Jump to content

Конденсаторы и звук

юрий робертович
 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, Сергей А said:

У прочих начальник имеет другое имя

Для этого тоже надо верить, в начальников... Всё лучше 3-й империи.

  • Replies 963
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Nittis
Nittis

Слушал на выходе корректора ЛСМ, ЛСЕ  и не впечатлился. "Звучание" приобретало стеклянный оттенок.  Однако, крупные с большими микрофарадами, импортного производства, очень понравились. Нет, себе не о

maximka
maximka

Юрий Робертович Ollleg  написал верно, смотря с чем сравнивать Вот например я сравнивал, эта лишь часть что есть, хотя супер брендов у меня нет, но есть с чем сравнить И на фото кбг, те

Posted Images

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
14 часов назад, Dolboyacher сказал:

Для меня понятно одно, однобокий подход - есть путь в неизвестном направлении. Это касается и чисто объективистов и субъективистов, надо , всё таки, сочетать подходы, иначе так и будем топтаться на месте

   Топтания никакого нет, а просто, по всей видимости, у каждого свой путь.

  • Like (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Тоже самое. Вот кому надо в здравом уме читать километры этих таблиц ?

Осилили? Какие-то выводы озвучьте , чтобы труд не пропал втуне. 

  • Like (+1) 1
sound Local

sound

Posted
Posted
15 минут назад, Сергей А сказал:

Вот кому надо в здравом уме читать километры этих таблиц ?

Осилили? Какие-то выводы озвучьте , чтобы труд не пропал втуне.

 "Ищущий обрящет". Прислуг нет.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
19 минут назад, sound сказал:

Немного тестов.

 

Рейтинг испытаний конденсаторов.pdf 45.83 kB · 4 загрузки Тест электролитических конденсаторов.pdf 278.1 kB · 2 загрузки

По пленочным конденсаторам весьма достоверно , Дуэлунды в топе , для кроссоверов -"" сапоги хорошие....   "" . Обошли в тесте вниманием безусловных , достойных внимания , медные и серебрянные Дженсен и Аудионот . Видимо , нельзя было , так как иначе Дуэлундики и Миндорфы не так бы красовались .   В  альтернативе стоят ""серые кардиналы"" в мире конденсаторов -  винтажные периода 40-х , 50, 60-х , которые по музыкальному разрешению (эмоц. воздействие в итоге ) , тембрам часто реально , имхо, превосходят весь этот новодел -вместе с Аудинотами и прочими ""енотами "" . К примеру , винтажные W.E. , Bosch . Особенно силен винтаж (конденсаторы) в передаче изменчивости интонаций , что часто делает их незаменимыми .

  • Like (+1) 2
sova Local

sova

Posted
Posted
1 час назад, sound сказал:

 "Ищущий обрящет". Прислуг нет.

Похоже сами ни хрена в этих таблицах не поняли :)) 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
15 minutes ago, sova said:

Похоже сами ни хрена в этих таблицах не поняли :)) 

2 hours ago, Сергей А said:

Александр , а можно просто выводы из статьи ? Не хочется уже переводить , и не мне одному я думаю. Если Вам не трудно. 

Вот SOVA сразу осилил и знает, что Вальтер Юнг, Почетный член союза аудиоинженров - лох.
Выводы:
до 10000 пФ - полистирол, небольшие размеры и хорошая точность, доступность
можно сказать и до 0,1 мкФ. Проблемы с наличием
От 0,1 до 10 мкФ - полипропилен
Лучший диэлектрик - фторопласт, но как и парилен - редкость,
За ними следует поликарбонат.
Самый распостраненный - лавсан/полиэстер он же полиэфир (гуано) - замена оного на вышеуказанное сразу заметна. Результаты Вас поразят.
Далее идет описание, как задешево подправить электролиты для получения приемлемого результата.
Более того, без конденсаторов или же с "чистыми" конденсаторами вы услышите звук по новому, различая нюансы, о существовании которых вы не догадывались. Ваша система обновится в терминах разрешения и четкости. (Перевод не совсем точный, но близко - больно пафосно.) Транзисторный звук часто является результатом применения  некачественных электролитов в сигнальном тракте, что было нехарактерно для ламповых схем.
Выражается благодарность J Curl-у и P.Moncrieff-y, D White-у за участие в прослушивании(суюъективных тестах).

  • Like (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Спасибо ! Как же тогда смеют звучать многие признанные каждым свежим номером журналов системы ? Вывод- чудом ! Спасибо тупым инженерам . :)

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Лучший диэлектрик - фторопласт, но как и парилен - редкость,
За ними следует поликарбонат.
Самый распостраненный - лавсан/полиэстер он же полиэфир (гуано) - замена оного на вышеуказанное сразу заметна. Результаты Вас поразят.
 

Слушал немецки и американские конденсаторы на лавсане-очень хороши й звук и намного лучше китайского полипропилена. так что дело не только в материале но и в его качесвте , также возможно имеет немалое значение материал фольги. 

И проверяли както фторопластовые-нет,  не хорошо.Так что так вот навскидку, по простому,  зная просто материал конденсатора, определить не слушая, и не глядя :)  хорошие по звуку, не получится

  • Smile 1
tubelover Collaborator

tubelover

Posted
Posted

Многие тут тестируют конденсаторы. Но возникает вопрос. Для адекватного сравнения формовку/тренировку кто-то делает перед измерениями и прослушиванием? Так же интересны схемы стенда для формовки/тренировки и режимы для различных типов конденсаторов. Тему видел, но тут вопрос связки со сравнениями.

По моим наблюдениям винтаж на холодную дает приятный звук, но технически кривоват диапазон, особенно края. Улучшается с прогревом.

 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

С прогревом звук стабилизируется не только или не столько из-за конденсаторов. Все элементы устройства входят в температурное равновесие. Даже если потом сменить только конденсатор , все равно придется ждать пока он стабилизируется . Кроме этого место включения тоже повлияет на ощущения. И емкость . И рабочее напряжение. В связи с этим общие выводы будут всегда некорректны. 

  • Like (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

В мое время , да и после, вроде по таблицам, считалось , что лучшими электролитами были на 50-63В. Возможно из-за технологии. Для низковольных устройств. Думается и для высовольтных устройств большее раза в 2 рабочее напряжение будет лучше. Меньше возможная деградация и случайное превышение. 

sova Local

sova

Posted
Posted
12 часов назад, tubelover сказал:

Многие тут тестируют конденсаторы. Но возникает вопрос. Для адекватного сравнения формовку/тренировку кто-то делает перед измерениями и прослушиванием?

 

По мему, окрас от электролитов  в большинстве случае,  заметно не меняется. Формовка нужна для предотвращения выхода из строя при включении в работу.

Про БГ писали что без прогрева звук плохой -ставил в цифроаппарат,  и сразу были заметные улучшения

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
В 26.07.2024 в 13:19, sova сказал:

Про БГ писали что без прогрева звук плохой

https://www.ebay.com/itm/155747265916?itmmeta=01J3WP234Y2327KBV6MVW1Q0M1&hash=item244342ad7c:g:KVAAAOSwjT9k8IE6&itmprp=enc%3AAQAJAAAA4IpJ6WqcvpeuH1BHBLv8RHc%2F36t3p5F7tLlPm9SarZBeXI9ndNDesukvvl%2BFoVLPI3AxxWE9CQgXjqq01vsEvT9gl67JKwBfF8l5bEY1beY7KHD8MDCW7IVIlUenlZdkLjnBdpJe2xvhQJYVrPBllMbSS066Mz8N3us98IZaXmL%2FqV9wsi0ZmCqh6C%2F2vCbpFghP%2BztNQL0ts3qCwxX43jsYLLjNa0xsjl%2FDLOP3o8Z1uA0xijE8RTJw6xs%2BPDM3iJ%2FyPJXKt2xunuQUiiIZrJfkeskI1OmwdWs43AT1zuGC|tkp%3ABk9SR8ayiJafZA

 

Для многих радиолюбителей их звучание не спасёт никакой прогрев. :smile-46:

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, RSD сказал:

https://www.ebay.com/itm/155747265916?itmmeta=01J3WP234Y2327KBV6MVW1Q0M1&hash=item244342ad7c:g:KVAAAOSwjT9k8IE6&itmprp=enc%3AAQAJAAAA4IpJ6WqcvpeuH1BHBLv8RHc%2F36t3p5F7tLlPm9SarZBeXI9ndNDesukvvl%2BFoVLPI3AxxWE9CQgXjqq01vsEvT9gl67JKwBfF8l5bEY1beY7KHD8MDCW7IVIlUenlZdkLjnBdpJe2xvhQJYVrPBllMbSS066Mz8N3us98IZaXmL%2FqV9wsi0ZmCqh6C%2F2vCbpFghP%2BztNQL0ts3qCwxX43jsYLLjNa0xsjl%2FDLOP3o8Z1uA0xijE8RTJw6xs%2BPDM3iJ%2FyPJXKt2xunuQUiiIZrJfkeskI1OmwdWs43AT1zuGC|tkp%3ABk9SR8ayiJafZA

 

Для многих радиолюбителей их звучание не спасёт никакой прогрев. :smile-46:

Это называется ""барыги пошли в разнос "".  Или так формируется зона лакшари , куда будут приманивать такими ценниками ""аудионезнающихграниц.""   Есть  конденсаторы , которые в питании лучше этих блеггейтсов  по многим показателям -  по потерям D , по долговечности , по влиянию на звук , такие же скоростные (единственный по мне козырь блек гейтов с разрешением в микродинамике ) , превосходящие блек гейты по натурности тембров (а это основополагающее) и имеющие вполне адекватные цены и не требующие 2-х часовых прогревов...  . Сакума любил такие конденсаторы.

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

Потери, как по мне, до определённой величины вообще не коррелируют со звучанием. Натуральность тембров у БГ ВКЗ вполне , долговечность просто бесконечная. :smile-28: Прогревы - это всё больше жути нагоняют. Недостаток один - их нет, предлагаемые на ебее не в счёт, привёл просто как забавный казус. А бумага с маслом, конечно, может быть хороша, но имеет свои недостатки, из которых один довольно крупный - это габариты. 

  • Like (+1) 1
maximka Local

maximka

Posted
Posted

Вопрос к знатокам

Кто сравнивал в лоб конденсаторы ELNA SILMIC II c ELNA SILMIC ARS. Вторые на много больше и выводы толстенные 

maximka Local

maximka

Posted
Posted

И ещё задам вопрос.

Измерял сегодня силмики 47мф 50в.

Тангенс 0.02 а вот esr 1,1 , как то до фига, что можете по этому поводу сказать?

У наших к50-15 esr 0.3

maximka Local

maximka

Posted
Posted
9 минут назад, Russ3000 сказал:

Для 47 миллиФарад должно быть наоборот, тангенс 1,1, а ESR 0.02 наверное, но смотря на какой частоте.

120 герц

в датыше тангенс 0,08

еср не указан

измерял duorex 47*16v

esr 4 тангенс 0,1

у всех силмиков тангенс низкий а ESR высокий, даже у дешевый серии еср ниже.

Можно задаться что подделка, хотя покупал в аудиомании, и в швейцарии их.

У кого есть силмики , может измерить? вдруг мой прибор кирдык  

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Клубы

  • Сообщения

    • ТаргеТ
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By ТаргеТ · Posted

      Конечно. Начните читать с четвертой странице, как раз описываются характерные искажения ФиРН которые проявились у меня. Также там приводится "лекарство" от искажений. Это никак не связано с новыми-старыми ТВЗ.
    • Kutun
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By Kutun · Posted

      Конкретнее это надо копировать все ваши посты . А если по порядку  Вы собрали макет , и много постов о том как быть с фи , так как у вас были проблемы с сигналом с плеч этого фирн.  Затем вы пишите что о отдали твз в перемотку . Пишите что железо не того размера  Затем посты о покупке новых твз  И последние посты о том что с фи у вас шикарные сигналы и сам усь весь такой удачный . Где я что пропустил ?
    • BAA
      Конденсаторы и звук

      By BAA · Posted

      При отсутствии пульсаций звук отличаться не может. А вот при наличии - все 9 ярдов, включая эквивалентные сопротивления/импедансы последовательные и параллельные, включая диодные, трансформаторные, топологические особенности и пр. и др. например стоимость. Хотя, как озорно замечено, подтверждение звукоощущений объективными измерениями говорит о многом.
    • BAA
      Стойки под аппаратуру.

      By BAA · Posted

      Вариант крепления к стене, на вклеенных анкерах. Не бита не крашена. Под стойкой будет зазор для WAF - на полу ничего не стоит Будет 2 шт, Правая и Левая. Можно вкладывать каменные кусочки для виброразвязки.  
    • Normann
      Конденсаторы и звук

      By Normann · Posted

      Ошибочная трактовка назначения. Религия нужна для того, чтобы человеки становились ЛЮДЬМИ, со всем присущим им пониманием гуманизма, совести, сострадания, высшей любви, веры в идеалы, духовного самосовершенствования, самоограничении страстей и инстинктов. Без этого мы будем "животными" в самом низменном проявлении, лишёнными тормозов. История кричит об этом на протяжении веков! Человечество порочно по своей сути, к сожалению.
    • Шурик
      Излишки радиоламп.

      By Шурик · Posted

      23. 6Н24П. 08/81 г.в. 60 шт в коробке. Карта проверки самодельная, из сети. При попытке проверки на Л1-3- прибор возбуждается. При проверке на МИЛУ- проверяется 1й триод нормально, 2й триод- параметры около нуля на всей партии ламп (ошибка в карте?) По 100 руб/шт. Ориентируюсь на параметры 1го триода.    
    • Михаил SM
      Конденсаторы и звук

      By Михаил SM · Posted

      Если возможно , объяснить физику процесса , объясняющего неспособность конденсаторов с напылением алюм. фольги звучать в малосигнальном звуковом сигнале.     Если брать чисто статистические данные выборки , то тот же фольговый К40-У9  -одни хвалят , другие не хвалят , ""тупые"" , ""мыльные"" , типа.   С   напылением делаются известные конденсаторы Джатцен с полипропил. диэлектриком , с ""натурой"" , т.е. с достоверностью тембров для меня то мимо , но , где ищут добротного комфортного звука с красивым синтетическим окрасом , то и в путь.    Особняком в моей практике стоят бумагомаслянные Bosch MP   с номиналами 0,25...  4 мкф , напыленный слой алюминия , диэлектрик - промасл. бумага , типа советских МБГЧ .  Но так по музыкальной ясности , разрешению , тембрам , эти немцы не уступают медным Дженсен и Аудионот , по тембрам лучше, чем ""силвер"" тот же аудионотовский , но это возможно потому (как мне видится) , что все аудиосистемы условно делятся под две аудиопарадигмы , где одна строится на т.н. ""высокого "" качества аудиобазе , имеет высочайшие параметры разрешения микродинамики , ясные , слышно всё, что идет в музык. сигнале , и другая -  элем. база индустриальная , система ""обваливается ""   слышимо в условную однозначность -  тембры серые или окрашенные, музыкальность -бывает разное , микродинамика чаще завалена или замылена , но и слышимые синтетич. общий окрас , до ""спазмов в одном месте"" знакомый всем , кто имея слух, бывал на многих современных аудиовыставках т.н. хаенда . И вот в эту парадигму что не ставь , всё не в коня -она ассимилирует под свой общий ""замес "" .  Надо очень конкретно осозновать -с системами какой аудиопарадигмы имеем дело . Если у ув. Совы она дружит с достоверностью и разрешением , то лично мне понятны его экспертные заявления в контексте звука с МБГО ....   .  МБГЧ к слову , если разобрать 10мкф х250в  , то имеем 5 брикетов по 2 мкф , к которым припаиваем приличные выводы , много лет это наследие от СССР выручало многих  -  шунты в БП , в переходах между ламповыми каскадами и между транзисторными .  Козьму Пруткова лучше не вспоминать.  
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      https://www.ozon.ru/seller/case-for-amp/
    • Климентий
      Корректоры из страны ОЗ

      By Климентий · Posted

      Ссылку скиньте на OZON пожалуйста...
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Сложилась схема питания Брутального, накал переменкой(пока), стаба в аноде нет (пока), осталось соединить каскады и распаять коррекцию:  
    • Antur
      Корректоры из страны ОЗ

      By Antur · Posted

      Использую в своих конструкциях. UniCase.pdf Сейчас едет пара UniCase-H300 для моих OTL моноблоков.
    • Владимир Перепелкин
      Коаксиальный студийный монитор.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      В первом посту темы опечатка. Максимальное звуковое давление не 122 дБ, а 112.
    • Алекс Юстасович
      Корректоры из страны ОЗ

      By Алекс Юстасович · Posted

      По корпусам из предыдущего поста, подтверждаю их качество, мой корректор на 6С32Б тоже собран в таких корпусах, я использовал UniCase-E250. Все отверстия совпадают с минимальными допусками, перекосов при сборке нет. Очень толстый слой краски, при необходимости экранировать корпус пришлось зачищать краску для хорошего контакта, соединять проводом отдельные части дополнительно.
    • Владимир Перепелкин
      Коаксиальный студийный монитор.

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Нет, не аналог. У Танноя рупором является диффузор НЧ динамика. У меня для ВЧ драйвера свой отдельный рупор. У каждого решения есть свой специфический набор проблем.
    • Айсберг
      Готовые ламповые усилители.

      By Айсберг · Posted

      помимо всего, понравился объем внешних ИП

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...