Железо для звуковых трансформаторов

[Stan Marsh]

1 час назад, Xрюн222 сказал:

"а вдруг он прав?!"

 Избавился от детской болезни левизны в хаеэнде, и встал на путь исправления.

[Xрюн222]

Вопрос то не о нём, а о нас... 20 лет насмарку?! Корректор на 12ах7 (!) с ОС (!!!) и РР на ел34... В пентоде и с ОС тоже... 

[Stan Marsh]

Лучше поздно, чем никогда.

[BAA]

13 минут назад, ТимВал сказал:

про  подвальный "цех" с гастарбайтерами и разговора быть не может.

Одна из передовых фирм в тех самых краях за прудом мотала гастарбайтерами именно трансформаторы для ответственных (жд) применений. Четверть века назад. Но разговаривать точно не будут.

При надзоре и отработанной технологии вполне себе получаются и самолеты и ракеты и обувь и одежда и еда и даже человейники.

[BAA]

1 час назад, Stan Marsh сказал:

за исключением пластиковых хомутов

Взять и купить из нержавейки.

[Stan Marsh]

Да можно и медные. И даже серебряные. 

Что-то отвлеклись мы от "минималистического".

[BAA]

19 часов назад, Xрюн222 сказал:

Например, рассмотрим пластины безотходной штамповки,

Кто-ж на плюке правду думает из анизотропа штамповку делает?
Таки KAI не представил данных в подтверждение. Что-то в этом знакомое.
Вот распределение индукции в сердечнике с распределенным стыком
Особой разницы внутри/снаружи не наблюдается.
Формула для индукции, по меньшей мере переменной составляющей, никак не содержит длины средней магнитный линии. С чем и поздравляем визави. Источники ищите сами.

Теперь про штамповку. Графики распределения индукции в кольце, плоском, из ленты.
По мере приближения к насыщению, даже при анизотропии в 6.8 раза (относительно наиболее легкого намагничивания) разница в индукции снижается до единиц процентов. Последнее связано с уменьшением разности в проницаемости. Кольцевую шихтовку видел, один раз. Известно для чего.

[Xрюн222]

В "раньшие времена" - Ш из, скажем, э310 - вполне обычное дело. ДимДимыч, например, точно знаю, такое самое пользовал, с прекрасными результатами. 

[ДимДимыч]

Да, Э310 было всякого валом.

Э320 считай тоже.

Э330 уже редкое и сильное.

Удобное железо, и на выход, и на силовики.

[Xрюн222]

330 скорее в витом виде, чем Ш. 

[ДимДимыч]

 Возможно, уже и не помню.

[BAA]

12 минут назад, Xрюн222 сказал:

ДимДимыч, например, точно знаю, такое самое пользовал, с прекрасными результатами. 

Вас обманули! Это шанхайский барс! Для кого картинки (не циферки)? Даже при сильно анизотропном индукция не сильно отличается. О чем и был таки диспут.
А вот про результат говорить нельзя - ДД ведь индукцию внутри/снаружи не измерял. Видимо искажения в слуховом диапазоне, равно как и индкуция, "незначительны".

[Admin]

50 минут назад, ТимВал сказал:

Вероятнее всего проблема не в железе, а в намотке. Намотка в "навал" дело не простое. Межслойной изоляции нет от слова совсем. 

Во первых нужен качественный провод с очень хорошей изоляцией. Не хуже ПЭВ-1 или ПЭВ-2. И чем тоньше провод тем тоньше изоляция. так что... Только новый, не залежалый и ни в коем случае не БУ, смотанный с чего ни будь.

Во вторых качественная укладка без больших перехлёствов и без натяжки. 

И в третьих без сдавливания намотанных обмоток верхними слоями из толстого провода.

Такие трансформаторы не всякий завод мотает нормально, про  подвальный "цех" с гастарбайтерами и разговора быть не может.

Ну вполне возможно что теперь все эти "детские болезни" АИ излечены и качество стало стабильно хорошим. 

П.С. поставлю второй транс и проверю оба...

Я больше грешу на железо.

Слишком мало оно для заявленных токов, да и сам Сергей поминал тогда, что тв6 нормируется у них на 60-80ма , но больше 40 ка лучше не "вдувать" , на самом же деле больше 30 ти они не тянули. Так что тв6 с сопротивлением первички 250 ом и нагрузкой в 50ма на 6с4с - это скорее железо сменили, хотя для такой лампы всё равно очень малый сердечник, очень.... тв10 под ел34 в триоде сразу просел, да и после 6с4с так же потянуть не смог - ни с 60ма ни с 50.....с 6п6с в триоде "ползал" на небольшой громкости при 40 ма! Соответственно всё ушло в перемотку на дросселя и в дальнейшем я "костюмчики", которые маловаты, больше "не одевал" - начал предпочитать "на вырост" и только "самиздат".

Возможно именно мне "так повезло" , но это изменило мой подход к ТВЗ в принципе, так что в какой-то степени в дальнейшем определило мой выбор в ТВЗ навсегда, о чём ни разу ещё не сожалел.

[nepalimso]

2 часа назад, Михаил К. сказал:

А что на рисунке изображено ?

Надеюсь так понятно две вторички одна первичка между вторичек. Первичка 16 слоёв каждый слой выведен наружу, начало с одной стороны. 

Так  в чём разница? и как вы меряете Lрас.

[Сергей А]

Несколько непонятно с чем Вы боретесь? На ВЧ связь между обмотками емкостная , что и обеспечивает передачу энергии. Если транс недостаточно хорош то его можно просто зашунтировать емкостью , прямо с первички на вторичку . К этому скорее приведет и Ваш труд. 
Как рублем в магазине платить , набрав копеек. 
Таскать и считать замучаешься. :)

[Rezvoy]

А не пробовали сравнить искажения, ладно-пусть только выходной лампы, и трансформатора?

[Rezvoy]

10 минут назад, Сергей А сказал:

 На ВЧ связь между обмотками емкостная , что и обеспечивает передачу энергии. 

На колу мочало...

[BAA]

17 минут назад, Сергей А сказал:

На ВЧ связь между обмотками емкостная

И как вот транс работает, с расстоянием меж обмотками в 3 мм (из них 2мм тефлона) и напряжением 48В, при одном витке. Ширина 15 мм длина полувитка 50 мм, частота 150 килогерц. 3 кВА. Разъясните, без Хевисайда, типа I=C*dUc/dt и так далее.

[Сергей А]

На железе ? С кучей витков ?

Или на спецсердечнике ?

[Rezvoy]

Не-е-е, СС по своему прав: если вынуть железо то на ВЧ ведь всё равно работает! Нет железа-нет индуктивности, значить ёмкость!!!

[Сергей А]

В секционированных трансах , последние секции вообще не работают на ВЧ , при заземленой вторичке. Если внешне подать через компенсирующую емкость напряжение на эти секции то все начинает работать. 
В своем патенте я об этом и говорил. Можно внешними емкостями компенсировать емкости на землю и изменить ачх без ухудшения кпд и прочего. 
там надо то всего 1000-1500 пФ , с начала обмотки на начало второй секции , можно и на начало третьей пик 500-700. 
Устраняются горбы на ачх в дальней ее части .

ТРАНСФОРМАТОР.pdf

[Sergio]

40 минут назад, Сергей А сказал:

Устраняются горбы на ачх в дальней ее части .

Поясните, пожалуйста, в дальней части чего? 

[BAA]

45 минут назад, Сергей А сказал:

На железе ? С кучей витков ?

Или на спецсердечнике ?

Более  того, с экраном, электростатическим, между обмотками.
Сердечник, ферритовый, низкопрофильный.
Есть такое же с "кучей" обмоток, с двумя экранами, на меньшей частоте.
Сердечник типа UI.
Принцип работы трансформатора, а именно I1*W1=I2*w2 отменили?
Ежели есть какие-то резонансные процессы или ток смещения сравним с
рабочим током, то это не означает некорректность вышеприведенной формулы.
Всегда и везде обмотки приводят к витку соответсвующей толщины.
Если у вас 16 слоев, в обмотке, то боюсь "ВЧ" ни в каком значимом количестве
с нее получить не выйдет. А уж емкость с первички на второй слой означенной
вторички (или наоборот) настолько велика, что ни сказать ни описать нельзя.
На сием всё, присоединяюсь к коллеге, про мочало.
 

[Сергей А]

Sergio. Не понял вопроса. 
 

[BAA]

42 минуты назад, Сергей А сказал:

В секционированных трансах , последние секции вообще не работают на ВЧ , при заземленой вторичке. Если внешне подать через компенсирующую емкость напряжение на эти секции то все начинает работать. 
В своем патенте я об этом и говорил.

Бред.
Эдс есть
e_s = – dφ_s / dt
Ежели поток меняется, эдс производится... выделение моё. Пора на финальную станцию.