Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 минут назад, Михаил К. сказал:

Вариант 1 или 2 или 3 или 4 или 5 или 6 ?

 

В любом. Магнитная индукция по сечение сердечника не одинаковая и зависит от длины силовой линии. 

Posted
10 минут назад, KAI сказал:

 зависит от длины силовой линии. 

Я вроде написал, что в моем примере средняя длина магнитной линии везде одинаковая.

Posted
1 час назад, KAI сказал:

В любом. Магнитная индукция по сечение сердечника не одинаковая и зависит от длины силовой линии. 

Ааа...я понял про че речь. Это старопортальские байки про то что у ленточных мол внутр.длинна лент короче чем внешняя и мол из за этого в них больше получается искажений чем в Штамповке))))  Проходили уже это и отвечли.Но байка все ходят я вижу. Ленин жив,как говорится)))

Сегодня вечером кину опять картинки с КНИ  штамповки и си кора.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, KAI сказал:

В любом. Магнитная индукция по сечение сердечника не одинаковая и зависит от длины силовой линии. 

Супер.
Покажите хоть одну формулу учитывающую соотношение Rвну/Rвне. Для индукции.
И второе, приведите численные значения индукции (внутри/снаружи) для анизотропной стали с заданными анизотропией и соотношеним длин. Индукция внутри "N" снаружи "M"
Анизотропия 20%, соотношение длин 2:1 (типичные для шихтовки из 2412).
А потом прочитаем, что говорит отечественная наука.

Posted
32 минуты назад, Buran81 сказал:

из за этого в них больше получается искажений чем в Штамповке

По идее, должно быть наоборот. Ибо штамповка не совсем изотропна.

  • Like (+1) 2
Posted

Имелось ввиду, как я понял, что искажает больше тот, у которого возикают локальные возмущения магнитного поля, вызванные различной плотностью магнитного потока. В этом смысле тор, особенно с образующей круглого сечения практически идеальный кандидат на отсутствие таких возмущений. 

Posted
6 часов назад, BAA сказал:

По идее, должно быть наоборот. Ибо штамповка не совсем изотропна.

Конечно ,так и есть. Процесс штамповки почти привращает любую хорошую ,анизотропную ленту  в шлак . Но "байки из склепа" ,про разную длинну лент в ШЛ и страшные искажения в них ,все ходят по форумам .

Вот картинки КНИ по порядку:  Hемецкой анизотропной М6 (естественно в штампе),  изотропной М400 и Ленточного анизотропного HiB.  Индукция везде 0.7Тл.

Screenshot_2.thumb.jpg.482129b0ae98e8e830599f73d709fbd5.jpgScreenshot_1.thumb.jpg.409bcfbce2dc14654b38688b711319ce.jpgScreenshot_3.thumb.jpg.f5ba4da4c61036a15f4528ac32b35678.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Схема измерения КНИ для которой приведены данные картинки? Плз в студию! Иначе не совсем понятно, к чему картинки притянуть? 

Posted
7 часов назад, Михаил К. сказал:

Понятно. Простой вопрос - у какого варианта (1,2,3,4,5,6) они будут меньше и у какого- больше, можете объяснить ?

Сечение и средняя длина магнитной линии и зазор одинаковые, материал изотропный. Или вторая альтернатива, если нигде нет зазора.

форма сердечника.jpg

Меньшие будут вариант 3, большие вариант 6.

Чтобы не возникали такие искажения в расчётах выходных трансформаторов лучше брать не среднюю длину магнитной силовой линии, а минимальную. 

  • Hmm... (-1) 1
Posted
10 минут назад, Buran81 сказал:

Конечно ,так и есть. Процесс штамповки почти привращает любую хорошую ,анизотропную ленту  в шлак

 

Как говорил ак. Ландау, "...  а нет ли тут обыкновенного вранья? " (С) 

Во что же тогда должна превращать штамповка, скажем, 79 или 81 й пермаллой? :smile-62:

Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Как говорил ак. Ландау, "...  а нет ли тут обыкновенного вранья? " (С) 

Во что же тогда должна превращать штамповка, скажем, 79 или 81 й пермаллой? :smile-62:

А 79 или 81 й пермаллой анизатропны? 

  • Like (+1) 2
Posted

 Хорошо, вопрос поставим иначе. Механизм якобы превращения замечательной ленты в полнейший шлак? Что "такого" ужасного делает штамповка? 

Posted
20 минут назад, Xрюн222 сказал:

 Хорошо, вопрос поставим иначе. Механизм якобы превращения замечательной ленты в полнейший шлак? Что "такого" ужасного делает штамповка? 

Если материал магнитопровода анизотропен, а поток несколько раз поворачивает и часть пути идет против шерсти.

С пермаллоями такой проблемы нет, ибо оно магнитно изотропно.

Вот потери и проницаемость нормальной элтех стали от угла потока к прокату.

Слева -ватт/кг, справа-мю.

потери в стали от угла.jpg

  • Like (+1) 4
Posted

Например, рассмотрим пластины безотходной штамповки, как е96 или е84 и тп. Где, какой прОцент пути, поток идёт в, предположительно, "неправильном" направлении? 

  • Like (+1) 1
Posted

Вечер добрый. 

Как бы "стенд":

.thumb.jpg.4733a5a174ead8e5518c8cf0b089f993.jpg

Нагрузка 8 ом. Выходная мощность близка к максимальной.

Минут 15....20 всяко прошло. тв6се- желтая осциллограмма. Синяя-другой канал, с тором.

45605798_.jpg.dada8a73b9112b09606a32152877ea8a.jpg

Никакого "сплющивания" осциллограммы не наблюдаю. :smile-61: 

Скорее выход с ТОР-а кривоватый, но то по другой причине...

Сдаётся мне что "дело было не в бобине"....:smile-44:

Posted
9 минут назад, ТимВал сказал:

Сдаётся мне что "дело было не в бобине"..

В бобине.

Ток какой? 45 ма?

Частота какая? 30 гц?

Posted

Валерий, ну оставь на тройку часиков, лучше до утра.

И поверь, я не в одном макете пробовал. И с разными лампами при этом. 

 

п.с. для ускорения процесса можно  20 гц поставить, если только синусойда сразу не искривиться.....

Posted

Ну до утра это перебор, а до отбоя оставлю. :er:   Самому страх как интересно.

На 20 он и не заявлен как бы... Зачем такой трэшь...

  • Smile 1
Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

если только синусойда сразу не искривиться....

Пробовал и 10, не кривится сволочь! :biggrin: Сразу по крайней мере...

Posted

Приценился к 5-ти ваттному ТВЗ от "золотая середина", цена 13500 руб. За 1 штуку! :smile-59: Как вам? 

А TW6SE стоит 2500 руб. Ни чё так разница?

За 13 косарей, китайцы целый усилитель соберут. :smile-03:

Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

механизм покривения синуса "потом",через некотрое время, по причине железа... :shock:

Ну если только магнитопровод нагреется до "температуры Кюри".  Но это вряд ли случится...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Сделал. Всего один виток... .  В два провода 1,0. Теперь при сетевом 230 в  и нагрузке 2160 Ом, конденсаторе 14 мкФ накал 5Ц3С - 5,0 в,  при токе 0,145 напряжение - 315 в. 5Ц4С -  накал 5,2 в, ток 0,150 мА напряжение 325 в. Так использовать 5Ц4С небуду, жалко (лампа 1957г.) Впринципе прикинул, что на аноде 6П3С после дросселя и ТВЗ будет около 270 в, минус напряжение смещения - как раз "штатное" 250  в. Пока долго прогнать под нагрузкой не получается - надо собрать "нагрузку" помощнее, а то греется довольно быстро.   
    • Там дроссель всего-то порядка 100-150 мГн, особо специально и делать ничего не надо, намотать на подходящем сердечнике. Скажем, ферритовый или карбонильной или альсиферовый тор пойдет, наверняка. Или небольшое Ш с зазором побольше. Это ж 75 мкс коррекция, только лишь. Другое дело, "...если бы директором был я..."(С), то на этих самых 150...200 мГн в таком же точно другом катоде другой схемы сделал бы 318/3180 мкс, но  "это уже совсем другая история"(С), однако... Подсказка: если мы после тех самых, которые например, 20 вольт устроили коррекцию 318/3180 - то останется только лишь 2 вольта из 20. 
    • А вообще, есть и вторая причина моей любви к бестрансформаторам, но они взаимосвязаны с темой газотронов.  А вот ПП диоды так не звучат, хотя имеют также низкое внутреннее, хорошие токовые возможности. Мне это надоело анализировать. Просто принял сей факт.
    • Попробую вкратце описать своё видение. О величине сопротивления анодной обмотки: увеличение сопротивления уменьшает броски зарядного тока конденсатора фильтра, особенно при ОППВ (уменьшает амплитуду и скорость нарастания), что удлиняет жизнь кенотрону. В большинстве даташитов на кенотроны чётко прописывается минимальное значение этого сопротивлерия и максимальная величина ёмкости. Это типовые требования, исходящие от определённых условий эксплуатации. Объединение двух анодов уменьшает внутреннее сопротивление выпрямителя, но не влияет на эмиссию катода, что очевидно. Думаю, что дальше мысль развить можете сами. Тепррь насчёт газотронов (ртутных и газонаполненных): лично я считаю спорным применение газотронов, имеющих низкое внутреннее сопротивление, в связке с анодными трансформаторами. Многие отмечают резкость в звучании такого выпрямителя с сравнении с кенотронным. Я это связываю с тем, что анодная обмотка активно реагирует на более резкие броски тока, неограниченные сопротивлением газотрона и соответственно более низкими потерями параллельного LC резонансного контура. Такой БП "звенит", что проявляется в виде грубости и песка в звучании. Это одна из основных причин того, чо газотроны не имеют подобного эффекта в бестрансформаторном включении, насколько я слышу. Возможно у всего этого есть другая природа переходных и резонансных процессов, но факт есть факт!
    • 12т.р. для закрытия вопроса + доставка 
    • один тор - минус , в остатке 3шт  1500р.шт.
    • Куплю любой из Пэл, Пэтв-2, Пэтв: 0,25 - 1,4кг (подойдет Пэл 0,27 или 0,28; 0,51 - 1кг; 0,71 - 800 грамм; если такого нет, то 0,8 - 800 грамм, все в мм. по меди. Можно отмотать меньший вниз катушки, бОльший поверху. Если есть, то МГТФ 0,25мм 10-20метров, смотря какая цена. 6П13С-2шт, 6П3С-2шт. Отправка любым недорогим способом в РСО-Алания, г. Владикавказ. Пишите в личку, оставлю еще контакты для связи. Оплатить можем переводом на карту, например от Т-Банк или Сбера. Могу поменяться на провод Пэшо, Пэлшо. Есть небольшие катушки размером от 0,2мм до 0,35мм по меди. Подробнее небольшой список отправлю в личку. Спасибо.
    • Сергей как вы думаете, есть ли такая зависимость, которую обнаружил мой товарищ, что анодная обмотка силового трансформатора должна иметь достаточно большое активное сопротивление, как раньше в приемниках ламповых было, тогда кенотрон работает долго, а если же обмотка анодная низкомная, то кенотрон быстро выходит из строя, при одинаковом небольшом конденсаторе фильтра в 4мкф, не случайно многие аудиопортальцы параллелют аноды , что бы снизив внутреннее сопротивление кенотрона сделать какое то соответствие низкомной обмотке, хотя запараллеливание анодов снижает ясность звучания, при улучшении физических параметров. Может отчасти Сергей этот факт послужил косвенной причиной лучшего звучания газотронов в вашей схеме, т.к. в случаи без трансформаторного питания сопротивление активное ничтожно мало, газотрон имеет значительно меньшее сопротивление чем кенотрон
    • Это как посмотреть... Зависит от конкретного пентода, режима его. Я как посмотрю на ВАХи некоторых пентодов при относительно малых токах анодов (которые часто вижу в типовых схемах корректоров) и больших амплитудах (что конечно в корректорах почти не встречается), так "жутко нелинейно на душе становится". При больших токах, близких к максимальным как-то поспокойнее, но всё же, триодная душа сомневается во мне. Может и безосновательно... Я конечно не могу причислить себя к поклонникам пентодных усилителей, но во входных каскадах они могут быть очень в тему, признаю это!
    • Никита, я прочел вот это В одной старой статье, из ненашего журнала, из моно-времен, т.е. головки с 8-10 мв номинальных, упоминался к-т усиления первого каскада на пентоде около 200, и говорилось, что до примерно 25 в рмс на его аноде беспокоиться не о чем...И коррекция была не в этом же анодe, а в следующем каскаде уже. И оно не умещается у меня в голове. Ну, давай считать, что в этом случае у 2 каскада смещение вольт хотя бы 20. Иначе крыша не держит. Или может быть пояснишь, как это может работать? Ну, кроме варианта, что нам досталась аномально тихая пластинка? Заранее спасибо. Кстати, Константин показал уголок схемы, где в катоде дроссель. А как сделали, что он на, допустим, 16 кГц остается таким же дросселем? 
    • Значит какая-нибудь Тоска с Доном Карлосом пойдут просто на разминку...
    • "Форцу дель Дестино" одолел все 8 сторон на одном дыхании (точнее, на двух). В антракте подавали жареную навагу с картошкой и огурцом. В общем, день в целом прошел культурно.
    • Насчет шумов. В положении регулятора громкости "датычоохренел" слышно легкое шипение. Немая канавка заметно шумнее. В положении реального прослушивания тихо. 
    • Никита, добрый вечер. 26-е, к сожалению, отдал, их попробовать не смогу. Что же до ускорений и выходов головки, я, к сожалению, не проводил исследований и рассуждаю по-крестьянски: если головка выдает 5 мВ и требует коррекции на 20 кГц в 10 раз, значит на ВЧ она может выдать 50. Если по жизни это не так, то жизнь от этого только лучше (но если все-таки заложиться, что это немножко так, особо хуже вроде быть не должно). 
    • А как с шумами у пентодной версии?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...