Jump to content

Конденсаторы и звук

юрий робертович
 Share

Recommended Posts

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Это в каких годах было? При утилизации облкинофонда я подвижек для 4а28/32 за символические деньги продал много. Мне уже к концу жаль стало, что занялся этой благотворительной деятельностью. На одном из складов по коробкам с подвижными к 4а32 ногами ходили, т к стена из этих коробок выстроенная обрушилась в проход. А там, в конце прохода были унитазы и бачки сливные, они ценились гораздо выше. УО186 я в облкинофонде не нашел, самые старые усилители были на г807 с монтажом на стену. УО186 нашлись в больнице! Оказывается на них делали УВЧ, и я чуть чуть опоздал, выбросили, когда склады чистили. Где то до начала 2000 годов это было...

  • Replies 800
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Nittis
Nittis

Слушал на выходе корректора ЛСМ, ЛСЕ  и не впечатлился. "Звучание" приобретало стеклянный оттенок.  Однако, крупные с большими микрофарадами, импортного производства, очень понравились. Нет, себе не о

maximka
maximka

Юрий Робертович Ollleg  написал верно, смотря с чем сравнивать Вот например я сравнивал, эта лишь часть что есть, хотя супер брендов у меня нет, но есть с чем сравнить И на фото кбг, те

Posted Images

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

АС приобрел в 2014г. у молодых ребят, играющих какой-то тяжелый металл ) , а усь начал немного раньше. Было время, хотел было поменять их на что другое, но так и не решился, жена была сильно против, уж больно ей нравилось как играет, в общем-то, как и мне. Извиняюсь, что увел тему от первоначальной. 

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, Dolboyacher сказал:

Представляете, хоть , вероятно и не верится, но да. Когда покупал задарма помоечные Венцы02 в г.Ульяновск и мне включали их на проверку, звук был наипаршивейший, но приобрел все равно, т.к. корпуса стоили дороже. Еле запихнул их в свой легковой автомобиль для доставки домой. По приезду, подключив к первой итерации своеего уся, обнадежился. Со временем сменил разносортные 4а32, на кобальтовые 4а-32-2-у4, привел их в порядок, отцентровал, несколько раз пропитывал хитином, установил легкую пулю на визер , привел корпуса в порядок, укрепил распорками, выпилил передние новые панели, добился вполне ровной итоговой АЧХ и т.п. В течении этого времени и усилитель постоянно совершенствовался, переделывался, измерялся, отслушивался в течении нескольких лет. В результате чего все переросло в 2х блочную конструкцию весом боле 65кг. Факт в том, что 4а32 - очень по разному может звучать, от неважного до замечательного, как выяснилось, это серьезно зависит от усиления, т.е. самого усилителя.  В результате пришел к выводу, что предел качества у них, гораздо выше, чем предполагал.  Как ни удивительно, но на "помоечных" 4а32 при должном усилении и источнике, слышно очень многое; режимы, схемы, детальки, проводки и т.п.. На тех же Корвет 150Ас-001  с замененными СЧ и ВЧ динамиками на Sica 5e1.25CS и Fountek СD3.0, хоть и звучало, но слышно было ощутимо меньше, вероятно, сказывается разделение по полосам, наличие фильтров. Сейчас в АС остались по 1шт 4А-32 + самопал сделанный из 2а-16-2-у4 + Fountek СD2.0, но есть желание вернуть 2ШП, а НЧ секцию сделать отдельной. Мне было неинтересно просто перебирать кучу всего в поисках звука, пытался приложив руки, выжать максимум из того , что есть, а так же, очень важно было настроить свой инструмент "Ухо-мозг", чем и занимался долгое время. Можете не верить, конечно, это ваше право, но и доказывать что-либо, смысла для меня имеет исчезающе мало.   

Почему не верю, верю всем, наверное у вас большая КдП метров 40-к, а какой источник у вас?

А динамики крутые, корзина и магнит.

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
14 минут назад, S.Laptev сказал:

Почему не верю, верю всем, наверное у вас большая КдП метров 40-к, а какой источник у вас?

А динамики крутые, корзина и магнит.

Конструктив у 4а-32-2у4 и 2а-16-2у4 хороший, несомненно. А КдП всего 20 квадратных метров, увы ) У 4а-32 в верхней части диапазона узкая диаграмма направленности, расположение нескольких динамиков с ВЧ между ними, по типу системы ДеАпполито, её расширяет, на работе визера очень положительно сказывается пуля, но даже так, для пролучения правильных КИЗ, выставлять приходится по миллиметру ,тут хорошо помогает лазерная рулетка, без этого, звучать будет, но не так как хотелось бы. Источник - пока дешманская звуковуха Audiophile 2496 c конденсаторами BG, планирую к покупке ЦАП, вот только не определился с выбором, мало что в этом понимаю. 

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
2 часа назад, Dolboyacher сказал:

Конструктив у 4а-32-2у4 и 2а-16-2у4 хороший, несомненно. А КдП всего 20 квадратных метров, увы ) У 4а-32 в верхней части диапазона узкая диаграмма направленности, расположение нескольких динамиков с ВЧ между ними, по типу системы ДеАпполито, её расширяет, на работе визера очень положительно сказывается пуля, но даже так, для пролучения правильных КИЗ, выставлять приходится по миллиметру ,тут хорошо помогает лазерная рулетка, без этого, звучать будет, но не так как хотелось бы. Источник - пока дешманская звуковуха Audiophile 2496 c конденсаторами BG, планирую к покупке ЦАП, вот только не определился с выбором, мало что в этом понимаю. 

Ну так и я не про динамики, а про другое. На каком-то уровне могут разные иллюзии возникать, типа что-то изменили и стало лучше, а любые изменения обычно трактуют в сторону улучшения, убрали вредный конденсатор с местной "вредной" ООС, а режимы каскада не изменили, а ООС убрали, внутреннее изменилось, стало больше, надо и нагрузку менять, ну и катодный резистор, это к примеру. Вот Никита выше намекал, на предмет "вредностей" от ООС, так ли она вредна на самом деле. К примеру только.

П.С. Для 20 кв.м 10 дюймов басовик оптимал.

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
В 24.03.2023 в 13:02, Dolboyacher сказал:

Представляете, хоть , вероятно и не верится, но да. Когда покупал задарма помоечные Венцы02 в г.Ульяновск и мне включали их на проверку, звук был наипаршивейший, но приобрел все равно, т.к. корпуса стоили дороже. Еле запихнул их в свой легковой автомобиль для доставки домой. По приезду, подключив к первой итерации своеего уся, обнадежился. Со временем сменил разносортные 4а32, на кобальтовые 4а-32-2-у4, привел их в порядок, отцентровал, несколько раз пропитывал хитином, установил легкую пулю на визер , привел корпуса в порядок, укрепил распорками, выпилил передние новые панели, добился вполне ровной итоговой АЧХ и т.п. В течении этого времени и усилитель постоянно совершенствовался, переделывался, измерялся, отслушивался в течении нескольких лет. В результате чего все переросло в 2х блочную конструкцию весом боле 65кг. Факт в том, что 4а32 - очень по разному может звучать, от неважного до замечательного, как выяснилось, это серьезно зависит от усиления, т.е. самого усилителя.  В результате пришел к выводу, что предел качества у них, гораздо выше, чем предполагал.  Как ни удивительно, но на "помоечных" 4а32 при должном усилении и источнике, слышно очень многое; режимы, схемы, детальки, проводки и т.п.. На тех же Корвет 150Ас-001  с замененными СЧ и ВЧ динамиками на Sica 5e1.25CS и Fountek СD3.0, хоть и звучало, но слышно было ощутимо меньше, вероятно, сказывается разделение по полосам, наличие фильтров. Сейчас в АС остались по 1шт 4А-32 + самопал сделанный из 2а-16-2-у4 + Fountek СD2.0, но есть желание вернуть 2ШП, а НЧ секцию сделать отдельной. Мне было неинтересно просто перебирать кучу всего в поисках звука, пытался приложив руки, выжать максимум из того , что есть, а так же, очень важно было настроить свой инструмент "Ухо-мозг", чем и занимался долгое время. Можете не верить, конечно, это ваше право, но и доказывать что-либо, смысла для меня имеет исчезающе мало.   

С тех самых пор, 23 года назад, как я собрал малый онкен на 4АЗ2 (модернизированных мной динах, но без вмешательства пропиток) я забыл навсегда любые компрессионные системы, даже свои (тогда ещё живые) электроника 75 АС -065. Наконец то я услышал звук, который доселе был для меня закрыт. Позднее с бумажными динами колонок 70х годов много поперебывало и сейчас есть AUREX с 15 дюймовым нч, но основные  - те самые 4А32. :smile-15:

  • Like (+1) 2
  • 3 weeks later...
Nittis Local

Nittis

Posted
Posted

Какие из конденсаторов, Коллеги, стоит предпочесть в питании корректора, с точки зрения благозвучия?:smile-06:
С уважением, Nittis

P1130881.JPG

P1130882.JPG

P1130883.JPG

P1130884.JPG

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
12 минут назад, KonoV сказал:

на ваш взгляд?

В корректор я бы их точно не поставил. В двухтактный усилитель - пожалуй. 

Ни Cornell Dubilier(1), ни Хитачи(3). ROE хорошо бы проверить, а вот Philips(BC) - да.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Nittis Local

Nittis

Posted
Posted

Спасибо, Станислав! Задавая свой вопрос, главным образом рассчитывал на Ваш ответ.
С уважением, Nittis

Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Советы, оно , конечно, вещь полезная, но когда варишь свой звуковой "суп", просто необходимо брать "пробу" после добавления каждого ингридиента, как хороший повар, которому, не всё равно, что получится в итоге, ведь и вода может быть другой, составляющие, специи другого производителя, концентрация и т.п. , т.е имеют место быть нюансы в конкретной реализации и то, что в одном случае будет замечательно, в другом , может и не подойти. Можно ,конечно, взять компоненты, что советуют люди имеющие опыт их использования и вероятность хорошего результата, будет высокой, но если хочется именно отличного результата, без приложения своих сил и времени, к сожалению, не обойтись, тем более и требования к звуку у всех разные, так же как и остальные элементы тракта, котрые имеют свои недостатки и достоинства, что-то необходимо нивелировать, а что-то подтянуть. Объективные параметры - хорошо, но подкрепленные субъективным - лучше. Вот такая вот, простите, очевидность.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Nittis Local

Nittis

Posted
Posted

А ни кто и не спорит с необходимостью  личного приложения собственных ушей. Вторые, они же Philips, оказались самыми толстыми по диаметру цилиндра и стало быть "посадочные" отверстия в корпусе будущего корректора "разношены" под их размер.
С уважением, Nittis

alex2203 Proficient

alex2203

Posted
Posted

Dolboeacher совершенно прав. Даже тысячу раз повторенная и отработанная схема разными людьми требует отладки, питание может чуть-чуть другое или немного отличаться. Выходные трансформаторы у всех все разные. Мне никогда не удалось намотать 2 абсолютно одинаковых. Даже пассивные элементы имеют разброс и тип также как и лампы. Все на свой нюх.

  • 3 weeks later...
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

Подскажите, пожалуйста, о применении в звуке габридных твердотельных электролитических конденсаторов, например тех же Panasonic, на сколько они годятся в питании ЦАП, БП ? Какая серия предпочтительнее? Твердый токопроводящий полимер, вроде как, должен отражаться на его скорости циклов заряд\разряд. Может кто сталкивался?  Поделитесь или ткните носом, если уже обсуждалось. Имеет ли смысл с ними связываться? Спасибо. 

  • 2 weeks later...
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted

На старом АП Станислав выкладывал ссылку на каталог конденсаторов TESLA katalogy.ic.cz - которая ныне не работает, может у кого сохранилась эта информация в каком-либо виде? Спасибо.

  • 4 weeks later...
  • 7 months later...
tord Explorer

tord

Posted
Posted

 Black gate 33 мкф 16 вольт, рулончика два  при чём разной длинны, изолятор один, очень тонкая ткань, что то типа тонкого ватина, а вот фольга и не фольга. а реальный алюминий, очень тонкий но упругий, покрыт каким то составом типа краска, это видимо и есть графит.

johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted
2 часа назад, tord сказал:

 Black gate 33 мкф 16 вольт, рулончика два  при чём разной длинны, изолятор один, очень тонкая ткань, что то типа тонкого ватина, а вот фольга и не фольга. а реальный алюминий, очень тонкий но упругий, покрыт каким то составом типа краска, это видимо и есть графит.

Упс... Не жалко было разбирать?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ТаргеТ
      Измерение ESR

      By ТаргеТ · Posted

      Верно, вскользь глянул. Вот нашел на зойку ZOYI ZT-DQ-02 Технические характеристики: - Индуктивность: 0-100 Гн - Ёмкость: 0-10000 мкФ - Сопротивление: 0-20 МОм - Тестовые частоты: 100 Гц / 1 кГц / 10 кГц / 100 кГц - Уровни тестового напряжения: 0,1 /0,3 В / 0,6 В - Точность: 0,3% - Выходной импеданс: 100 Ом - Внутреннее сопротивление аккумулятора: - Напряжение: 100В - Сопротивление: 0,1 мОм- 200 Ом - Точность сопротивления: 0,5% - Точность напряжения: 0,2%
    • Владимир Перепелкин
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Это Декодера нужно спросить. У него есть версия его усилителя с тройкой Локанти.
    • CHEL_EV
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By CHEL_EV · Posted

      Согласно выше написанному порекомендуйте схему на БТ транзисторах. Сверхлинейник, с хорошим звуком.  А если ещё и комплект плат в layout будет, то вообще красота..  Спасибо 
    • Виталий1982
      Однотакт на Г807

      By Виталий1982 · Posted

      Попробовал убавить напряжение сетки 6б8с до 80 вольт. Звук стал полное г....но , динамика и низы никакие. Так что оставляю 135 анод -катод , сетка катод 113В. 
    • Agats
      Фирма «Мелодия» возобновила производство виниловых пластинок

      By Agats · Posted

      А что делать то? У вас хоть просторы, а у нас геревне что есть, то есть и в 90% реальный ужас который не успокаивает , не раслабляет спокойно слушать музыку после работы или на выходных отдохнуть, а какие то перегонки саксофона кто громче дунет, и ты вскакиваешь от ужаса и не понимаешь зачем такое купил.  
    • Владимир Перепелкин
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      К противникам глубокой ООС убедительная просьба - в теме не облегчаться. Правильное использование отрицательной обратной связи (ООС) в оконечных усилителях (УМЗЧ)  является гарантией качественного, т.е. линейного усиления. В заключении к статье Bruno Putzeys "Why there is no such thing as too much feedback" (Почему не существует такого понятия, как слишком много обратной связи), опубликованной в сборнике Linear Audio, vol.1, April 2011, приведена своеобразная "памятка" для разработчиков УМЗЧ и аудиофилов, некоторые положения которой необходимо прокомментировать. Что надо помнить 1) Остерегайтесь источников нелинейности вне петли ООС. 2) Переходные интермодуляционные искажения (TIM) не являются особенной разновидностью искажений, это способ проверки искажений, обусловленных низкой скоростью нарастания (SID). 3) SID могут быть устранены без изменения петлевого усиления. Следовательно, эти искажения не порождаются  ООС. - На самом деле, эти искажения (TIM) обусловлены нарушением Условия динамической линейности, которое связывает скорость нарастания Vm,  частоту среза по контуру ООС fc (т.е. полосу пропускания усилителя) и максимальную амплитуду  выходного напряжения Uм (см. статьи и книгу): Vm >= 2п fc Uм.  Условие можно выполнить, либо увеличив скорость нарастания, либо уменьшив глубину ООС (за счет повышения коэффициента передачи усилителя), либо уменьшив максимальное выходное напряжение. Автор статьи предлагает повысить скорость нарастания, хотя в классической топологии Лина это, как правило, влечет  за собой уменьшение петлевого усиления. Однако можно уменьшить и петлевое усиление, т.е. в любом случае ООС всё-таки имеет отношение к этим искажениям.  Следует отметить, что выполнение Условия легко обеспечить в топологии с параллельным высокочастотным каналом, по которой реализован УМВТ84, поскольку в ней скоростью нарастания можно управлять независимо от петлевого усиления. 4) Повышение петлевого усиления уменьшает TIM. Не существует компромисса между "обычными" искажениями и TIM. - Повышение петлевого усиления (т.е. увеличение глубины ООС или расширение полосы пропускания) при нарушении Условия динамической линейности только увеличивает  искажения. 5) Статья Оталы не подразумевает и не доказывает, что ламповые усилители лучше чем полупроводниковые. 6) Петлевое усиление на постоянном токе не является мерой глубины ООС усилителя. Петлевое усиление на 20 кГц является. 7) Скорость нарастания является плохим предсказателем качества звучания. 8) Полоса пропускания усилителя без ООС не является мерой быстродействия усилителя. Произведение усиления на полосу пропускания является. - Вопрос в том, сумеете ли вы охватить требуемой ООС усилитель с такой полосой пропускания, не нарушив его устойчивость. 9) Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с доказанными исчезающе малыми искажениями перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания с результатами измерений. 10) Убедитесь, что вы действительно прослушали усилитель с большим петлевым усилением перед тем, как составить мнение относительно взаимосвязи звучания и глубины ООС. 11) Различные опубликованные схемы коррекции нелинейности функционально эквивалентны ООС. 12) Вложенная ООС функционально эквивалентна общей ООС. - Здесь необходимо уточнить: "если она не приводит к изменению петлевого усиления и нарушению устойчивости". Это возможно только в одном случае, - усилительный каскад является эмиттерным/истоковым повторителем. Во всех остальных случаях происходит расширение полосы пропускания и возрастает фазовый сдвиг, что приводит к проблемам с устойчивостью и вынуждает вводить дополнительную частотную коррекцию, которая уменьшает петлевое усиление. Итоговый эффект, как правило, отрицательный, т.е. искажения возрастают. 13) ООС более высоких порядков дает возможность менее быстродействющим усилителям добиваться высшего качества звучания. 14) Существуют только преимущества и не существует недостатков в приложении сверхглубокой ООС к усилителю. Единственной проблемой является выяснение того, как это сделать. 15) Чем больше глубина ООС, тем лучше получаемый звук, если глубина ООС не менее 30 дБ на любой звуковой частоте.
    • ДимДимыч
      Измерение ESR

      By ДимДимыч · Posted

      Был у меня мс5308, прекрасный тестер. Но из за моего частого пользования вылетел. Сейчас 3-й ТС-1. Для моих нужд ничего лучшего не нужно. Единственно он не измеряет ESR в ёмкостях ниже 4,7мкф.  Или 10 мкф, забыл.  Приходится соединять два штуки параллель. Например 22+4,7 Но мне пойдёт.  И это очень редко.
    • Xрюн222
      Измерение ESR

      By Xрюн222 · Posted

      Возможно, где-то упустил, по запарке, какие параметры и с какой точностью, выше, видимо, обычной, типовой, требуется измерять?  В своей практике пользуюсь, в основном, ms5308, и ТС-1, как Дим Димыч  упоминал. Также, редко, е7-22 и мс4070. За много лет все потребности они перекрывали всегда. Возможно, упускаю важность какого-то параметра, подскажите?
    • Владимир Перепелкин
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Глубина ООС на 20 кГц 90 дБ и более. Далее примерно от 100 кГц  участок с спадом 60 дБ на декаду и вблизи Fed опять 20 дБ на декаду.
    • Mark Levinson
      Измерение ESR

      By Mark Levinson · Posted

      Вот хороший вариант ESR-метра. https://rlc-esr.ru/index.php/ru/pintset-nv17 Сам пользуюсь версией НВ14, очень доволен. Это целый пинцет-мультиметр, кроме этого ещё генератор и простой осциллографический индикатор. Цена правда не каждого устроит.
    • Андрей.С
      Измерение ESR

      By Андрей.С · Posted

      Вы видимо перепутали микрофарады с милифарадами. Диапазон емкости у UT622 до 99,999 мФ  (1 миллифарад = 1000 микрофарад)
    • tubelover
      Измерение ESR

      By tubelover · Posted

      Изучите авито. Везут посредники все быстро. Но быстрые способы зависят от веса сильно. Дешевые и тяжелые/объемные вещи не выгодно.
    • ТаргеТ
      Измерение ESR

      By ТаргеТ · Posted

      Это тупик, из япыы не привезти или 6 -12мес. доставка. Есть многие профильные сайты на эту тему. Сейчас так - за морем телушка полушка - да рупь перевоз. 
    • ТаргеТ
      Измерение ESR

      By ТаргеТ · Posted

      В теме пробегала инфа: Или Зойка, хвалят. Тех. характеристики Зойки и UNI-T  UT622 схожи. Отзывы как правило отличные.  UNI-T  UT622 до 100 мкф, посмотрел в инструкции. 
    • tubelover
      Измерение ESR

      By tubelover · Posted

      В Японии DER EE DE-5000 40-50 долларов б/у. Посредник + доставка и думаю можно уложиться в 80-100 долларов. Приборы давно делает Тайвань и там очень хорошая электроника. У нас, всегда их почему-то продавали в 2-3 раза дороже. Покупал на ebay в Японии, новый за 80 долларов. Сейчас они там по 100 долларов. Наши и по 40 и по 60 тыс продают. Странно, откуда такие цены.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...