Jump to content

Recommended Posts

Posted
50 минут назад, volli сказал:

Так ведь сколько веков так и было? Родители выбирали... .

Так и поступайте, со своими детьми Интересно что они скажут :)) 

Ранее и рабство было,  может хотите вернуть? 

А про то что родители выбирали ну это может в купеческих семьях,  где главное,  это капиталы и бабло. 

Posted
2 часа назад, sova сказал:

ЧТО дает снижение емкости даже на 20% для эл литов на 10 кгц по сравнению с 100 Гц ? :)) Напмню что емкостное  сопротивление на 10кГц меньше чем на 100 Гц в сто раз :)) Это 10000 %. 20 от  10000. ВЫ заметите разницу сопротивлений 10000 и 9980 ? Думаю вряд ли. Тем более на 10кГц где часто уже граница воспризводимых в аудио звуков , или снижение их мощности на много. 

А Вы зачем сошли с дистанции переключив внимание  на электролиты, я о них и не вспоминал, они заслуживают отдельную темищу.

Если при подъеме частоты упала емкость соответственно изменились остальные важные параметры -  потери. Не красиво спрыгивать с темы авось показав свою значительность. 

Posted

  Мне кажется, что электрические свойства конденсаторов слабо коррелируют с их звучанием в конкретной схеме. Кроме, может, совсем криминальных случаев. Наглядный пример показал Михаил SM, заменив выводы у к40у9.  Материалы да, влияют очевидно.

  • Like (+1) 4
Posted
2 часа назад, sova сказал:

Заходишь на сайт а там один младенец у другого  соску отбирает :)) 

О звучаниии и характере звучания это основное и по мне,  так  другое для аудио и лишнее, и ни к чему,  так как  аудио нужно,  чтобы слушать :)) 

Даже авто-  железяки зачем то дают на тест драйв , почитали бы тех параметры и брали бы не глядя , Вы так и делаете ? Ну и жену выбирать -почитал ее параметры рост вес, ширина,  да и женился  бы не знакомясь :)) 

Младенец до 6 лет с открытым каналом ясновидения и если бы родители не забубенивали их своими "знаниями" давно бы жили в трикомунизме. 

Сначала расчитывать, мерить а потом слушать. А у вас вас наоборот? " И так сойдёт!" 

Posted

RSD, смотря в какой цепи стоит электролит. В цифре электролитом не отделаешься, шунты нужны или не так?                                                                                                           

Posted

  Я думал, что речь шла о межкаскадных конденсаторах в ламповых усилителях. 

 

 

 

 

 

 

 

 

  • Like (+1) 1
Posted
31 минуту назад, sova сказал:

Если окончательный вердикт это прослушка то зачем  что то  мерить? :) А прослушка означает что , не сойдет. 

Вы прослушали со своей тугоухостью (к примеру) вам зашло, я послушал (своим музыкальным слухом) мне не зашло. Вот для это и существуют измерения приборами.

 

Posted
31 минуту назад, sound сказал:

 

Сначала расчитывать, мерить а потом слушать. А у вас вас наоборот? " И так сойдёт!" 

Если окончательный вердикт это прослушка то зачем  что то  мерить? :) А прослушка означает что , не сойдет. 

Posted
27 минут назад, sound сказал:

Сергей, тема же конденсаторы и звук. 

 

 Тему покидаю по причине непонимания меня аппонентами. Значит во мне всё дело, исправлюсь. Удачи!

Время непонятых ... ; ""аппоненты "" же...  . Но истину помянули ; уже есть надежда , так как высокомерие и гордыня есть враги любого человека.   

Тема соответствующая уровня вегалаба , сундука -  ""конденсаторы и звук "".  Тогда как , если бы название темы в соответствующем разделе называлось (к примеру) - "" Конденсаторы и звук , их влияние на музыкальное восприятие ""  , непониманий было , думаю, гораздо меньше.     К  примеру , любой , заменивший в своем китайском или самодельном усилителе конденсаторы в переходе с синтетическим диэлектриком на бумагомаслянные хоть К40У-9 , услышит значительное улучшение тембральной достоверности , уйдёт синтетическая тембральная ""мультяшность"" , типа аналогии японских женщин ""няша"" .   Заменить выводы на конденсаторах - ещё не вечер , в большинстве случаев менять надо много чего и из сигнальной разводки , убирать синтетические конденсаторы и дешевые электролиты из цепей питания..; всё работает в взаимосвязи и предназначении . Пока же аудиосамосознание большинства на этом уважаемом форуме не выше , кроме ряда известных знатоков , имхо, понимания китайского аудиоинженера или в лучшем случае - советского , когда ставили те конденсаторы, что были на складе или достал снабженец.   

  • Like (+1) 2
Posted
5 часов назад, sound сказал:

Вы прослушали со своей тугоухостью (к примеру) вам зашло, я послушал (своим музыкальным слухом) мне не зашло. Вот для это и существуют измерения приборами.

 

Для чего нужно аудио дома вообще? :)) Чтобы нравилось ВАм ? Или нет ? Параметров в аудио по Алдошиной более 40ка. И одни в противостоянии с другими -улучшим одни , навредим другим.  Как найти золотое сечение? Ни в каких учебниках я не видал. 

А вообще, статистика есть , наука,  и в принципе большинство населения имеет сходные предпочтения и слышат одинаково. 

  • Smile 1
Posted
10 часов назад, sova сказал:

Для чего нужно аудио дома вообще? :)) Чтобы нравилось ВАм ? Или нет ? Параметров в аудио по Алдошиной более 40ка. И одни в противостоянии с другими -улучшим одни , навредим другим.  Как найти золотое сечение? Ни в каких учебниках я не видал. 

А вообще, статистика есть , наука,  и в принципе большинство населения имеет сходные предпочтения и слышат одинаково. 

Не аудио а музыка. Что бы украсить жизнь, а как по мне, я не вижу смысла жить без звуковых приятных мне вибраций.

Про противосостояние чушь. Ищите гармонию одного с другим приближаясь к общей.

Наука не статистика а деятельность направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Которая кстати давно убита.

Поступать как большинство это бессознанно подчиняться поведению толпы. Стадо из людей - не есть хорошо.

 

  • Like (+1) 1
Posted
9 минут назад, sound сказал:

Про противосостояние чушь. Ищите гармонию одного с другим приближаясь к общей.

Наука не статистика а деятельность направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Которая кстати давно убита.

Просто  физика. Один параметр улучшим -ухудшим другой,  есть борьба противоположностей по  Гегелю. Таково устройство мироздания. 

Нахождение гармонии в учебниках не прописано,  ищем каждый свою. Приборами простыми это малореально достичь.

На волне достижений начала и середины 20 го века взошло мнение,  что все на свете можно посчитать, мнение по моему незрелое и  упрощающее действительность,  а значит ложное.  И по последним данным науки  показано что  фундамент физики базируется на случайных процессах.  

Posted

Эх sova, знали бы Вы последние опровержения почти всей физики угодно написанной для одурачивания человечества.

Нашел в компе парочку убедительных картинок, а Вы sova слушайте по прежнему то что ваши ушки ласкает. 

Тест Lynx(а)Lynx.thumb.PNG.a02d028072576f30bf285807e6abcd9a.PNG

из из книги забыл названиеU..thumb.jpg.769042d44b638feffacc0ef6ef462591.jpg

  • Thanks (+1) 1
Posted
3 часа назад, sound сказал:

Не аудио а музыка. Что бы украсить жизнь, а как по мне, я не вижу смысла жить без звуковых приятных мне вибраций.

Про противосостояние чушь. Ищите гармонию одного с другим приближаясь к общей.

Наука не статистика а деятельность направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Которая кстати давно убита.

Поступать как большинство это бессознанно подчиняться поведению толпы. Стадо из людей - не есть хорошо.

 

Для многих музыка вторична , аудиофильский т.н. звук -  же, становится предметом , идолом аудиофильской страсти -  пафос владения дорогим аудиио и ""дорогим"" звуком .., с приятными вибрациями ..... 

Гармонию могут обрести -  в аудио ли , в живописи или музыканты , люди сами если гармоничные , любящие своё дело и ищущие СОВЕРШЕНСТВО в его реализации . К  примеру , все люди , мною знаемые -  ни один не голимый  технократ , играют сами на муз. инстументах , не вылазят из атмосферы референсирования (своего слуха) живым прослушиванием ( тот же ув. Михаил Ураков ) в филармонии , на улицах , в консерватории , далее , поймав своё видение гармонии звука , делают себе или компонуют аудиосистемы , отвечающие высоким требованиям . 

Действительность открыта людям , постигающих Создателя -  в не гордом своём императиве  , остальные пребывают в домыслах своего ума или под управлением диавола -к примеру ученые 3 рейха ... .  Но это не стадо , выбор все делают скорее осознанный ... . 

р.с. По тесту Lynx //   .  Тенденция в целом правильная -  есть аудиосистема высокого разрешения ..., есть оператор (слухач) , есть куча добра конденсаторного ... .  Объективная оценка дополняет субъективную ... , выстраивается картина , куда чё.   Интересно в этом контексте, куда швартуются электролиты  , которые упорно ставили и ставят многие в переходы и цепи 00С адепты транзисторного усиления . Сам ув. Андронников избегает вообще любые конденсаторы в переходах ( в даках) , как и ув. Ю. Макаров . Тенденция , чем их меньше в тракте , тем яснее и достовернее звук и его музыкальность.

  • Like (+1) 3
Posted
7 часов назад, sound сказал:

Эх sova, знали бы Вы последние опровержения почти всей физики угодно написанной для одурачивания человечества.

Нашел в компе парочку убедительных картинок, а Вы sova слушайте по прежнему то что ваши ушки ласкает. 

Тест Lynx(а)

Тест Линкса из совсем невысокого уровня конденсаторов по 3 копейки за пучок.

К тому же в некоей, неизвестной нам  системе,  а в другой,  будут другие фавориты.

И как я понял,  все таки на слух проверялось? :)) 

Posted

Смысл выяснения корреляции объективного и субъективного имеет , только если очень хочется это выяснить, чтобы в дальнейшем, сразу, выбирать по параметрам, не прибегая к долгим отслушиваниям, но это слабореализуемо, ввиду отсутствия стройной теории зависимостей и большого кол-ва параметров, которые работают одновременно, мало того, в пределах элемента, так еще и всей системы вцелом. Если субъективно элемент не по душе, то какая разница чего там у него с параметрами? Факт то, что вариант движения от объективного к субъективному, по мне, более сложен и трудоёмок, чем наоборот. Проще, отслушать и если ,очень уж, интерессно, попробовать объяснить какие из объективных параметров на это повлияли. Это не значит, что нужно совсем "забить" на объективные параметры, хотя бы, для того, чтобы эту самую стройную теорию попробовать создать. 

Posted

По пути к нашим колонкам звук проходит десятки конденсаторов, отнюдь не все из них БГ и вот один правильно выбранный межкаскадный определяет звучание композиций... Мне в салоне так впаривали родиевые розетки, говорят с ними звук преображается, а что до них от щитка люминь, то это не считается :)

  • Like (+1) 1
Posted
34 минуты назад, Dolboyacher сказал:

Проще, отслушать и если очень уж интерессно, попробовать объяснить какие из объективных параметров на это повлияли. 

Что Рысь и выполнил включая прослушивающий конденсатор в разрыв провода между предварительным и оконечными усилителями. Всё хитро и корректно  наверное на своих же блоках звучание которых он знает как младенец сосок матери. Можете сказать поведение конденсатора зависит от окружения, лампы, транзистора или громкоговорителя, кто на что горазд. Но известные слухачи не раз повторяли что характер звучания конденсатора остается, и не зависит куда его воткнуть, он остаётся и он узнаваем. Так шо...

Posted
6 минут назад, Russ3000 сказал:

и вот один правильно выбранный межкаскадный определяет звучание композиций... Мне в салоне так впаривали родиевые розетки, говорят с ними звук преображается, а что до них от щитка люминь, то это не считается :)

на звучание влияет всё, есть те места , на которые можно повлиять и те на которые нет, назовём это константой. Следуя вашей логике, из-за того , что до усилителя имеем много киллометров богомерзкого "люминия", можно не заморачиваться со всем остальным. Боюсь, тут многие имеют другое мнение. 

Posted

Вот вот понеслась звезда по кочкам, смотря куда воткнули, как вотнули, в какое время суток и фазу луны и это будет бесконечно. Я не люблю сотрясать воздух поэтому отчаливаю из темы как писатель, а как читатель еще посмотрим. Я не искупитель, высказал своё мнение, у вас есть свои, пишите но меня не трогайте как старая совушка что то полюбила видимо меня :smile-03: или возненавидела. Может хреновые МКВ ему подогнал? А может дорого? Так ведь матерый  волк, и параметры были предоставлены и сам попросил, я не навязывал.

Posted
11 минут назад, sound сказал:

Что Рысь и выполнил включая прослушивающий конденсатор в разрыв провода между предварительным и оконечными усилителями.

Этот труд, безусловно, может быть полезен, но он не учитывает одно важное обстоятельство, это индивидуальные слуховые предпочтения респондента\ов. А т.к выборка в эксперименте крайне мала, велика вероятность значительной статистической погрешности.   

Posted
6 минут назад, sound сказал:

Вот вот понеслась звезда по кочкам, смотря куда воткнули, как вотнули, в какое время суток и фазу луны и это будет бесконечно.

Для меня понятно одно, однобокий подход - есть путь в неизвестном направлении. Это касается и чисто объективистов и субъективистов, надо , всё таки, сочетать подходы, иначе так и будем топтаться на месте, тут , хорошо бы, чтобы и те и другие сотрудничали, делясь опытом, а не бросались с вилами и факелами на иноверцев. 

Posted
6 hours ago, Dolboyacher said:

делясь опытом, а не бросались с вилами и факелами на иноверцев. 

В этом и беда - вера только у одной части...

 

  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Обьем потрясающий на обоих рипах!
    • Закономерность , однако.  Высший уровень , тем не менее, который рассматривал в своё время АМЛ ( А.М. Лихницкий) , это касаемо раскрытия высшего плана музыки -духовного её переноса (в контексте воздействия ..., сопереживания ;  когда от пения Шаляпина (были случаи)  убегали из моей комнаты прослушивания ... .   ""Высший уровень"" , касаемо т.н. кагорты ""великих"" ламп , таких , как AD1 , PEN904 , есс32 и ещё многих , определяется именно критерием их участия в выявлении уже общей музыкальной сути всей аудиосистемы.       Поэтому , если и китайские лампы, то я бы выбирал из самых их высших , по крайней мере будет не так обидно за бездарнопотраченные .., если бы повестись на китайские бюджетные .  
    • Нашёл информацию по лампам - по линейке Китайских ламп 2А3 PSVANE Линейка PSVANE 2A3 У PSVANE чёткая иерархия 2A3, где Hi-Fi — это начальная ступень: Модель Серия Цена за пару Ключевое отличие 2A3B Hi-Fi ~6 000 ₽ Базовая,  2A3-Z Z ~17 000 ₽ Улучшенная сборка, отбор 2A3-TII T Mark II ~23 000 ₽ Точная реплика оригинальной RCA, классический звук 2A3-TIII Art Art TIII ~25 000 ₽ Наследует архитектуру ACME, патентованные технологии WR2A3 WE Classic Replica ~38 000 ₽ Гибрид WE300B + RCA 2A3, расширенный верх Acme 2A3 Acme (флагман) ~54 000 ₽ Композитный графитовый анод, волновой дизайн, подвесная структура   Даст ли замена прирост? Коротко — да, но степень прироста зависит от того, куда переходить. Если ваш усилитель настолько высокоразрешающий, что разница между ступенями ламп будет слышна. С недорогой базой- компоненты нивелируют несовершенства, а в качественном усилителе каждая деталь работает на максимальную прозрачность — и лампа становится главным ограничением. Что можно ожидать от перехода вверх 2A3-TII (~23 000 ₽) — это реплика классической RCA 2A3, и в вашем усилителе может дать более «классический» тембр — тёплая середина, телесность, чуть смягчённые верха. Но это скорее смена характера, чем однозначный прирост. 2A3-TIII Art (~25 000 ₽) — наследует архитектуру флагманской ACME: серое углеродно-кристаллическое покрытие, полая технология покрытия внутренних стенок стекла, керамический композитный цоколь. Максимальная рассеиваемая мощность — 25 Вт (у базовой Hi-Fi — ~18–20 Вт), так что паспортный номинальный режим - 15 Вт — абсолютно комфортный режим с большим запасом. Заявлено улучшение плотности и текстуры по всему диапазону, более тихий фон, глубокая сцена. Из всей линейки это наиболее сбалансированный апгрейд по соотношению цена/качество.  WR2A3 (~38 000 ₽) — гибрид 300B и 2A3. Заявлена «шёлковистая, открытая и расширенная» верхняя частота, недостижимая для остальных ламп 2A3. Если вам не хватает воздуха сверху — это кандидат.  Acme 2A3 (~54 000 ₽) — флагман. Композитный графитовый анод для максимальной линейности, волновой дизайн колбы (как у винтажных 345), подвесная структура электродов. По обзорам: больше обертонов и реверберации, чем у винтажной 2A3, при этом плотность и динамика на уровне классики. Срок службы заявлен свыше 7000 часов. Это самая дорогая, но и наиболее технологически продвинутая опция.  Рекомендации Если хотите однозначный прирост качества без смены характера — 2A3-TIII Art. Она следующая по логике после  Hi-Fi, предлагает реальные технологические улучшения, а не просто отбор, и стоит вменяемых денег. Если хотите максимальный прорыв и бюджет позволяет — Acme 2A3. Это другой уровень лампы, с которым ваш усилитель раскроется полнее. WR2A3 имеет смысл рассматривать отдельно, если вам важнее воздушность верхов, а не общая плотность.
    • 35шт осталось , 15 в резерве
    • Конденсаторы Siemens - выбыли ( проданы на авито ) ..................................................................................................................... добавлю  Конденсаторы аудиофильские из далеких 90ых , Evox Rifa cmk m2 1.0мкф х 250в. , конденсаторы пленочные , диэлектрик поликарбонат , выпуск прекращен более двух десятков лет , в связи с более дорогой технологией изготовления , по отношению к полипропиленовым MKP конденсаторам , хороши как в качестве шунтов , так и как межкаскадные в ламповой и каменной звуковой технике , звучат весьма и весьма на уровне , так же честно как и полипропилен . - 120р.шт.  
    • Хорошо.Задам еще один вопрос.Нужна нагрузка7,5- 8ом ,Она обеспечивается параллельным включением,как все знают. ОЯ,ПАС и Ф.И. По вч планирую подпорку сверху p/audio 409.Что скажете?
    • В смысле? Для накала вполне можно мотать в два провода. Равномерно распределяя по сердечнику. Конкретный чип придуман для LLC на сотни килоциклов в секунду. Для средней точки. Там классический прерывистый ток, не всегда, правда, колоколообразный. Помех, ввиду осутствия коммутации тока при индуктивном фильтре, заметно меньше.
    • Указал бы версию платы панельки и версию (дату) прошивки. Без этого информация бессмысленна.
    • Штука хорошая. Пора уже не обсуждать а использовать. Есть у них некоторые особенности при 2-х полярном питании - не работают с трансформаторами со средней точкой.   В свою очередь для тороидальных трансформаторов обмотки со средней точка это зло. Поэтому раздельные обмотки для каждого моста это лучшее решение.             
    • лучше заменить на электронщика.
    • В  приближении есть направления, с которых обретаются те или иные лампы для определенных аудиоцелей.  Европейское, американское , азиатское , отдельно российское , имхо , с советским ламповым наследием в закромах и продажах.     Цензорами , оценщиками (какие лампы и почему) выступают чаще пользователи дивайсов , где конкретное видится разделение на условно с меломанским восприятием -  важна музыкальность и тембральная достоверность , и аудиофильская -  дитя современного ""аудиоментала""  -  слушать красивый звук ( Идеология Аудионот ) , звук "" бриллианс "" -  высокая точность и детализация . Сам звук - явление непостижимое , человеку попущен Создателем весьма узкий диапазон , поэтому восприятие уже звука у многих разное , разный и выбор аудиоламп .    В  тембральном и музыкальном аспекте , если лампа ""могёт "" усиливать , ""играть "" , то её цена уже условно отражает её ценность.  К  примеру , есть советские 6н6п 80-х , с известным анодом , цена 100р и есть 6н6п Фрязино с коробчатым анодом , но уже 3500..5000р .  Меломан с музыкальной памятью (ходил на живые концерты , сам струну иногда дергает ..) выберет Фрязино , т.к. с этой одной даже лампой, поставленной в дак (к примеру) , он получит пропуск в тот свой музыкальный мир памяти музыкальных событий , тогда как обычные 6н6п этот пропуск ""дивным "" образом куда -то отменяют и меломану (и аудиофилу тем более) становится как-то не по себе скучно ... .  В советском ламповом наследии это вообще явно -  лампы до середины 60-х ещё обладают т.н. музыкальным ресурсом , свыше -   может быть , но чаще пусто. Как ни парадоксально , современные российские лампы , все наши ""кучерявые львята "" те же , Совтек , демонстрируют очень высокий музыкальный потенциал .  Знал ""пробитых"" слухачей в Москве (типа Рустема) , который 300В совтек ставили выше по звуку , чем последний американский новодел 300В W.E.(но не винтажных в голубых коробках) .     Где тут обретаются китайские лампы ?   Место у них специфическое...  , по мне если .  Но по количеству подстав со стороны этих ламп , остальным равных нет , однозначно наше имхо.  Подстава , это когда китайская реплика W.E. 274в имеет ток накала 3,5 ампера,вместо даташит 2 а. И у человека горит силовой трансформатор (в китайском же усилителе ) , или та же реплика - но всё в ней прекрасно (с накалом -   ф.с. ним) , но ставим её  в работу и выясняется , с нею вся система свернула достоверность тембрального разрешения , тембры стали неестественными, ""мультяшными "" .  Выводы в моём сегменте применения в итоге (могу рассказать много подобных историй ) , китайские лампы в высококачественных проектах применять нельзя , хотят за свои лампы китайцы уже немало, даташит они не соблюдают (или как повезёт ) , по звуку -  упаковка хорошая, но звук -звук будет , вопрос -какой?
    • Вот для средней точки, какое угодно напряжение, ибо может питаться от доп обмотки/источника. Ожидать дешевизны не стоит. Транизистор 4 мОм ~200р, 6 ~ 100. При 20 В, то есть 5 VAC. Относительно 15 В Шоттки. На диоде - двойное напряжение питания, то есть более 5 амплитуды нехорошо, что транслируется в 3,5 в переменки. Падение будет 0,25 на горячую при 15 А амплитуды. А при 6 мОм транзисторе - не более  90 мВ и, ввиду омического поведения, в среднем будет меньше. 24612 - одиночный вариант. Удачи. Шоттки на низкое напряжение рано или поздно сгорит без запаса по напряжению и снабберов, а при запасе - применение становится проигрышным по падению. Мост сами сообразите как, коли бутстрап, он же вольтодобавка, рекомендован.
    • Потянет ставь.
    • На этих конденсаторах практически нет постоянки   С1 её блокирует . На 63 В   -с запасом большим.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      114.2k
×
×
  • Create New...