Jump to content

Если я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3, К76-2 того-же номинала или на другой , при прослушивании я:  

40 members have voted

  1. 1. я меняю в усилителе переходной конденсатор К78-2 на К40У-9, ФТ3 того-же номинала, при прослушивании я:

    • Разницу в звуке не слышу от замены конденсаторов.
      3
    • Слышу разницу в звуке при замене конденсатора .
      25
    • Никогда не сравнивал, поэтому не знаю .
      12


Recommended Posts

Posted

Заказывал больше 5-ти лет назад, уже не помню, да и цена сейчас другая. Это ТВЗ-150SE-7 , первичка 2х1300, домотана КО 100витков, тоже включена, получилось 17гн. Заказывал и другие ТВЗ-150SE с первичкой 2х1600, но данных не найду.

  • Thanks (+1) 1
Posted

Старый был пентод на 6п3с, от него остался корпус с трансами. Это уже новый усилитель. Когда заказывал ТВЗ, не знал зазора, уже позже узнал, что зазор 0,2-0,5мм. Сейчас АЧХ нормальная, басит прилично, не стыдно подарить друзьям{не меломанам}.Следующие заказывал с большим к-вом витков. Но все-равно это бюджет.

Posted

Снял АЧХ, сначала сама-на себя, затем усилителя. Все познается в сравнении, другой ус-ль с максим. ананодным имеет ТВЗ 35-36гн, так я разницы не слышу/справедливости ради скажу, что слуха нет/. Если заказать с большим к-вом витков, то будет хорошо.

сама.jpg

6с4с-ачх.jpg

Posted
17 минут назад, Владимир-П сказал:

Если заказать с большим к-вом витков, то будет хорошо.

Будет плохо, увы. Нужен другой сердечник, другое секционирование, и тд. Одни из лучших трансов, которые побывали в моих руках 9Гн(!) 43ом, 8кГ, безупречный меандр (в рабочей схеме). Индуктивность важнейший параметр, но с привязкой к всему остальному. С ограничением в басовом диапазоне еще как то можно смириться, а вот с грязью-мутью в актуальном 300-3000Гц диапазоне, не очень.

  • Cool (+1) 1
  • Smile 1
  • 7 months later...
Posted
В 27.12.2022 в 00:04, Xрюн222 сказал:

Могу практическую картинку, полезную, подарить. 

Очень даже спасибочки. :er:  Мне весьма пригодится. 

Насколько я вижу минимум третьей (нечётной) гармоники расположен в диапазоне Ra 3...4 Ком. Не как не 8 Ком! :smile-03:

И Манаков в своё время писал: 

Пример для 6С4С.


при 2,5к по 2й гармонике 4% третьей 0,1%, выходная мощность 2,85Вт
при 2,8к по 2й гармонике 3,75%, третьей 0%, выходная мощность 2,7Вт
при 3к по 2й гармонике 3,5%, третьей 0%, выходная мощность 2,6Вт
При 3,5к по 2й гармонике 3,3%, третьей 0,1%, выходная мощность 2,4Вт
при 4к по 2й гармонике 3%, третьей 0,2%, выходная мощность 2,2Вт
при 6к по 2й гармонике 2,4% третьей 0,25%, выходная мощность 1,7 вт
При 8к по 2й гармонике 2% третьей 0,3%, выходная мощность 1,4Вт.
Гэгэн

Очень даже сходится с реальными замерами. 

Дело в том что вторую гармонику можно скомпенсировать "драйвером", подобрав лампу и режим, а вот не чётную уже никуда не денешь. :smile-61:

Буду отныне ориентироваться исключительно на Ra 2,8...3 Ком. Диссонансные гармоники не люблю, а вот консонансные  вполне.

Posted
В 27.12.2022 в 12:41, юрий робертович сказал:

2а3=6с4с

Я полагаю что только по ВАХ. Даже 6С4С есть несколько видов, а 2А3 вообще думаю не один десяток. 

Для самодельщиков сейчас в доступе наверное только Саратовские 2А2, ну и Китай. Они вроде одинаковые. Старых одноанодных 2А3 которые копия 45 tube вряд найти живых. И "двуханодные" 2А3 тоже раритет.

Есть пара добрых моментов. Наши родные 6С4С есть ещё в достаточном количестве и лампы весьма надёжные и долговечные. Из практики пользования, вполне спокойно держит Pa в районе 18....20 ватт. не деградируя. Можно смело применять. 

А Саратовские 2А3, те что на фотке рядом с 300В, одноанодные, держат Ра до 30 ватт! И работаю вполне надёжно и долго! 

Об этом писал еще Бокарев:

Есть разные варианты этих ламп, одно- и двуханодные. Одноанодные- это новодел саратовский, там анод до 30 ватт спокойно держит, это скорее не 2а3, а трёхсотка. Мы ими страшно довольны, это супер- лампа. Важная фишка- низкий накал и отсутствие фона при переменном токе накала. Есть 2а3 старые, типа Бримары, ар-си-эй, они как и 6с4с, двуханодные, а также наши старинные 6с4с это один к одному, бримары по конструкции, аноды чернёные, бомба!Теперь о главном. Все лампы 2с4с, 6с4с, 2а3- непревзойдённые по качеству звука, от этих слов не откажусь никогда, сам обожаю их, не один мой корешок подсел на лампы только после знакомства с ними.Одно плохо, накал у 6с... фонючий, если однотакт, надо выпрямлять, а там другая грусть. Анодную нагрузку нужно для них не менее 4–5 кил, напряжение анодное 300 вольт, ток 60 милли, на сетке 55–60 вольт, тогда с демпинг- фактором будет порядок. Спрашивайте дальше.
Ещё добавка. С баллона 2а3 саратов снимается 5–6 ватт чистого сигнала, при 27- 29 ваттах на аноде, а вот насиловать нежные бримары не советую, дохнут и геттер теряют, горемыки, а вот наши 6с4с не такие древние, те ничего, трещат и работают. Да! Непременнейшее условие, накал, потом анод, иначе им быстро финиш наступит, есть грустный опыт

Согласен с Александром полностью. :er:

 

Posted
21 минуту назад, ТимВал сказал:

Дело в том что вторую гармонику можно скомпенсировать "драйвером", подобрав лампу и режим

Нельзя. Компенсация происходит только для одинаковых ламп при определённых режимах..:smile-11:

Posted
12 минут назад, Ollleg сказал:

Компенсация происходит только для одинаковых ламп при определённых режимах..:smile-11:

Полная - да, частичная происходит и с неодинаковыми.

 

АНД.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
40 минут назад, ТимВал сказал:

И Манаков в своё время писал: 

Пример для 6С4С.

При каком анодном? Не пытались выяснить?:smile-44:

40 минут назад, ТимВал сказал:

Буду отныне ориентироваться исключительно на Ra 2,8...3 Ком. 

Скоропостижные выводы зачастую ведут к неверным

решениям.

...Но никто не запрещает.

 

 

 

27 минут назад, ТимВал сказал:

Из практики пользования, вполне спокойно держит Pa в районе 18....20 ватт. не деградируя. Можно смело применять.

Из практики и более держат годами, на счёт деградации вопрос открытый, не встречал замеров работы 6с4с одной партии в разных режимах (рекомендуемых и превышающих мощность рас.на аноде) на протяжении лет 3-5-10 ....

Posted

Насчёт 18-20 ватт и без деградации, поспорю, я правда любитель очень низкого баса, и при 18 ваттах он через полгода начинает хрипеть, хотя всё остальное как бы играет без изменений. У меня обычно для 6С4С - 13,5 ватт. И выходные трансформаторы мотаю 5000 витков с отводами от 3 и 4 тысяч, вторичка тоже коммутируется, то есть сохранив нужное приведённое, можно слушать с разной индуктивностью.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

При каком анодном? Не пытались выяснить?:smile-44:

 Ну я полагаю при "стандартном" 250в. И даже возможно при стандартных же 15 ватт Ра. 

Не суть важно. Всё равно залезать в "хвост" ВАХ, за -100....-120 вольт выглядит не очень. Даже визуально.

Там не только 3-я, там и 7-я и 9-я гармоники вылезут. 

А если не "залезать" то смысл в 5...8 Ком Ra?  Пустая потеря мощности. Единственно выходное сопротивление ниже, да, а нахрена оно нужно? "Резиновых" динамиков не пользую. :smile-59:

Posted
38 минут назад, Ollleg сказал:

Скоропостижные выводы зачастую ведут к неверным

решениям.

...Но никто не запрещает.

У Вас есть объективные данные? Замеры? Спектры гармоник при разных Ra и Ea?

Posted
6 минут назад, ТимВал сказал:

Всё равно залезать в "хвост" ВАХ, за -100....-120 вольт выглядит не очень.

А у Вас есть ВАХи на 6с4с до - 120в ? Если только сами их снимали, т.как везде имеются только от -15 до -75в.

Вполне прилично они выглядят, да и рабочую точку у 6С4С ниже 70-75 в в однотакте не пользуют. 

Попробуйте 3-5 кило нагрузки в такой режим .....:smile-11:

Никто себя не ограничивает экспериментами с 6С4С, каждому своё, как на вкус и звук.

6 С 4 С СЕТОЧНО АНОДНЫЕ.jpg

Posted

63.thumb.jpg.fd2a11113452bf954dc97a2cf8743c74.jpg

Простое моделирование показывает 3 ватта, выходное сопротивление примерно 3,5 ома.

Если сделать Ra 8 Ком, будет 1,5 ватта и наверное 1,5 ома. Оно надо ? Что это даст? Сильный "демпинг"?  Я не думаю....

Posted
29 минут назад, Ollleg сказал:

А у Вас есть ВАХи на 6с4с до - 120в ?

Есть конечно. В учебниках они есть.

В принципе можно брать ВАХ и от 2А3 или 6B4G, они практически идентичные.

 

ВАХ 6С4С.jpg

Весьма линейный триод, но только до -80...-100 вольт, дальше вопросы. 

Posted
12 минут назад, ТимВал сказал:

У Вас есть объективные данные? Замеры? Спектры гармоник при разных Ra и Ea?

Для 6С4С, как и для остальных ламп, у меня есть ВАХи и по старинке, ручками с карандашиком и линеечкой ....

Потом математика и результаты. В разных темах всё имеется. 

Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

есть ВАХи и по старинке, ручками с карандашиком и линеечкой ....

Можно и так, однако вряд ли Вы посчитаете "по линеечке" "хвост" гармоник до 9-й и дальше. 

Ну хотя бы вторую покажете? при точке покоя -60 вольт? 

Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

 по старинке, ручками с карандашиком и линеечкой ....

Потом математика

Прошлый век! Сейчас современному РАЗРАБОТЧИКУ (но крутому!) достаточно на форуме задать вопрос и динозавры сами все предоставят в лучшем виде. Даже очередь выстроится! 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
  • Smile 1
Posted

5..thumb.jpg.46de8c10cbcd03805a20979939bcae07.jpg

Это нагрузочная  при Ra  примерно в 5 Ком. Даже визуально видно что "хвост в районе -100...-120в. даст кучу дополнительных гармоник. 

И это заметьте с Pa  в 20 ватт! При 15 будет полный шлак....

Posted
43 минуты назад, ТимВал сказал:

63.thumb.jpg.fd2a11113452bf954dc97a2cf8743c74.jpg

Простое моделирование показывает 3 ватта, выходное сопротивление примерно 3,5 ома.

Если сделать Ra 8 Ком, будет 1,5 ватта и наверное 1,5 ома. Оно надо ? Что это даст? Сильный "демпинг"? 

Я не знаю, смеяться или плакать.....

Смотрим: 

На аноде 360 в 42ма

При 3 кило рассеивающая мощность на аноде возрастает намного выше допустимой! Пол. и отр. полуволны в критическом состоянии, ни одним драйвером этот перекос уже не подправить. 

При 8 кило всё достойно, нет перегруза по рассеивающей мощности - не более 15вт, отриц. и пол. полуволна приобретает вполне приличный вид. Вых. мощность поболее 4вт , гармоники считать нет времени, да и ранее в разных темах давно выложено.

6c4c.jpg

Что же касаемо 3вт вых. мощности...

Так 3.6 ВТ получаем уже при 290в на аноде и 50 ма ...

Вот схема , рабочая, все замеры есть в теме о ней.

ГОТОВАЯ СХЕМА УСИЛИТЕЛЯ ОРИГИНАЛ.jpg

 

 

Остаётся спросить:

Кроме симуляторов построения по ВАХам читать умеем? 

Надеюсь....

 

- 6С4С 4.2к 3.6вт 50ма.jpg

 

46 минут назад, Ollleg сказал:

А у Вас есть ВАХи на 6с4с до - 120в ? Если только сами их снимали, т.как везде имеются только от -15 до -75в.

Вполне прилично они выглядят, да и рабочую точку у 6С4С ниже 70-75 в в однотакте не пользуют. 

Попробуйте 3-5 кило нагрузки в такой режим .....:smile-11:

Никто себя не ограничивает экспериментами с 6С4С, каждому своё, как на вкус и звук.

6 С 4 С СЕТОЧНО АНОДНЫЕ.jpg

Если что, я не зря спросил именно про ЭТОТ режим, что красным на ВАХ обозначен.....

Posted

Но если очень хочется, никто не запретит: 

2 часа назад, ТимВал сказал:

Буду отныне ориентироваться исключительно на Ra 2,8...3 Ком. Диссонансные гармоники не люблю, а вот консонансные  вполне.

:smile-33:

Posted

В порядке дискуссии.

Что-то мне подсказывает, что сильно отходить от рекомендуемых в даташитах от самих разработчиков режимов нет необходимости.

Дополнительно. Если цена деления линейки 1мм, какой точности можно от неё ожидать? Наверное, не лучше половины цены деления?

 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • В рабочем состоянии. Только что показывает- понять сложно, нет опыта работы на таком измерителе (есть МИЛУ-1 и Л1-3). Состояние для 60+ летнего прибора идеальное. По корпусу только краска слезла. Родной набор карт, инструкция, полный набор принципиальных и монтажных схем есть. Переходник 1 шт анодный. Вес около 22 кг. Пересылка СДЭК или ТК. Упаковывать хорошо умею. Лучше самовывозом (Тверь).  Есть вариант забрать с Митинского радиорынка. На вопросы отвечу. Отдам только в оч умелые руки, т.к. не уверен в исправности прибора. 15 000 руб.  
    • Продан, просьба модератору- тему удалить.
    • Ваше мнение основано на незнании (или не желании?) знаний по рассчёту трансформаторов БП с кенотронным выпрямителем. Это не совсем одинаковые трансформаторы. Правильно рассчитанный и изготовленный трансформатор с првильно рассчитанным выпрямителем на кенотроне не будет   Вот она Если хотите что то понять, почитайте для начала (от начала до конца) вот эти темы на старом АП, если возникнут вопросы - значит что то начинаете понимать в теме применения кенотронов... . https://audioportal.club/threads/silovoj-transformator.1548/ https://audioportal.club/threads/vopros-po-vkljucheniju-starogo-kenotrona.1139/ https://audioportal.club/threads/vse-pro-anodnye-transy.3694/  
    • Вот откуда байки про вечные гебельсовские масляные конденсаторы 😂
    • Для болтов у меня латунные отвёртки, они не царапают.
    • И потом спиртом промыть эти места ? Большое спасибо за дельный совет . Бывает и детали найдёшь аутоэнтичные , а блестящая пайка выдаёт вмешательство . А со шлицами болтов тоже есть подобная хитрость ? Дабы скрыть что болт недавно откручивали 
    • Не вижу аналогии вообще . Октановое число это величина стойкости к детонации бензина,  вместо 93 можно залить и 76 , сделав угол зажигания позже , и мотор будет норм работать , только КПД ухудшится и динамика упадёт.  Лично для себя пока только одно понимаю , чем по мне кенотрон технически хуже ( моё личное мнение )  , тем что при использование кенотрона маленькие ёмкости в блоке питания , и в резких пиковых сигналах он просто проваливается,  не в состоянии  обеспечить энергией усилитель . Так то по сути усилитель и с диодами , но с маленькими емкостями в бп звучит "вяло и липко" Проводил на себе эксперимент,  когда через реле и тумблер на длинном проводе менял ёмкость после моста в однотакте на 6п36с  560 мкф и 1120 мкф разница в звуке огромная 
    • Там часто бывают мёртвые пайки, свиду всё нормально, а за вывод потянешь и он вытаскивается, и весь чёрный. Всё зачищаешь, пропаиваешь снова, потом берёшь смесь перекиси водорода, лимонную кислоту и соль, ваткой проходишь по пайкам, и они становятся серыми, старыми, после чего промываешь содой. Клиенты часто просят об этом.
    • Если бы все так просто . Много я слушал разных усилителей , и с кенотронами и с полупроаодниками в питани . Фирменных,  самодельных , разных .. Да и собирал разные варианты,  в том числе распиареные варианты , естественно соблюдая все рекомендации авторов схем , и каждый раз то что собирал переделывал на диоды вместо кенотронов ,  пример что я привёл с банальным перетыком , это один из . Вы думаете я просто так задал этот вопрос ? Меня реально беспокоит эта ситуация,  что часто пишут что только с кенотроном будет качественный звук , а по факту слышу своими ушами обратное . Кто то из знакомых мне тут выдал версию что мой звук транзисторный ,потому и не нравятся эти "вялые " бп на кенотронах , но это мимо , звук транзистора мне не заходит , я от него устаю , и не важно , а или аб,  РР или однотакт .  
    • Если Вы "разбираетесь" в авто, то есть аналогия с применением бензина А-76 в авто Ваз-2101 вместо АИ-93.  А при некоторой "оптимизации" - вполне "терпимо".
    • Все-таки ООС через катодные обмотки -- сильная вещь. Выходное сопротивление упало во много раз, сброс\обрыв нагрузки усилителю теперь совершенно не страшен, появилась определенная толерантность к изменению анодного напряжения выходного каскада. Оптимальное сопротивление нагрузки теперь не 8, а 4 Ома, на такой ангрузке достигается полная мощность. Теперь правда не хватает напряжения и мощности со стороны драйвера. Провел тупейший эксперимент -- отключил драйвер и сеточную цепь выходного каскада подключил к трансформатору ТА244, ко вторичным обмоткам. На первичку подаю напряжение из розетки через латр и смотрю по осциллографу что на выходе. Таким образом выяснил, что среднеквадратическое напряжение на полуобмотке межкаскадного транса должно быть 270-300В, а ток, который втекает в сетку 130 мА с каждой полуобмотки. Правда, с учетом того, что сетки шунтированы 2.2к резисторами. Надо попробовать их сопротивление увеличить до 6.8-10к. И с напряжением второй сетки гу46 поиграться, поднять до 800-1000В, что должно несколько снизить требования к драйверу. 
    • Попробую подсказать: "техническое обоснование",  предпочтения этих элементов блокапитания, как Вы просите, практически бесполезны без "увязки" их параметров со всей остальной "системой" в связи с различием их "физики" работы. Вы "упёрлись" на звучание конкрктной системе, оптимизированной для одного вида выпрямительных элементов, разочаровались от звучания в ней другого вида выпрямителя, не "оптимизированного" под эту "систему". (Примерно как в том анегдоте - " мне Мойша напел".) Для этого вполне может быть достаточно "бабушкиного радива".
    • Технически только один человек привёл доводы , и ссылки , за что ему Огромное спасибо.  Вы же упрямо толдычите свою выдуманную линию , удобную Вам при продаже своих изделий , не приведя ни одного технического / физического обоснования . Ваша златоухость сугубо ваша , а Ваши речи очень напоминают речи основателя секты . Типа верьте мне , мои слова истина , и не важно что не обоснованная.  Аудио оно на то и аудио,  что бы его слышать и получать удовольствие от услышинного ,его не нужно понимать . Так же как и владельцу автомобиля S класса , не нужно понимать как его машина устроена ,  как она работает и почему , он должен только получать удовольствие от передвижения на нем . Когда у человека нет доводов и фактов , он начинает нести белеберду , пытаясь унизить собеседника . Что собственно выше вы и пытались сделать . я почти уверен , что при слепом тесте вы предпочтете усилитель с "каменным" выпрямителем . Хотя , если вы действительно любитель "липкого мяуканья " вместо честного звучания , то да  , при слепому тесте выберете усилитель с кенотроном. Но не надо навязывать как истину другим свои предпочтения.    Уважаемый Модератор , наверное было бы уместно очистить тему от флуда не по теме , я собственно и сам его настрочил много ... А я ведь просто задал технический вопрос в технической теме .  
    • Свежую пайку видно хорошо при ближайшем рассмотрении 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.6k
    • Total Posts
      102.1k
×
×
  • Create New...