетит нахождение кпд, омическое сопротивление обмоток, Ra и прочее. Мож тогда в макулатуру сдадим  Цыкина, Войшвилло, Кризе?

А где у вышеперечисленных рассчитывается габаритная мощность? Особенно учитывая её зависимость от частоты?

[Colonel Burrous]

1 минуту назад, Rezvoy сказал:

Силу тока мы знаем по тех.заданию,

Как это не знаем, очень даже знаем I=Pгаб/230-это сила  тока первичной обмотки, без каких либо мурзилок. Прописана в любом учебнике по электротехнике.

[Rezvoy]

1 минуту назад, Colonel Burrous сказал:

Как это не знаем, очень даже знаем I=Pгаб/230-это сила  тока первичной обмотки, без каких либо мурзилок. Прописана в любом учебнике по электротехнике.

Может читать будете, что написано?  И мной и вами?

[Kroul]

3 часа назад, Rezvoy сказал:

Габаритная мощность понятие весьма дурацкое ни на что не влияющее. Придумано для выбора сердечника по каталогам. Чисто технологическая устаревшая фишка.

Вы абсолютно правы, пояснять почему-пустая трата времени и нервов.

[Rezvoy]

3 минуты назад, Kroul сказал:

Вы абсолютно правы, пояснять почему-пустая трата времени и нервов.

Всё-таки хочется объяснить что-то, хотя бы про плотность тока. Сожгут ведь! Или ввергнут себя в излишнии расходы на практически ненужную медь!

Но да - боюсь не поймут!

[немой]

7 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Условность? Куда катится мир! Вы , очевидно, тоже стали жертвой ИИ? Мистер Спорщик,

Одна из формул которой пользуюсь ...ИИ такой не знает ... 

[Colonel Burrous]

Только что, Rezvoy сказал:

А где у вышеперечисленных рассчитывается габаритная мощность?

Открываем стр. 26-27-28 Цыкина, смотрим таблицу, а  габаритную мощность расчитываем сами.

[Rezvoy]

12 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Открываем стр. 26-27-28 Цыкина, смотрим таблицу, а  габаритную мощность расчитываем сами.

Ну-ка,ну-ка! Посчитайте в диапазоне 20Гц-20кГц. Например для 10 Вт.

[Colonel Burrous]

1 минуту назад, Алексей сказал:

Кто вы я знать не знаю. Но вы же пишите, что хватит 40-50вт трансформатора на усилитель 2-3 Вт, вам и карты в руки, расчет предоставлять, в подкрепление так сказать.

Я Вам уже ответил-я не школяр и расчёты представлю только чатему, если он представит мне схему с питающими напряжениями. И довольно на эту тему.

[Colonel Burrous]

3 минуты назад, Алексей сказал:

А разве ток хх не реактивный? Хотя сейчас умные счётчики и его считать могут

Управляющим компания на...рать, какой он. В жировках напишут тот, который  больше, а больше он всегда будет от бОльшего транса.

[Алексей]

43 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

Управляющим компания на...рать, какой он. В жировках напишут тот, который  больше, а больше он всегда будет от бОльшего транса.

Ваш счётчик считает реактивную мощность?

А если маленький сильно недомотан, а большой перемотан, тоже будет как вы сказали? Большой будет больше ток хх иметь?

[Colonel Burrous]

8 минут назад, Алексей сказал:

А если маленький сильно недомотан, а большой перемотан, тоже будет как вы сказали? Большой будет больше ток хх иметь?

А если Вы, выйдя завтра из подъезда своего дома, встретите динозавра, а если Вам (не дай боже), кирпич на голову упадёт? А если, а если...хватит гадать на кофейной гуще. Я писал об ограничении диапазона рассматриваемой темы. Помните про красные флажки? Берём стандартный стоваттный и двадцати ваттные трансы, правильно расчитанные, недомотышей и перемотышей нет, диаметры провода первички-подобраны верно. Вот от этих заданных вводных и танцуем. Теперь понятно?

[чатем]

ОППВ, ДППВ, мост.

[Buran81]

8 часов назад, Алексей сказал:

Ваш счётчик считает реактивную мощность?

А если маленький сильно недомотан, а большой перемотан, тоже будет как вы сказали? Большой будет больше ток хх иметь?

При одинаковых условиях ,большой будет всегда иметь больше ток=меньше индуктивность. Ибо потери в железе  ростут с обемом .Мы все это обсуждали помнится в свете сигнальных трансформаторов.Тут к слову,все тоже самое. Размеры магнитопровода должны соответствовать мощности трансформатора.Ну т.е для простоты понимания ,окно должно быть заполнено)))

[немой]

1 час назад, Buran81 сказал:

Размеры магнитопровода должны соответствовать мощности трансформатора.Ну т.е для простоты понимания ,окно должно быть заполнено)))

Должны (Не факт), должны ... да не обязаны ... 

Разговоры не о чём ...

Пром Расчёт изначально делается вообще без привязки к расмерам железа ... 

[Rezvoy]

12 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Которого Вы ни разу не читали и даже не знаете в каких областях жизнедеятельности он специализировался. Совет: не кидайтесь громкими именами, если ничего не знаете.

Смело, но нагло и вяло!

Читал, но заскучал...

В игнор!

[Xрюн222]

2 часа назад, Buran81 сказал:

 Ибо потери в железе  ростут с обемом .

Ростут, но не только/не столько с обемом, сколько от других, более влияющих факторов. 

[Antur]

По мне мощность анодно-накального трансформатора общего для двух каналов SE начинается со 100ватт...