Jump to content

Recommended Posts

Posted
8 часов назад, Ollleg сказал:

Детали из холоднокатаных сплавов лучше преобразуют электрическую энергию в механическую и наоборот.

Верно. А мы здесь именно этим занимаемся или не совсем.

То же касается и характеристик, вопрос каких и для чего !

  • Like (+1) 1
Posted

 

IMG_1759.JPG.811edd92ae8c0b7e6cceb1b626e7389b.thumb.jpeg.b73e30b3870b26c261fe2a44c50a1239.jpeg

Забавный эксперимент, времён позднего, ещё того АП, при набивке катушки немецким железом, холостой ток 8 ма, если набито Э41 от древнего Днепра, хх 60 ма, это про энергию как раз.

573b7b413f1c1_EA-05720-2007.jpg.b1b5a28e81478aa24cb0e69d39f0d793.jpg.173dd1f790e228f9a690d2234f46c26a.jpg.4fe9840aedc47a7b08a580a0b92bdb16.jpg

Старшие братья венгра, показанного выше, но на ЕЛ34, всё трансы тоже годные, входные, можно перемотать под МС, выходники, силовики.

P1050548_thumb_JPG_904832c2da45d46a89b2e9377471b5bd.JPG.f47b84c2ca6e53dabe64dbfa7d4a9956.jpeg.6bacaa5babb25dcf5ee9473250eef0f0.jpeg

Тут тоже всё приличного качества, студийное, добротное, от МС трансформаторов до трансов в Б.П. Может полезно еще кому будет.

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Забавный эксперимент, времён позднего, ещё того АП, при набивке катушки немецким железом, холостой ток 8 ма, если набито Э41 от древнего Днепра, хх 60 ма, это про энергию как раз.

Ничего не вижу Забавного от слова совсем .... 

Всё зависит от марки стали ... только и всего ... 

Тоже приведу пару примеров тех характеристик  Турецкого современого мотора и нашего  ...

Индукция подчёркнута Красным  ... можно увидеть где какое железо по качеству и какое лучше ... 

Это для примера тоже ...:smile-33: 

Miksan 80 4BM 1.jpg

4A100S2 sph.jpg

  • Thanks (+1) 1
Posted
44 минуты назад, S.Laptev сказал:

Забавный эксперимент, времён позднего, ещё того АП, при набивке катушки немецким железом, холостой ток 8 ма, если набито Э41 от древнего Днепра, хх 60 ма, это про энергию как раз.

Ну так с этим никто и не спорит, есть трафф стали для силового применения, случай выше, - и стали для сигнального применения, но с уходом ламп, - ушли и они !

Незачем просто их производить, - капитализм !

Как говорит ваш атташе - 100600 раз уже авторитетными людьми жевано-пережеванно ! 

И кстати Гаврилов Валентин прямо говорил что мотает траффы только на старом железе, новьё - не заходит !
 

 

Posted
47 минут назад, немой сказал:

Ничего не вижу Забавного от слова совсем .... 

Всё зависит от марки стали ... только и всего ... 

Вы тему то читали выше, на предыдущей странице, или? Разговор шёл М6 v/s Э41, т.е. современное немецкое железо и древнее горячекатаное. Про разные марки стали разговор как раз и шёл! Современное хорошее и эффективное и древнее плохое. Моторы тут причём, не причём совсем! Товарищ пришёл в ветку и спросил, годное ли железо, стоит ли применять, ему ответили и, собственно, всё😊

46 минут назад, Джон Поллак сказал:

Ну так с этим никто и не спорит, есть трафф стали для силового применения, случай выше, - и стали для сигнального применения, но с уходом ламп, - ушли и они !

Незачем просто их производить, - капитализм !

Как говорит ваш атташе - 100600 раз уже авторитетными людьми жевано-пережеванно ! 

И кстати Гаврилов Валентин прямо говорил что мотает траффы только на старом железе, новьё - не заходит 

Ну таки кто-то же спорил тут.... Никто и никуда не ушёл, как выпускали трансформаторные стали, так и выпускают, можно взять и купить, выше даже ссылка была. Лампы как выпускались, так и выпускаются, ни на минуту не прекращался выпуск, применяют как старые импортные и наши, так и применяют современные, чешские, китайские, российские, поинтересуйтесь просто! Слово атташе как переводится, что это за люди, чем они занимаются😊? С давним моим приятелем Валентином всё понятно, и он всё делает правильно, экономика тут, всё просто.

 

Posted
51 минуту назад, Джон Поллак сказал:

стали для сигнального применения, но с уходом ламп, - ушли и они !

Незачем просто их производить, - капитализм !

Какие вы тут умные и опытные собрались, а тройку страниц назад спросил о Superperm 49 от Magnetic Metas - и тишина, только мертвые с косами стоят (С).

Posted
17 минут назад, S.Laptev сказал:

как выпускали трансформаторные стали, так и выпускают, можно взять и купить, выше даже ссылка была

Опять, -  на колу мочало, наша песня хороша, - начинай сначала !

Перечитайте мой пост, там все есть.

По лампам их выпуску и применению в промышленном масштабе, как раньше, и соответственно заточенности промышленности под них, - даже комментировать не буду ! 

 

Posted
16 минут назад, Кружка сказал:

Какие вы тут умные и опытные собрались, а тройку страниц назад спросил о Superperm 49 от Magnetic

И что, что спросил. Пермаллои, как и железо тоже разные есть, и до сих пор находят применение в промке, нас в сигнале интересуют пермаллои без ППГ.

Ищете документацию в сети на этот 49 и делаете выводы.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 минуты назад, Джон Поллак сказал:

Ищете документацию в сети на этот 49 и делаете выводы.

Отличный совет на аудио форуме, когда выложишь документацию из сети и спросишь об опыте использования :smile-03:

  • Like (+1) 1
Posted
26 минут назад, Джон Поллак сказал:

Перечитайте мой пост, там все есть.

По лампам их выпуску и применению в промышленном масштабе, как раньше, и соответственно заточенности промышленности под них, - даже комментировать не буду ! 

Перечитал, привёл ниже:

19 часов назад, Джон Поллак сказал:

 обычное ГК железо, с большим содержанием кремния, дорогое в производстве, но ты же не технолог, - да ?  , - как и твой атташе буран, -  кароче - заводите на колу мочало… м4, м2, м0, м-2 - начинай сначала.

А причём тут масштаб? Вы писали, что всё исчезло, а оно не делось никуда, масштабы другие, это да.

Ответ от Алисы:

Трансформаторное железо М6 — специализированная марка кремнистого железа для трансформаторов, используется в изготовлении звуковых трансформаторов. 

  • Like (+1) 1
Posted
12 часов назад, S.Laptev сказал:

Холоднокатаная сталь была у нас в 40-е годы, называлась ХВП, но стоила дорого, поэтому пользовали стали марки Э4АА, типа, она же Э31, чуть получше Э41, Э42, на ней мотали силовики и выходники у магнитофонов тембр, днепр, и т.д. и т.п

Холоднокатонное железо тех времен было не сильно лучше чем горячекатка.По крайней мере в союзе. Она не была ориентированна как это делают сейчас. что и делает ее трансформаторным железом совершенно другого уровня.  Хотя  наверное для особо слышаших, такой лес гормоник в токе намагничивания и является  самым соком. Под 30% на индукции 1Тл))). Жаль конечно что злой,какпиталистический заговор, навсегда утерял "секреты" производства такого "ценного" трансформаторного железа)))

Screenshot_2.jpg.61e9f7bf0a464f1980d7e2412eb1bf33.jpg

Posted

Как показывает уже некоторая существующая статистика, ТВЗ на "самом лучшем" Израильском железе не всегда заходит всем. Одного, из ныне здесь не присутствующих, подобный личный опыт даже отвратил от выходных ламп в сторону кремния. Есть и другие отзывы; реальных потребителей, а не только проспекты с производства. 

Posted
1 час назад, Кружка сказал:

Отличный совет на аудио форуме, когда выложишь документацию из сети и спросишь об опыте использования :smile-03:

Ну а что вы хотите услышать, обычный материал, коих и у нас и у них производилось лет 50 с хвостиком и больше, прорыва в металлургии захотелось, - так нет его, незачем и недлякого. 
 

Если он не с ППГ, то можно, причем даже с ППГ тоже можно,

«на вкус и цвет эталона то нет - один любит арбуз, а другой свиной хрящик !» 

Ну стану я кричать, что это материал  всех времен и народов на аудио форуме, и … что ?

Posted
49 минут назад, Buran81 сказал:

Холоднокатонное железо тех времен было не сильно лучше чем горячекатка.По крайней мере в союзе. Она не была ориентированна как это делают сейчас. что и делает ее трансформаторным железом совершенно другого уровня.  Хотя  наверное для особо слышаших, такой лес гормоник в токе намагничивания и является  самым соком. Под 30% на индукции 1Тл))). Жаль конечно что злой,какпиталистический заговор, навсегда утерял "секреты" производства такого "ценного" трансформаторного железа)))

Screenshot_2.jpg.61e9f7bf0a464f1980d7e2412eb1bf33.jpg

Однако оно было, в магах мэз 28, мэз 62, но пользовались мешлаборами, и эти магнитофоны не стали ампексами и студерами.... Курочили блоки от них, делали макеты разные, мотали пробные обмотки, меряли, впустую всё, даже силовики нельзя применять, они перегревались, явно плохое железо, но их терпели, макет же, вместе с  родным кенотроном использовали, также делали на шасси кинаповских усилителях на гу 50, из разграбленного к/т Кристалл, силовики и выходники перематывали, и тоже, по итогу, отказались. Приятель надыбал двухкатушечные немецкие трансы, стало хорошо, лампы 300В Ваича, колонки Мартин Логан Аерус, это в 90-е, давно....

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

А причём тут масштаб? Вы писали, что всё исчезло, а оно не делось никуда, масштабы другие, это да

Ребята сворачиваемся, Алиса рулит !
И это Лаптев, дотошный и въедливый !

ну батенька, не ожидал !

 

Posted

Хотя надо признаться, что ИИ растет не по дням, а по часам ! И реально работает, тогда когда на форумах нужно было потратить дни/недели, он за 3 секунду накидает.

Posted

Пробовал кто-нибудь в звуке эти сплавы?

  1. Nipponsteel LS ZDKH - 20ZDKH65
  2. Nipponsteel PM ZDMH - 20ZDMH70
  3. JFE 23JGSD075
  4. JFE 23JGHE080
  5. Nikkindenji GT-050
  6. Nikkindenji GT-080
  7. Nikkindenji GT-100
  8. JFE JNEX 10JNEX900
  9. JFE JNHF 10JNHF600

Интересно, кто из японцев использовал их и в каких моделях: Хашимото, Тамура, Танго...

Posted
31 минуту назад, Джон Поллак сказал:

Хотя надо признаться, что ИИ растет не по дням, а по часам ! И реально работает, тогда когда на форумах нужно было потратить дни/недели, он за 3 секунду накидает.

Конечно, зачем время терять, 21 век:

Некоторые достоинства холоднокатанного трансформаторного железа марки М6:
  • Снижение потерь на вихревые токи при перемагничивании с высокой частотой благодаря ...
  • Высокая начальная проницаемость и высокая индукция насыщения. Это позволяет уменьшить размеры трансформатора, увеличить его мощность или понизить нижнюю граничную....
  • Анизотропия магнитных свойств. Лучшие магнитные характеристики.... т.д. и т.п.
  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Интересно, кто из японцев использовал их и в каких моделях: Хашимото, Тамура, Танго...

Какая разница, какого цвета кошка (с) и как её зовут, шутка. Слушал дома саутер, танго, тамуру, хасимото, другие... Не в курсе конкретно, не знаю, увы.

Posted
6 минут назад, S.Laptev сказал:

Какая разница, какого цвета кошка (с) и как её зовут, шутка. Слушал дома саутер, танго, тамуру, хасимото, другие... Не в курсе конкретно, не знаю, увы.

Крайне полезно знать, что вы не знаете и тем более, что вам без разницы )

Posted
24 минуты назад, S.Laptev сказал:

Некоторые достоинства холоднокатанного трансформаторного железа марки М6:

Применительно к нашей тематике это не то, увы ! ИИ работает на сборе и анализе массы информации в сети, а она сравнительно молодая, и эта тематикам седьмая вода на киселе, кроме таких энтузиастов как мы на ресурсе !

Posted
3 часа назад, Джон Поллак сказал:

ИИ работает на сборе и анализе массы информации в сети

Да, но на каждую фразу ИИ даёт ссылку на источник, всегда можно открыть источник и ознакомиться, кто пишет и конкретно что и о чём. 

3 часа назад, Джон Поллак сказал:

седьмая вода на киселе, кроме таких энтузиастов как мы на ресурсе !

Наверное смешно, но я при вопросах зачастую вижу ответ и ссылка на источник - наш форум.:smile-11:

 

22.jpg22-.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Закономерность , однако.  Высший уровень , тем не менее, который рассматривал в своё время АМЛ ( А.М. Лихницкий) , это касаемо раскрытия высшего плана музыки -духовного её переноса (в контексте воздействия ..., сопереживания ;  когда от пения Шаляпина (были случаи)  убегали из моей комнаты прослушивания ... .   ""Высший уровень"" , касаемо т.н. кагорты ""великих"" ламп , таких , как AD1 , PEN904 , есс32 и ещё многих , определяется именно критерием их участия в выявлении уже общей музыкальной сути всей аудиосистемы.       Поэтому , если и китайские лампы, то я бы выбирал из самых их высших , по крайней мере будет не так обидно за бездарнопотраченные .., если бы повестись на китайские бюджетные .  
    • Нашёл информацию по лампам - по линейке Китайских ламп 2А3 PSVANE Линейка PSVANE 2A3 У PSVANE чёткая иерархия 2A3, где Hi-Fi — это начальная ступень: Модель Серия Цена за пару Ключевое отличие 2A3B Hi-Fi ~6 000 ₽ Базовая,  2A3-Z Z ~17 000 ₽ Улучшенная сборка, отбор 2A3-TII T Mark II ~23 000 ₽ Точная реплика оригинальной RCA, классический звук 2A3-TIII Art Art TIII ~25 000 ₽ Наследует архитектуру ACME, патентованные технологии WR2A3 WE Classic Replica ~38 000 ₽ Гибрид WE300B + RCA 2A3, расширенный верх Acme 2A3 Acme (флагман) ~54 000 ₽ Композитный графитовый анод, волновой дизайн, подвесная структура   Даст ли замена прирост? Коротко — да, но степень прироста зависит от того, куда переходить. Если ваш усилитель настолько высокоразрешающий, что разница между ступенями ламп будет слышна. С недорогой базой- компоненты нивелируют несовершенства, а в качественном усилителе каждая деталь работает на максимальную прозрачность — и лампа становится главным ограничением. Что можно ожидать от перехода вверх 2A3-TII (~23 000 ₽) — это реплика классической RCA 2A3, и в вашем усилителе может дать более «классический» тембр — тёплая середина, телесность, чуть смягчённые верха. Но это скорее смена характера, чем однозначный прирост. 2A3-TIII Art (~25 000 ₽) — наследует архитектуру флагманской ACME: серое углеродно-кристаллическое покрытие, полая технология покрытия внутренних стенок стекла, керамический композитный цоколь. Максимальная рассеиваемая мощность — 25 Вт (у базовой Hi-Fi — ~18–20 Вт), так что паспортный номинальный режим - 15 Вт — абсолютно комфортный режим с большим запасом. Заявлено улучшение плотности и текстуры по всему диапазону, более тихий фон, глубокая сцена. Из всей линейки это наиболее сбалансированный апгрейд по соотношению цена/качество.  WR2A3 (~38 000 ₽) — гибрид 300B и 2A3. Заявлена «шёлковистая, открытая и расширенная» верхняя частота, недостижимая для остальных ламп 2A3. Если вам не хватает воздуха сверху — это кандидат.  Acme 2A3 (~54 000 ₽) — флагман. Композитный графитовый анод для максимальной линейности, волновой дизайн колбы (как у винтажных 345), подвесная структура электродов. По обзорам: больше обертонов и реверберации, чем у винтажной 2A3, при этом плотность и динамика на уровне классики. Срок службы заявлен свыше 7000 часов. Это самая дорогая, но и наиболее технологически продвинутая опция.  Рекомендации Если хотите однозначный прирост качества без смены характера — 2A3-TIII Art. Она следующая по логике после  Hi-Fi, предлагает реальные технологические улучшения, а не просто отбор, и стоит вменяемых денег. Если хотите максимальный прорыв и бюджет позволяет — Acme 2A3. Это другой уровень лампы, с которым ваш усилитель раскроется полнее. WR2A3 имеет смысл рассматривать отдельно, если вам важнее воздушность верхов, а не общая плотность.
    • 35шт осталось , 15 в резерве
    • Конденсаторы Siemens - выбыли ( проданы на авито ) ..................................................................................................................... добавлю  Конденсаторы аудиофильские из далеких 90ых , Evox Rifa cmk m2 1.0мкф х 250в. , конденсаторы пленочные , диэлектрик поликарбонат , выпуск прекращен более двух десятков лет , в связи с более дорогой технологией изготовления , по отношению к полипропиленовым MKP конденсаторам , хороши как в качестве шунтов , так и как межкаскадные в ламповой и каменной звуковой технике , звучат весьма и весьма на уровне , так же честно как и полипропилен . - 120р.шт.  
    • Хорошо.Задам еще один вопрос.Нужна нагрузка7,5- 8ом ,Она обеспечивается параллельным включением,как все знают. ОЯ,ПАС и Ф.И. По вч планирую подпорку сверху p/audio 409.Что скажете?
    • В смысле? Для накала вполне можно мотать в два провода. Равномерно распределяя по сердечнику. Конкретный чип придуман для LLC на сотни килоциклов в секунду. Для средней точки. Там классический прерывистый ток, не всегда, правда, колоколообразный. Помех, ввиду осутствия коммутации тока при индуктивном фильтре, заметно меньше.
    • Указал бы версию платы панельки и версию (дату) прошивки. Без этого информация бессмысленна.
    • Штука хорошая. Пора уже не обсуждать а использовать. Есть у них некоторые особенности при 2-х полярном питании - не работают с трансформаторами со средней точкой.   В свою очередь для тороидальных трансформаторов обмотки со средней точка это зло. Поэтому раздельные обмотки для каждого моста это лучшее решение.             
    • лучше заменить на электронщика.
    • В  приближении есть направления, с которых обретаются те или иные лампы для определенных аудиоцелей.  Европейское, американское , азиатское , отдельно российское , имхо , с советским ламповым наследием в закромах и продажах.     Цензорами , оценщиками (какие лампы и почему) выступают чаще пользователи дивайсов , где конкретное видится разделение на условно с меломанским восприятием -  важна музыкальность и тембральная достоверность , и аудиофильская -  дитя современного ""аудиоментала""  -  слушать красивый звук ( Идеология Аудионот ) , звук "" бриллианс "" -  высокая точность и детализация . Сам звук - явление непостижимое , человеку попущен Создателем весьма узкий диапазон , поэтому восприятие уже звука у многих разное , разный и выбор аудиоламп .    В  тембральном и музыкальном аспекте , если лампа ""могёт "" усиливать , ""играть "" , то её цена уже условно отражает её ценность.  К  примеру , есть советские 6н6п 80-х , с известным анодом , цена 100р и есть 6н6п Фрязино с коробчатым анодом , но уже 3500..5000р .  Меломан с музыкальной памятью (ходил на живые концерты , сам струну иногда дергает ..) выберет Фрязино , т.к. с этой одной даже лампой, поставленной в дак (к примеру) , он получит пропуск в тот свой музыкальный мир памяти музыкальных событий , тогда как обычные 6н6п этот пропуск ""дивным "" образом куда -то отменяют и меломану (и аудиофилу тем более) становится как-то не по себе скучно ... .  В советском ламповом наследии это вообще явно -  лампы до середины 60-х ещё обладают т.н. музыкальным ресурсом , свыше -   может быть , но чаще пусто. Как ни парадоксально , современные российские лампы , все наши ""кучерявые львята "" те же , Совтек , демонстрируют очень высокий музыкальный потенциал .  Знал ""пробитых"" слухачей в Москве (типа Рустема) , который 300В совтек ставили выше по звуку , чем последний американский новодел 300В W.E.(но не винтажных в голубых коробках) .     Где тут обретаются китайские лампы ?   Место у них специфическое...  , по мне если .  Но по количеству подстав со стороны этих ламп , остальным равных нет , однозначно наше имхо.  Подстава , это когда китайская реплика W.E. 274в имеет ток накала 3,5 ампера,вместо даташит 2 а. И у человека горит силовой трансформатор (в китайском же усилителе ) , или та же реплика - но всё в ней прекрасно (с накалом -   ф.с. ним) , но ставим её  в работу и выясняется , с нею вся система свернула достоверность тембрального разрешения , тембры стали неестественными, ""мультяшными "" .  Выводы в моём сегменте применения в итоге (могу рассказать много подобных историй ) , китайские лампы в высококачественных проектах применять нельзя , хотят за свои лампы китайцы уже немало, даташит они не соблюдают (или как повезёт ) , по звуку -  упаковка хорошая, но звук -звук будет , вопрос -какой?
    • Вот для средней точки, какое угодно напряжение, ибо может питаться от доп обмотки/источника. Ожидать дешевизны не стоит. Транизистор 4 мОм ~200р, 6 ~ 100. При 20 В, то есть 5 VAC. Относительно 15 В Шоттки. На диоде - двойное напряжение питания, то есть более 5 амплитуды нехорошо, что транслируется в 3,5 в переменки. Падение будет 0,25 на горячую при 15 А амплитуды. А при 6 мОм транзисторе - не более  90 мВ и, ввиду омического поведения, в среднем будет меньше. 24612 - одиночный вариант. Удачи. Шоттки на низкое напряжение рано или поздно сгорит без запаса по напряжению и снабберов, а при запасе - применение становится проигрышным по падению. Мост сами сообразите как, коли бутстрап, он же вольтодобавка, рекомендован.
    • Потянет ставь.
    • На этих конденсаторах практически нет постоянки   С1 её блокирует . На 63 В   -с запасом большим.
    • вроде  невысокая напруга там.
    • посоветуйте. каонденсаторы с2-3 с каким напряжением ставить? 63 потянет?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      114.2k
×
×
  • Create New...