Jump to content

6С4С и её родственники. Теория. Практика.

Xрюн222

By Xрюн222
in Help for beginners

 Share

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

47 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      31
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      13

Recommended Posts

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
6 минут назад, sound сказал:

На втором фото точно выходные трансформаторы?:dx:

А что не так? Это же БТВЗ!

На фото 1 выходники для EL3010 в триоде. 

---------------------------------------

  Ну и НА 2  БТВЗ Романа Кружки.....для ГУ-48...RV25... 

 

4.jpg

 

 

  • Replies 821
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Евлампий 2
Евлампий 2

Насколько я понял, сверхглубокие НЧ как таковые - это своего рода побочка. Энтузиасты утверждают, что с БТВЗ (вероятно, из-за чрезвычайно ненапряжного режима "во всех отношениях" по железу) по-иному,

Xрюн222
Xрюн222

Под 1 шт 6с4с и тп.Только что со станка. Прям еще теплый :). По советам ДД и Сергея Б 

Ollleg
Ollleg

"Мы тут ни при чем." это отождествление с кем? За "нормальность" топит Буран, сколько не изменял коммент, смысл остался тот-же, лучше бы в первом варианте и оставил, а то по 10 раз нужно возвраща

Posted Images

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
30 минут назад, RSD сказал:

  Вы, так понимаю, много упражнялись с 6С4С. Какой, по вашему мнению, наиболее интересный драйвер для них? Имею в виду без межкаскадного трансформатора.

Не отвечу , я не профи, я обычный радиолюбитель, который перепробовал с 6С4С очень много, начиная с той же 6Н9С  в разных вариантах, начиная в 90е с "Вестника"и теми твз, которые сам мотал или (очень плачевный опыт) заказывал в аудиоинструменте и заканчивая своими расчётами схем, помощи от Дим Димыча по самим ТВЗ расчётам и т.д. 

Из последних лет неплохо прозвучала схема от Д.Д. с драйвером на пентоде 6ж7 - 8 ,

интересные результаты нашего общего творчества со всеми участниками АП, но больше мои расчёты под чутким "оком" Никиты Сергеевича и его рекомендаций по применению ламп в трёхкаскадном усилителе на 6с4с. Всё это есть на форуме. 

Очень хорошо работает ТВЗ для 6С4С по расчётам Д.Д. на ОСМ 0.25, пока для этой лампы он у меня фаворит, но раскрыть его возможности позволяет и анодник ему под стать - с хорошим запасом по току.

Вот схема;

Спойлер

усь 6с4с дмитрича.jpgрасчёт ОСМ 0.25 5К ОТ Д.ДИМЫЧА.jpg260520211514.jpg

На форуме всё есть, "лучший драйвер" тоже обсуждался, я же некомпетентен давать такие советы, для этого есть мастера на форуме.

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
В 26.12.2022 в 23:56, Xрюн222 сказал:

 

Помимо 6н7 и т.п. и при потребности в усилении побольше  - также  6Г2, 6Г7, 6Ф5 при наличии вольт 450 +/-  питания каскада - очень неплохо. 

  • Smile 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Помимо 6н7 и т.п. и при потребности в усилении побольше  - также  6Г2, 6Г7, 6Ф5 при наличии вольт 450 +/-  питания каскада - очень неплохо. 

Здесь можно почитать:

https://newaudioportal.com/topic/1659-однотактный-усилитель-на-6с4с-с-максимально-допустимым-напряжением-на-аноде/

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Ну тут по вкусу. У  АМЛа был аф7/еф6, как мы знаем. Можно было перетыком ас2 поставить. Делаем под 6ж7, можно втыкать 6г7. У С. Ефимова, кстати, была обратная картина - скажем, с 6г7 Конча Буйко рыдает, а с еф37 - не рыдает :dntknw:. А с другой еща одной лампой вообще в Сезарию Евору превратилась :smile-57:

  • Smile 1
Dolboyacher Local

Dolboyacher

Posted
Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

А я вот не любил триоды в драйвер.

   Почему то казалось скучно.

Триоды не все одинаковы, "худосочные", да, скучны и "поддать" им не позволяют конструктивные , врождённые особенности, а тех , что "могут" , нужно "накормить" как следует и они ответят взаимностью и будут благодарны :) 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Какие, например, "худосочные"? По какому измеряемому параметру ( или 2...3 ) мы можем оценить " скучность"? Или "веселость"...:smile-55:

Айсберг Collaborator

Айсберг

Posted
Posted
23 часа назад, Константин сказал:

Пусть с низкоомными силовиками парятся любители токовых драйверов и 40-омных твз.

любители токовых драйверов в свое время взяли на вооружение формулу 3.44 в учебнике К.Эрглиса: dUa/dT=Ia0/Cл., где Слампы=С входная +Свходная следующего каскада. Анодный ток - в числителе. Хотите получить широкополосный драйвер с хорошим разрешением - добавьте тока :) 

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Ок. Какова требуемая широкополосность? Численно. Из чего она определяется? (Например, из "ПСН клавесина"(С), как вариант, или еще как-то..) 

Илья Александрович Proficient

Илья Александрович

Posted
Posted

6Ж52Пы в триоде чем не драйвер, хоть с транцом хоть с резистором, но два минуса, надо выбирать без звона и возбуда, что вполне реально еще пока есть из чего, и второе-пальчиковая она негодница, а вот это не излечимо.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Айсберг сказал:

любители токовых драйверов в свое время взяли на вооружение формулу 3.44 в учебнике К.Эрглиса: dUa/dT=Ia0/Cл., где Слампы=С входная +Свходная следующего каскада. Анодный ток - в числителе. Хотите получить широкополосный драйвер с хорошим разрешением - добавьте тока :) 

До сих пор не совсем понятно, что есть это самое "разрешение" - кто/кому/что  разрешает/запрещает, и как его оценить по приборам или прикинуть по расчетам. Кажется, была какая-то картинка на старом АП из книжки, с  двумя какими то импульсами :smile-55:   я так понимаю - первый что то типа разрешения счета в триггере, второй запрещение? 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, Xрюн222 said:

я так понимаю - первый что то типа разрешения счета в триггере, второй запрещение? 

Уже постил, современная звуковая карта, настройки:
и вам чистота (прозрачность) и атмосферность и объемный звук.
472.jpg.b98e29f120486b645c850b03f5aa1ae2.jpg

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
10 часов назад, Ollleg сказал:

 некомпетентен давать такие советы

  Ну я же не совета спрашивал, а ваше мнение. Хотявопрос спровоцировал обсуждение, пусть для кого-то и в стопятый раз, но всё таки. :smile-59:

10 часов назад, Xрюн222 сказал:

Можно было перетыком ас2 поставить

  То есть для 6с4с такую крупную лампу? У меня есть ас2пен , их как лучше использовать, в триоде с межкаскадом или пентодом?

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
9 часов назад, Dolboyacher сказал:

Триоды не все одинаковы, "худосочные", да, скучны и "поддать" им не позволяют конструктивные , врождённые особенности, а тех , что "могут" , нужно "накормить" как следует и они ответят взаимностью и будут благодарны :) 

 Возможно.

Я использовал 6н9с и подобные.

А вот токовые 2 послед ни разу.:smile-06:

Хорошие винтажные пентоды меня устроили сразу!

Константин Proficient

Константин

Posted
Posted
12 часов назад, Ollleg сказал:

Константин, наверное они не зря "парятся" ? Не было бы достойного результата, не было бы и "парилки" ....:smile-44:

п.с. Кстати ТВЗ в пределах 100ом +- 10% обычно вполне годится. 

100% согласен, я свои приоритеты неоднократно озвучивал: крепкий драйвер с запасом по току и неискаженной амплитуде, гальваническая или тр-я связь, фиксированное смещение, минимальное сопротивление выходного тр-ра и источника анодного, вплоть до "от розетки".

  • Like (+1) 3
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, RSD сказал:

  Ну я же не совета спрашивал, а ваше мнение. Хотявопрос спровоцировал обсуждение, пусть для кого-то и в стопятый раз, но всё таки. :smile-59:

  То есть для 6с4с такую крупную лампу? У меня есть ас2пен , их как лучше использовать, в триоде с межкаскадом или пентодом?

АС2 и AF7 обычный октальный формат... 

IMG_20241204_084849.jpg

Goofnm Proficient

Goofnm

Posted
Posted
11 часов назад, Айсберг сказал:

взяли на вооружение формулу 3.44 в учебнике К.Эрглиса

Формула хорошая. Используется повсеместно задолго до Эрглиса, во время Эрглиса
и после Эрглиса. Чем ещё знаменит Эрглис кроме популяризации закона Ома?

RSD Veteran

RSD

Posted
Posted
43 минуты назад, Xрюн222 сказал:

АС2 и AF7 обычный октальный формат... 

  Нет, мои не такая труха, а чуть поновее. Производства мазды с каким-то кривым цоколем и без пимпочек сверху, всё внизу. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Ну да, это другой клуб, так точно. Другая секта. :) Но АМЛ именно такие как на фото, более "обыденные" и "массовые", но по-любому - Филипс есть Филипс, выверено и "вылизано"! 

Кстати, еще очень не факт, что "мои поновее"... 

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted
10 часов назад, Илья Александрович сказал:

пальчиковая она негодница, а вот это не излечимо.

Негодница она не из-за "пальчиковости". 

Друзья, не путайте триод АС2 и пентод АС2pen. 

 

  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      Транзистор или лампа?

      By BAA · Posted

      Откапывание 2-х летнего некроинг называется. Печально все это. 
    • Katharina Richter
      SE на 6Н7С

      By Katharina Richter · Posted

      Я что хотела написала уже несколько раз выше, как думаю изменить или улучшить. Но те же межкаскадные трансформаторы откуда мне достать. У меня только выходники есть. 
    • Xрюн222
      SE на 6Н7С

      By Xрюн222 · Posted

      Ну тогда только что возможно...Будем считать, что Ваша система ABC ( automatic bias control, прям можно патентовать) оптимальна и улучшить тут нечего.
    • sova
      Транзистор или лампа?

      By sova · Posted

      Не возражая а размышляя, любая в том числе выдающаяся и отличная схемотехника ,получая распространение , становится классикой и оттого всем известная и вдоль и поперек изученная, становится ничем не  выдающейся ;))
    • BAA
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By BAA · Posted

      Неважно. Беседы уже не получилось.
    • Katharina Richter
      SE на 6Н7С

      By Katharina Richter · Posted

      А зачем вы мне предлагаете батарейку? Когда от rc цепи у меня итак штатно получается отрицательное смещение уже? 
    • Xрюн222
      SE на 6Н7С

      By Xрюн222 · Posted

      А плюс то там зачем? 
    • decoder
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By decoder · Posted

      Это что такое ?
    • Katharina Richter
      SE на 6Н7С

      By Katharina Richter · Posted

      А зачем? Тогда уж плюс на сетку. У меня и так нормальный минус получается из-за сеточного автосмещения. 
    • BAA
      SE на 6Н7С

      By BAA · Posted

      Тогда более не обращайтесь. Удачи.
    • Katharina Richter
      SE на 6Н7С

      By Katharina Richter · Posted

      Так я об этом и говорила. Динамический режим получается.  А вот тут вы не правы. В реальности то искажений нет, проверено уже.  Как же схема не рабочая - если у меня всё прекрасно работает?  Мне это не нужно. Я сейчас планирую, например, уменьшить емкость конденсатора на входе 6н7с, а сопротивление увеличить. Попробовать разные постоянные времени rc цепи. Посмотреть, будет ли разница?  Хочу ещё попробовать всё же сделать с истинно нулевым смещением. Так думаю, что проще всего тогда установить межкаскадный трансформатор. Но вот вопрос - где его взять? И какой должен быть коэффициент трансформации? 
    • BAA
      SE на 6Н7С

      By BAA · Posted

      А. Схема нерабочая. сетка - катод выходной лампы есть диод, хоть и вакуумный. Соответственно, при подаче переменного напряжения с выхода повторителя, постоянная составляющая на конденсаторе 22 мкФ будет изменяться, меняя рабочую  точку. Более того, наличие прямого тока сетки приведет к искажениям. А при старании - к отгоранию сетки. Б. Вам разумно предложили поставить источник запирающего (смещения) в цепь сетки выходного каскада. Например батарейку, при вашем анодном - литиевую. Если не хотите резистора смещения в цепи катода. В. Повторитель на второй лампе не нужен, от слова совсем. При этом 10 кОм в сетке нужно заменить на 470 кОм, а конденсатор 22 мкФ на 10-20 нФ. 
    • Xрюн222
      SE на 6Н7С

      By Xрюн222 · Posted

      Есть и совсем секретные методики, Вам так и быть открою - выпрямить минус от накальной обмотки и подать на сетку через, например, подстроечник либо применить "подземное" смещение от резистора в общем минусе анодного, но при малоламповости это вариант так себе ..
    • Фломастер
      О конструировании...

      By Фломастер · Posted

      В целом намоточное устройство готово, какие то доработки думаю будут после проведения "ходовых испытаний".   Это уже четвертое конструктивное решение натяжителя, прежние варианты отметены и понимаешь как хорошо, что не стал (отложил на завтра) так делать... приходит новая идея и конструкция совершенствуется.   Конечно все определяется имеющимися технологическими возможностями и из чего его делать. Мне не нравиться в работе случайные дырки и другие следы прежнего изделия, приходится придумывать как их наличие обосновать... на фото планируемая заготовка устройства с отметками черным, расположения отверстий, рядом основание печатной машинки, оно пригодилось. Два имеющихся прутка диаметром 12 мм, разные по качеству и длине, также нашли свое место. Валы подшипников скольжения обрезиненных роликов сделаны эксцентрично, поворотом стоек регулируется зазор соприкосновения. Подтормаживаемый ролик (обмоточный провод его опоясывает), может быть из текстолита. Расстояние от укладчика до наматываемой катушки регулируется, есть незначительные расхождения от чертежа.   Сделав некоторые доработки натяжителя, получим возможность использовать намотку бифилярно.
    • Xрюн222
      SE на 6Н7С

      By Xрюн222 · Posted

      Более подробно: между точкой соединения ёмкости 22 мкФ и резистора 10к и сеткой лампы делаем разрыв. Батарейку на, скажем, 3 вольта +/- по вкусу, подключаем вправо, к сетке, минусом, влево, к точке соединения R  и C - плюсом. Бинго, вариант1! Либо - разрываем цепь от нижнего вывода резистора 10к на землю, и включаем такую же батарейку в этот разрыв минусом вверх, плюсом вниз.  Бинго, вар.2! Ещё вариант - питание накала выпрямлено, катод соединим с одной ножкой погревателя и от этой точки на землю резистор порядка 2...5 ом, подобрать по вкусу, на вторую ножку накала подаём напряжение такое, чтобы получить накал 6,3 в  Бинго, вар. 3! Вообще топ-ендное решение.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.3k
×
×
  • Create New...