Jump to content

Recommended Posts

Posted

Для Дим Димыча.

Вот нашёл потери по горячекатке Э42 и инфу на изотропную современную динамку.

Получается у ГК потери 2.8-3.1Ватт на кг на 1.5Тл .  У динамки это значение начинается  с М400-А50.  3.4Ватт на кг. и выше..

Можно считать что по коэрцитивной силе они равны. Так что я был прав. Можно ей заменить  горячекатку Э42.

Screenshot_20250113_124007_EBookDroid.thumb.jpg.d9a3996af837181d4d39ea810831aabd.jpgScreenshot_20250113_123915_AdobeAcrobat.thumb.jpg.b532973f4fbe72f88d7b0ed4527f66aa.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
35 минут назад, Buran81 сказал:

Для Дим Димыча.

Вот нашёл потери по горячекатке Э42 и инфу на изотропную современную динамку.

Получается у ГК потери 2.8-3.1Ватт на кг на 1.5Тл .  У динамки это значение начинается  с М400-А50.  3.4Ватт на кг. и выше..

Можно считать что по коэрцитивной силе они равны. Так что я был прав. Можно ей заменить  горячекатку Э42.

Screenshot_20250113_124007_EBookDroid.thumb.jpg.d9a3996af837181d4d39ea810831aabd.jpgScreenshot_20250113_123915_AdobeAcrobat.thumb.jpg.b532973f4fbe72f88d7b0ed4527f66aa.jpg

Ты нам когда уже свой наглядный опыт измерения потерь в железе выходника предъявишь-то? Пока продолжается лишь ничем не подкрепленный трëп... 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Ты нам когда уже свой наглядный опыт измерения потерь в железе выходника предъявишь-то? Пока продолжается лишь ничем не подкрепленный трëп... 

Так в чем притензия по сути?

Не получится заменить горячекатку Э42  современной ,такой же изотропной  М400 ? Почему?

Потери и искажения считай такие же. Зато легко доставаемо и чистое (ковырять не надо от ржавчины).

Или (я извеняюсь) по ретро феншую не катит?  Для "звука"надо обязательно  старье  а-ля  довоенного ТФ?

  • 3 weeks later...
Posted

Потери они везде, без них никак, да их в конце концов можно компенсировать. Ведь тут не идет речь о мощных силовых трансформаторах в масштабах целой страны.  Дело в том , что удельные потери в переменных магнитных полях складываются из двух составляющих: потерь на гистерезис и индукционных потерь, вот последние в сигнальных трансформаторах и оказываются, видимо, наиболее важными. В ГК сталях они составляют меньшую часть от общих потерь. 

  • Like (+1) 1
  • Neutral (0) 1
Posted
13 часов назад, Kroul сказал:

Потери они везде, без них никак, да их в конце концов можно компенсировать

Ну наверно да,можно и компенсировать. Взяв огромную железяку ,намотав больше витков и слив с этого  огромную часть потенциальной индуктивности в небытие.   Можно сделать самолёт из железа и он будет летать не высоко и не долго и перевозить сам себя. А можно и из композитных материалов и совершенно с другим результатом.

Posted
1 час назад, Buran81 сказал:

Ну наверно да,можно и компенсировать. Взяв огромную железяку ,намотав больше витков и слив с этого  огромную часть потенциальной индуктивности в небытие.   Можно сделать самолёт из железа и он будет летать не высоко и не долго и перевозить сам себя. А можно и из композитных материалов и совершенно с другим результатом.

Достаточно немного прибавить громкости.  Вы на слух этого даже не заметите, а потери будут компенсированы. А вот частотнозависимые динамические потери, как показывает практика, заметны. 

Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

каких-то там "коротких замыканий"

Меж пластинами есть, это факт. Если оные не изолировать. Которые в зазоре можно подтравливать, типа хлорным железом или еще чем, но я б не стал - воду и остатки того самого удалять потом как. Если б оно так плохо было в серийных ленточных бы травили.

Posted

Давайте по существу вопроса и с техническими обоснованиями, всё гавно, типа "дурак, сам дурак" удалю.

Есть что сказать по существу - пишите. Обоюдные оскорбления не приемлются!!!

Posted

Так давно и совершенно по существу, спрашиваю - заявляешь про потери - давай наглядный опыт!  С конкретными метрами килограммами секундами амперами. Что не так в постановке вопроса? И где, может я пропустил, был ответ, помимо "кислых рож"? 

Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

Давайте по существу вопроса и с техническими обоснованиями, всё гавно, типа "дурак, сам дурак" удалю.

Есть что сказать по существу - пишите. Обоюдные оскорбления не приемлются!!!

 Так вроде уже все выяснили  и обосновали.

Я со своей стороны ,все что надо по существу сказал. Есть и графики и разъяснения  и  цитаты из книг.   Хрюн же только фантанирует, что это мол все фигня и наукообразый трёп,который ничего не значит.   И звуковые трансформаторы по его мнению можно мотать на любом железе.

ИМХО. Тему можно закрывать... . Публика разделились на два лагеря.Причем судя по лайками и комментариям, хрюну верят тут больше чем тому что я писал. Значит оно никому и не надо. Сторонников  изготавлнэения хай энда на чем попало явно больше. Добавлять больше нечего.  Тема просто провоцирует срач.

Posted
51 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Так давно и совершенно по существу, спрашиваю - заявляешь про потери - давай наглядный опыт!

Никто не возражает против спросить, но без доп. переходов на личность оппонента и обсуждения его качеств и т.д. 

Правилами прописано! 

44 минуты назад, Buran81 сказал:

Публика разделились на два лагеря

При любом обсуждении есть как сторонники, так и противники предлагаемых решений. Иначе это было бы не обсуждение, а учебное пособие для "студентов".

44 минуты назад, Buran81 сказал:

Тема просто провоцирует срач

Зачастую люди импонируют больше к человеческим качествам, нежели знаниям. Нельзя доносить знания и одновременно высказывать презрение как к прошлому, так и настоящему той страны, форумам,   людям которой эти знания предлагаются. 

Это понять нужно !

  • Like (+1) 1
Posted

Вот просто интересно: не к ночи помянутый Дроздов, выстраданный не один год усь, решил продать по цене ниже HiB намоточных и бросить средства на покупку корпуса с Али с последующей сборкой в оном гибридника. Что не так могло оказаться в "Датском королевстве" :smile-06: ???

Posted

Расчет даже простого трансформатора питания представляет собой математически неопределенную задачу, допускающую различные решения, потому что число параметров подлежащих определению, больше числа уравнений, связывающих эти параметры с исходными величинами(U,I, P…). Для сигнальных трансформаторов дело обстоит ещё сложнее, поэтому в ходе расчета приходится предварительно задаваться рядом значений электрических, электромагнитных и конструктивных величин основываясь на полученных экспериментальных данных. А их собрано немало. И если есть устоявшееся мнение, что БТВЗ на ГК «звучат», то надо просто признать этот факт и попытаться понять почему. Видать в данном случае кпд имеет второстепенное значение и важнее нечто другое. 

Posted
2 часа назад, Кружка сказал:

Вот просто интересно: не к ночи помянутый Дроздов, выстраданный не один год усь, решил продать по цене ниже HiB намоточных и бросить средства на покупку корпуса с Али с последующей сборкой в оном гибридника. Что не так могло оказаться в "Датском королевстве" :smile-06: ???

Спрааедливости ради заметим, что королевство сие весьма загадочно... Потому - "есть ли жизнь на Марсе - науке неизвестно" (С)... 

Posted
57 минут назад, Kroul сказал:

Расчет даже простого трансформатора питания представляет собой математически неопределенную задачу, допускающую различные решения, потому что число параметров подлежащих определению, больше числа уравнений, связывающих эти параметры с исходными величинами(U,I, P…). Для сигнальных трансформаторов дело обстоит ещё сложнее, поэтому в ходе расчета приходится предварительно задаваться рядом значений электрических, электромагнитных и конструктивных величин основываясь на полученных экспериментальных данных. А их собрано немало. И если есть устоявшееся мнение, что БТВЗ на ГК «звучат», то надо просто признать этот факт и попытаться понять почему. Видать в данном случае кпд имеет второстепенное значение и важнее нечто другое. 

В конце концов, "звучит - не  звучит" - это, в лучшем случае, сродни измерению площади строения складным резиновым метром по виртуальной средней линии стен... Но вот до сих не знаем, что бы нам такого померить и как, для понимания возможных причин различий? Скажем, потери в железе... Не факт, что "звучит" именно горячекатанность, может, какое-то сопутствующее обстоятельство.

Posted
5 часов назад, Buran81 сказал:

 .....И звуковые трансформаторы по его мнению можно мотать на любом железе. 

 

Сторонников  изготавлнэения хай энда на чем попало явно больше. Добавлять больше нечего.  Тема просто провоцирует срач.

Ну это откровенные подтасовки просто. Про "любое" и "на чем попало", вообще-то, разговору не было. Было про  сделать " на чëм надо". Просто нам тут надо, в ряде случаев, не на том, что тебе проще купить. "Почувствуйте разницу!" (С). 

Хотя, вполне вероятен и вопрос "сделать из любого железа, на чем попало", тоже решается, так или иначе, и даже нашими же  коллегами вполне успешно, "но это  уже совсем другая история" (С) ... 

Posted
В 30.01.2025 в 19:34, ДимДимыч сказал:

По любому ГК звучит интереснее.

Возможно так и есть, ты же всё перепробовал. А у меня по НЧ на ОСМ-0.63, по СЧ/ВЧ на 86Т(Амет). Есть ещё моноблоки(2А3) на 5БДСР, переделывать и экспериментировать  уже, наверное, не буду. 

  • Like (+1) 2
Posted

Доброго Всем вечера...Шатало меня непогожим днем по местному радиорынку. А так как у нас сейчас события (я из Донецка), то на просторы многочисленных прилавков стали попадать приборы, которые давно забыли в гаражах, ДК и прочих местах складирования ненужной техники. 

И вот я уперся в два совершенно одинаковых ГэДэЭрОвских бп на 24 вольта. 

Успешно сойдясь в цене две условные единицы за штуку - я стал обладателем данных БП. Железо то ли 0.3 то ли 0.35. Какие мнения ? Может быть кто-то  сталкивался ?

Маркировка на них гласила photo_2025-02-01_20-43-21.thumb.jpg.bb9b9eed0bea42ec4255b01895145c21.jpgphoto_2025-02-01_20-39-04.thumb.jpg.da511dde4238050c59c8c60d554ea87a.jpgphoto_2025-02-01_20-36-45.thumb.jpg.c11cab7380af1f943a64c13c8c22c96e.jpg

photo_2025-02-01_20-56-24.jpg

photo_2025-02-01_20-56-23.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Имел дело с ГДРовским трансформаторным железом из промышленного оборудования (не таким). Очень неплохое. По любому 2 евро оно стоит.

  • Like (+1) 1
Posted
41 минуту назад, D-i-ma сказал:

За эти деньги это подарок.Для силовых отличное железо.

Это ленточное ,анизотропное железо. Оно имеет низкие искажения тока намагничивания  и самое место ему именно в СИГНАЛЬНЫХ цепях, где внутр.сопротивление источника достигать сотни и даже тысячи ом.

Для силовых хорошо идёт всякая изотропное ХК и ГК. У них высокий  искажения (картинки уже много раз приводил) .Но за счет того что электро сеть имеет очень малое внутр.сопротивление (меньше одного  ома), то эти искажения почти никак себя не проявляют в БП.

  • Like (+1) 3
  • 3 weeks later...
Posted
В 30.01.2025 в 18:06, Xрюн222 сказал:

…Но вот до сих не знаем, что бы нам такого померить и как, для понимания возможных причин различий? Скажем, потери в железе... …

Припоминаю, что Русин писал, что при работе трансформатора( не во входных цепях) на реактивную нагрузку сопротивление потерь в магнитопроводе может играть роль шунтирующего для уменьшения влияния резонанса на его частотную характеристику. Если кому интересно могу найти и скинуть фото. Так что от этих потерь больше пользы)), в хиенде, а в трансформаторах питания да, только вред)).

  • Like (+1) 1
  • 7 months later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Пищалки не пришли или что-то не сложилось?
    • Давно известно, что они мотают абы как. Никогда бы не купил!
    • Внутреннее сопротивление  2A3 = 800 Ом. Первичная обмотка - 372 ома   Вторичная 4 ома -  0,8 ом, Вторичная 8 ома -  0,9 ом,  Вторичная 16 ома -  1,2 ом,   
    • Возможно, что то за 15 лет владения этими трансформаторами и подзабыл..... Они не разу не ставились в проект. У меня есть ещё несколько пар, но они больше по габаритам.......И в такой корпус не встанут.... Какие требования для выходного трансформатора под 2А3? Ктр? Сопротивление первичной обмотки? Минимальная индуктивность первичной обмотки? Жаль тут нет ультралинейной отводки , а то чисто пентодные усилители в выходном каскаде не очень хорошо показывали себя на моей акустике, проигрывали триодным и ультралинейным. В крайнем случае есть чпу станок для намотки, намоточный эмаль провод и трансформаторное железо...... конечно не М6, но тоже довольно не плохое.
    • Отличные твз для хорошего пентодного усилителя, скажем на 6v6/6п6с. Для 2а3 никак:(
    • Посмотри на сопротивления обмоток.  Дрянь трансформаторы для 2А3.
    • Вот такие данные на выходной трансформатор. Производитель "Золотая Середина"..... Лежит давно -дата производства 03.11.11 Маркировка POT-SE5/0/4/8/16-20     20W  M6 Габариты 85 мм х 85 мм х 100 мм . Вес 3,0 кг. Первичная обмотка - 372 ома  34Гн на 120 Гц - прибор DE-5000 Вторичная 4 ома -  0,8 ом, Ктр= 38,8 Вторичная 8 ома -  0,9 ом, Ктр= 25,8 Вторичная 16 ома -  1,2 ом, Ктр= 18,2 Подавал сетевое напряжение 233 вольта и измерял тестером выходное напряжение. Акустика - тестовая на столе для пайки 4 ома, основная 6 ом. Не понимаю почему коллеги как то сниходительно отнеслись к данным трансформаторам. По мне так довольно хорошие трансформаторы. Делались по индивидуальному заказу как раз под лампы 2А3 в исполнении "Люкс". Трансформаторы залиты компаундом - неразборные.
    • Точность передачи НЧ в директории усилителя (реально -во всей цепи усиления ) визуально контролируется формой наклона верхней полки меандра , чем полка горизонтальнее , тем ниже завал НЧ , точнее сигнал в этом диапазоне . Но точность нельзя , в моём понимании , отрывать от скорости разряда, заряда самих ёмкостей , стоящих в БП . Поэтому у электролит. конденсаторов , кроме B.G.  WKZ , и у пленочных бумагомасл. конденсаторов   скорость заряда и разряда конденсаторов определяется их внутренним сопротивлением, индуктивностью и диэлектрическими свойствами. Можно привести избиение ресурсом ИИ различий этих двух типов конденсаторов , но причина всегда порождает следствие.   Итак , Бумажно-масляные конденсаторы. Конструкция: Обкладки из фольги с пропитанной маслом бумагой. Скорость: Обладают относительно высокой собственной индуктивностью из-за рулонной намотки, но демонстрируют очень низкие потери и отличное сохранение энергии. Особенности заряда/разряда: В импульсном режиме отдают накопленную энергию очень быстро (формируют мощный импульс), но медленно впитывают часть заряда из-за эффекта диэлектрической абсорбции. Они хорошо подходят для работы с постоянным током, фильтрации низких частот и цепей, требующих огромных импульсных токов разряда Электролитические конденсаторы. Конструкция: Алюминиевые или танталовые обкладки со слоем оксида в качестве диэлектрика и жидким/гелевым электролитом . Скорость: Имеют высокую удельную емкость, но обладают значительным ЭПС (эквивалентным последовательным сопротивлением или ESR). Из-за этого и паразитной индуктивности электролита они не могут мгновенно отдавать или принимать заряд, так как часть энергии превращается в тепло. Особенности заряда/разряда: Процесс заряда/разряда у них относительно медленный, они являются низкочастотными элементами. Быстрый разряд приводит к нагреву и высыханию электролита (деградации). Применяются в блоках питания и фильтрах пульсаций, где скорость переключения не является критически высокой. Р.С.  Поэтому , практически в ламповой концепции БП , где важно получить высокую скорость и ""взрывную"" энергетику(подачу) баса , ставят только бумагомаслянные ( или без бумаги ) ..конденсаторы ...; известные в кругах СМ-5 с экстремально низкими потерями D (0.002..4)на 100гц , собранные в батарею нужной ёмкости , ""забава"" даже гигантомантствующих .       Худшая из возможных альтернатив -  это три последовательных электролита (или два ) в высоковольтном БП , почти во всех усилителях на 211, 845 или гм70 , там , где свыше 500в , всё печально .  
    • Предложил бы задаться вопросом полезно ли для точности воспроизведения сигнала неограниченное снижение импеданса ИП или есть некий оптимум импеданса, ниже которого сигналы воспроизводятся усилителем с бОльшими искажениями? 
    • Такую серьезную литературу все читают, аж даже стыдно стало...  что так и не повзрослел к концу пятого десятка и до сих пор фантастику читаю.  
    • lenivo, измерьте, пожалуйста, активное сопротивление обмоток выходных трансформаторов, я посчитаю кпд и достижимое значение альфа, тогда и дам предложения по расчету схемы. В моем усилителе выходное сопротивление 1 Ом без обратных связей, акустика ЗЯ на 10" Танной Монитор Голд. Что интересно - с уже упомянутыми трансформаторами от Каравеллы и с дополнительной КО на них вполне можно было слушать.
    • Относительно редкие 1Е4А-В, и на разбавку 6К1П 50г года, 6АЖ5, и какая-то импортная 12АХ7 miniwatt от Dario 
    • 260 напряжение при постоянном режиме работы, 420В напряжение при кратковременном режиме работы, например, минуту работает 9 мин(т.к. АВ 10%) отдыхает, но не 10мин. и 90 минут, может взорваться((.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...