Jump to content

6С4С и её родственники. Теория. Практика.

Xрюн222

By Xрюн222
in Help for beginners

 Share

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

52 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      35
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      14

Recommended Posts

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
41 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Я - по Цыкину. Две весёлых формулы.

 

ЦЦЦ.jpg

2.jpg

Надоело, об одном и том-же сотый раз.

 

 

20 минут назад, Buran81 сказал:

Значит транс для 6С4С попадает под категорию  КПД  85%.

Это у Вас "значит", исходя из ... 

  • Like (+1) 1
  • Replies 825
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

Насколько я понял, сверхглубокие НЧ как таковые - это своего рода побочка. Энтузиасты утверждают, что с БТВЗ (вероятно, из-за чрезвычайно ненапряжного режима "во всех отношениях" по железу) по-иному,

Xрюн222
Xрюн222

Под 1 шт 6с4с и тп.Только что со станка. Прям еще теплый :). По советам ДД и Сергея Б 

Ollleg
Ollleg

"Мы тут ни при чем." это отождествление с кем? За "нормальность" топит Буран, сколько не изменял коммент, смысл остался тот-же, лучше бы в первом варианте и оставил, а то по 10 раз нужно возвраща

Posted Images

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
16 минут назад, Ollleg сказал:

Надоело, об одном и том-же сотый раз.

Ну если надоело, зачем в сотый раз это постить? Вовсе не обязательно делать трансформаторы исходя из экономических соображений! Кто неволит-то?! К формулам претензии есть? Нет. Тогда какие проблемы сделать трансформатор наивысшей стоимости и наибольших размеров? Советская власть запрещает? Надоело, честное слово! Всё написано, нет, опять что-то выковырять из контекста и ткнуть в оппонента. Вроде все взрослые люди, а приглядишься: дети малые, несознательные.   

 

 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
15 минут назад, Stan Marsh сказал:

  Ну если надоело, зачем в сотый раз это постить? Вовсе не обязательно делать трансформаторы исходя из экономических соображений! Кто неволит-то?! К формулам претензии есть? Нет. Тогда какие проблемы сделать трансформатор наивысшей стоимости и наибольших размеров? Советская власть запрещает? Надоело, честное слово! Всё написано, нет, опять что-то выковырять из контекста и ткнуть в оппонента. Вроде все взрослые люди, а приглядишься: дети малые, несознательные.   

У меня как раз не к формулам претензии, а к их трактовке оппонентом. А что, вырванный отрезок чем то выпадает из общего контента? Читать фото не каждый будет, а увеличенный читаемый отрезок как раз указывает на суть выбора - из каких соображений такой выбор, о чём здесь с усёром и спорят , утверждая - вот так и всё, остальное неверно, кпд минимально подходит и всё - дальше "вы с ума сходите"

Что не так то?

 

 

15 минут назад, Stan Marsh сказал:

Ну если надоело, зачем в сотый раз это постить?

Нет, я должен в сотый раз читать Бурана и молча глотать его посты? Потому и написал:

25 минут назад, Ollleg сказал:

Надоело, об одном и том-же сотый раз.

 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
24 минуты назад, Ollleg сказал:

А что, вырванный отрезок чем то выпадает из общего контента?

Разумеется, это беллетристика. Ещё раз и последний: есть расчёт, подставляем нужное себе любимому, и получаем ТВЗ. Всё. Будет он малой стоимости и малого размера или дорогой и большой, будет басить с двух герц или с двадцати - это не зависит от формул, а исключительно от собственных хотелок. Не зависит от формул. А газеты можно и не читать, если отвлекают. 

 

24 минуты назад, Ollleg сказал:

...я должен в сотый раз читать Бурана и молча глотать его посты?

Его подход давно понятен, но тут все не очень-то сдерживаются. Диалог вообще странный, где возражения по существу вопроса? Нету, одни эмоции. Как возможен диалог, если один говорит, что нужен ТВЗ с КПД=80% и полосой снизу 20Гц, а другие просто требуют "большого" ТВЗ? Обоснуйте, это же технический форум, а не бабский про шмотки.     

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
25 минут назад, Stan Marsh сказал:

А газеты можно и не читать, если отвлекают

Вот и предлагаю, от ТВЗ вернутся к обсуждению 6С4С, схемам, драйверам для неё и т.д., а вопрос с ТВЗ считать закрытым и более к нему не возвращаться. Всё всеми сказано сполна, чай не коровы, жевать до бесконечности....

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
  • Smile 1
Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

вопрос с ТВЗ считать закрытым и более к нему не возвращаться.

В данной ветке однозначно. В соответствующих местах - эксперименты от Nepalimso весьма интересны и с достойным сопровождением информацией в отличии от.

  • Smile 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
9 минут назад, Кружка сказал:

В данной ветке однозначно. В соответствующих местах - эксперименты от Nepalimso весьма интересны и с достойным сопровождением информацией в отличии от.

Естественно! Даже необходимы, многим! 

Евлампий 2 Mentor

Евлампий 2

Posted
Posted

И все же, на излете темы, осмелюсь уточнить у кого-нибудь из секты свидетелей Шторма - то железо что у меня нашлось действительно похоже что от него? Там именно Ш60? (Наружную геометрию если что могу слазить в сарай уточнить). Заранее спасибо. 

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

Берём сердечник 16 кв. см. с окном 75 х 30 мм., делаем каркас, половину его отдаём на первичную обмотку, половину на вторичную, быстро прикидываем, сколько секций (три-пять) и каким проводом намотать 2500 - 3500 витков, получаем сопротивление первичной в районе 60 - 100 Ом и хороший трансформатор для 6С4С. :smile-59:

  • Like (+1) 3
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Именно так делал, еще давно.Именно для 6с4с, 45 и т.п. Ш32х(50... 60), окно по металлу 32х80, по каркасу примерно 30х75, так и есть. Моталось от 3600 до 4500 первички. Провод порядка 0,38....0,45 по меди, если не ошибаюсь. Вторичка по ситуации, провод  1,25....1,6.

 

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Я прошу прощения, вроде как с трансформаторами бред закончили. Но у моего последнего проданного усилителя, на 6с4с, сопротивление первичной обмотки было 508 ом. Его купили сразу, с первого прослушивания. Что я должен был рассказать покупателю о КНИ и КПД ?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Что они - оптимальные! :smile-17: С трансформаторами в теме закончили бред, а по делу наверное можно/нужно писать?

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

 Выходные трансформаторы для лампочек с внутренним сопротивлением ниже килоома и мощностями усилителей до 15 ватт считаются и мотаются легко хоть на чём. Вопросы возникают только к наличию подходящего железа и проволочек. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Там/тут в статье  "многабукаф" и немного про "иное". Нас выше интересовал вопрос, напомню, имеем- Rнагр, Rтр ( полное, обеих обмоток), Ri лампы. Определить КПД, в прОцентах. 

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
32 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Там/тут в статье  "многабукаф" и немного про "иное". Нас выше интересовал вопрос, напомню, имеем- Rнагр, Rтр ( полное, обеих обмоток), Ri лампы. Определить КПД, в прОцентах. 

А то, что потери в трансформаторе зависят от частоты, не учитываете? Какой тогда большой смысл в столь большом внимании к КПД. 

 

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
1 час назад, RSD сказал:

 Выходные трансформаторы для лампочек с внутренним сопротивлением ниже килоома и мощностями усилителей до 15 ватт считаются и мотаются легко хоть на чём. Вопросы возникают только к наличию подходящего железа и проволочек. 

С железом под однотакты сейчас совсем беда((( 

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted

  

27 минут назад, KAI сказал:

А то, что потери в трансформаторе зависят от частоты, не учитываете?

  Так проделать все эти измерения на той частоте, что нормирована, например на 10 кГц или какие там ещё в табличках пишут. 

5 минут назад, Алекс сказал:

С железом под однотакты сейчас совсем беда((( 

  Альт аудио вроде продаёт.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
5 minutes ago, Алекс said:

С железом под однотакты сейчас совсем беда((( 

Стричь никто не хочет? Это может быть. Изотропное. Пока э-моторы делают - будет и железо.

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Половинка ОСМ-0,4.

Ктр =27,6. 6к5/8ом. L=30Гн. 70mа/dc. 155ом постоянному току. Ls=17мГн. Вторичка - первичка - вторичка. 

IMG_20241208_114837.jpg

  • Like (+1) 2
Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
27 минут назад, RSD сказал:

  

  

  Альт аудио вроде продаёт.

Только обычное Ш, с большим окном в начале года последнюю стопку Е-130 забрал, на этом фсё, ничего нет. Копыта не люблю, совсем к ним не лежит, особенно к силовикам...

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted

Про размер твз сказано более,, чем достаточно, каждый может решить для себя. А вот что действительно было бы полезно в этой ветке, так это конкретные, проверенные на практике и промерянные расчеты форумчан для популярных "железок". Многие ведь делали. Потом можно свести в таблицу. Для новичков это будет более интересно, чем наши споры.

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, Сергей Б сказал:

Я прошу прощения, вроде как с трансформаторами бред закончили. Но у моего последнего проданного усилителя, на 6с4с, сопротивление первичной обмотки было 508 ом. Его купили сразу, с первого прослушивания. Что я должен был рассказать покупателю о КНИ и КПД ?

Обычно говорят себе (своей совести)  - на...я  , зачем , сорри , ты это бедному человеку сие впарил... .   Опытные заказчики часто просят предоставить все обмеры и данные на те авторские, типа, трансформаторы, которые им предлагают поставить .     Но если и есть своя уверенность , что 500 ом есть ""айс "" , то должно быть и обоснование , но и если оно зашло -  ""комфорт звука от 5000 витков зашкалил"" , то всё нормально .., все довольны. 

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
9 минут назад, Михаил SM сказал:

Опытные заказчики часто просят предоставить все обмеры и данные на те авторские, типа, трансформаторы.

Нюанс: некоторые намотчики на это отвечают - "я лучше знаю, что и как тебе нужно".

  • Smile 1
  • Neutral (0) 1
RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
34 минуты назад, Алекс сказал:

Копыта не люблю, совсем к ним не лежит,

  ШЛ из М4 вполне себе хороши. К тому же у них потери меньше.:smile-46:

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • gulia18
      Серия усилителей ОМ (Оплеуха микрухам/Only Music)

      By gulia18 · Posted

      Для оплеухи 2,8 автор приводит цифры 140 дБ на 1 кГц и почти 100 дБ на 20 кГц. Потенциал раскрыт более чем полностью, как я понимаю.  Какие? Если не секрет... Смотрите осциллограммы по ссылке. Как я уже сказал, криминала вроде нет, имхо.     
    • Ollleg
      Технология шпонирования

      By Ollleg · Posted

      Ну разделочные доски маслом покрывают, для пищевых предназначений, остальное чисто декор.
    • lenivo
      LT4320 идеальный диодный мост

      By lenivo · Posted

      Почитал - там получают пульсации 20-30мВ и тот же нагрев микросхем (правда без радиатора -охлаждение просто распайка на плату на большую площадку с отверстиями - от 90 градусов и на других 50 градусов ..... ) ...... честно говоря импульсные преобразователи ...... это другая тема и в данном контексте за рамками этого вопроса. Они всё равно работают с выпрямленным напряжением - им нужно подавать выпрямленное напряжение, хотя и не стабилизированное. Выпрямитель им всё равно необходим.
    • Agats
      Шеллак

      By Agats · Posted

      Никита доброго вам вечера, жаль схема жутко читаемая   Как понимаю это про виниловые уже 78рпм он пишет, что можно использовать само собой  современные стерео головки на мкиродорожку. А если шеллак, то эта схема подходит, с соответсвующей головокой скажем градо 78? Эта схема под cтандартный диапазон: 3,5 – 5,0 мВ для ММ головки? ПС что за 3ий, самый правый переключатель на 6 позиций он синхронно со 2ым опускаетмя вниз?
    • lenivo
      LT4320 идеальный диодный мост

      By lenivo · Posted

      Вот вот, именно, это хотелось бы обсудить..... Вольт добавка и полевики с уровнем открытия 1 вольт. Потребность - все ламповые фоно корректоры на стабилизацию накала отреагируют ростом качество звука. Но там 6,3 питание или уже выпрямленное питание с входом 8 вольт и с LM7806 ..... К примеру....
    • BAA
      Технология шпонирования

      By BAA · Posted

      Заказчик доволен - заставляет на разделочной доске все резать  Но лак конкретно понравился - не пахнет и растекается ровно.
    • Константин
      двойные выходные триоды

      By Константин · Posted

      О, Никита, приветствую! Все так. Мои возражения были лишь в контексте: Исходя из этой логики при питании накала АС у нас должна быть серьезная модуляция сигнала, но если нить накала достаточно теплоинерционна этого не происходит.
    • Ollleg
      Технология шпонирования

      By Ollleg · Posted

      П.С. Всё в этом мире стареет, а вы как дети чудес ждёте.... так не бывает.
    • Ollleg
      Технология шпонирования

      By Ollleg · Posted

      На любом столе царапины будут, паркетный защищает от них лучше всего, при усилии вмятинки, но не царапки. В материалах есть крышка стола из анеры, 25 лет! Чего только на столике не было.....Позже вытяну,дам снимок.
    • Ollleg
      Технология шпонирования

      By Ollleg · Posted

      https://www.ozon.ru/product/lak-parketnyy-prestizh-alkidno-uretanovyy-matovyy-dlya-vnutrennih-rabot-1-9-kg-2705809404/?is_apparel_size_selected=true&sh=4coLDn2CPA https://www.ozon.ru/product/lak-parketnyy-prestizh-alkidno-uretanovyy-polumatovyy-dlya-vnutrennih-rabot-1-9-kg-2705808194/?at=1kSk1OXTjSWuFmLBg1W7nGqXSxoj5ZGU&is_apparel_size_selected=true&sh=4coLDn2CPA https://www.ozon.ru/product/lak-yahtnyy-glyantsevyy-1-9-l-prestizh-219896984/?at=1kSk1--m9dW4gbsvk7NV_AhLoANnIIMK&is_apparel_size_selected=true&sh=4coLDn2CPA https://www.ozon.ru/product/lak-yahtnyy-glyantsevyy-1-9-l-prestizh-alkidno-uretanovyy-1406773027/?at=1kSk1M50wArT1NcRznHo9JL3w5blvnKR&is_apparel_size_selected=true&sh=4coLDn2CPA Без оттенка. Проверено и пользую. Дёшево и качественно.  Разбавлять этим: https://www.ozon.ru/product/uayt-spirit-1-l-yashim-2423167734/?at=1kSk1PhaxijBQdPxZgFW2n3w2pzltquv&is_apparel_size_selected=true&sh=4coLDmYKOQ Покрывать кистью, вечером покажу покрытие этими лаками (паркетный последнее применение, ещё "сырой" в своём клубе.
    • BAA
      двойные выходные триоды

      By BAA · Posted

      Часто бывают минимальные искажения при определенном сопротивлении нагрузки и ее типе. Опять же что есть минимальное исходя из DS того же Philips-a?
    • BAA
      Технология шпонирования

      By BAA · Posted

      Вот ясень - 3 слоя и береза ~ 10 Последнее порядка 3-х лет рядом с окном. Маршалл (акзо нобель) полуматовый. Ясень без полировки. Под увеличением, цвет неверный. Стол рабочий - царапины
    • Xрюн222
      Шеллак

      By Xрюн222 · Posted

      Давно опубликованный ещё один другой вариант, от авторитетного автора: https://www.enjoythemusic.com/magazine/sound_practices/16/mono_phono.htm
    • Xрюн222
      двойные выходные триоды

      By Xрюн222 · Posted

      Не только/не столько физика, как геометрия электродной системы, которая может быть целенаправленно оптимизирована под минимальные искажения, скажем, для ламп "звукового" назначения, как оно и происходило при разработке со всякими там 2а3, уо186, ад1, ал/ел и тп. Для ламп иного назначения геометрия может быть подчинена другим соображениям, более важным для этого назначения. Вопрос не в прямонакальности как таковой, конечно. 
    • RA4COL
      Пред из китайского КИТа Marantz 7.

      By RA4COL · Posted

      Соломон Самуилович  - Сол Бернард Маранц   

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.7k
×
×
  • Create New...