Jump to content

Железо для звуковых трансформаторов

Xрюн222

By Xрюн222
in Passive

 Share

Recommended Posts

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
7 минут назад, Михаил К. сказал:

Вариант 1 или 2 или 3 или 4 или 5 или 6 ?

 

В любом. Магнитная индукция по сечение сердечника не одинаковая и зависит от длины силовой линии. 

  • Replies 812
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Александр Кр
Александр Кр

Здесь где-то высказывались, что чем больше массогабариты сердечника, тем он больше вносит нелинейных искажений. Считаю это в корне не верным. А нелинейные искажения в сердечнике появляются исключитель

Xрюн222
Xрюн222

Своим конкретным опытом могу немножко поделиться. Надысь намотал катушку для выходного трансформатора корректора, попробовал разное железо одинаковой размерности в этой катушке. Даже по измерениям луч

Posted Images

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
10 минут назад, KAI сказал:

 зависит от длины силовой линии. 

Я вроде написал, что в моем примере средняя длина магнитной линии везде одинаковая.

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
1 час назад, KAI сказал:

В любом. Магнитная индукция по сечение сердечника не одинаковая и зависит от длины силовой линии. 

Ааа...я понял про че речь. Это старопортальские байки про то что у ленточных мол внутр.длинна лент короче чем внешняя и мол из за этого в них больше получается искажений чем в Штамповке))))  Проходили уже это и отвечли.Но байка все ходят я вижу. Ленин жив,как говорится)))

Сегодня вечером кину опять картинки с КНИ  штамповки и си кора.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 час назад, KAI сказал:

В любом. Магнитная индукция по сечение сердечника не одинаковая и зависит от длины силовой линии. 

Супер.
Покажите хоть одну формулу учитывающую соотношение Rвну/Rвне. Для индукции.
И второе, приведите численные значения индукции (внутри/снаружи) для анизотропной стали с заданными анизотропией и соотношеним длин. Индукция внутри "N" снаружи "M"
Анизотропия 20%, соотношение длин 2:1 (типичные для шихтовки из 2412).
А потом прочитаем, что говорит отечественная наука.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
32 минуты назад, Buran81 сказал:

из за этого в них больше получается искажений чем в Штамповке

По идее, должно быть наоборот. Ибо штамповка не совсем изотропна.

  • Like (+1) 2
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

Имелось ввиду, как я понял, что искажает больше тот, у которого возикают локальные возмущения магнитного поля, вызванные различной плотностью магнитного потока. В этом смысле тор, особенно с образующей круглого сечения практически идеальный кандидат на отсутствие таких возмущений. 

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
6 часов назад, BAA сказал:

По идее, должно быть наоборот. Ибо штамповка не совсем изотропна.

Конечно ,так и есть. Процесс штамповки почти привращает любую хорошую ,анизотропную ленту  в шлак . Но "байки из склепа" ,про разную длинну лент в ШЛ и страшные искажения в них ,все ходят по форумам .

Вот картинки КНИ по порядку:  Hемецкой анизотропной М6 (естественно в штампе),  изотропной М400 и Ленточного анизотропного HiB.  Индукция везде 0.7Тл.

Screenshot_2.thumb.jpg.482129b0ae98e8e830599f73d709fbd5.jpgScreenshot_1.thumb.jpg.409bcfbce2dc14654b38688b711319ce.jpgScreenshot_3.thumb.jpg.f5ba4da4c61036a15f4528ac32b35678.jpg

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Схема измерения КНИ для которой приведены данные картинки? Плз в студию! Иначе не совсем понятно, к чему картинки притянуть? 

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
7 часов назад, Михаил К. сказал:

Понятно. Простой вопрос - у какого варианта (1,2,3,4,5,6) они будут меньше и у какого- больше, можете объяснить ?

Сечение и средняя длина магнитной линии и зазор одинаковые, материал изотропный. Или вторая альтернатива, если нигде нет зазора.

форма сердечника.jpg

Меньшие будут вариант 3, большие вариант 6.

Чтобы не возникали такие искажения в расчётах выходных трансформаторов лучше брать не среднюю длину магнитной силовой линии, а минимальную. 

  • Hmm... (-1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted
10 минут назад, Buran81 сказал:

Конечно ,так и есть. Процесс штамповки почти привращает любую хорошую ,анизотропную ленту  в шлак

 

Как говорил ак. Ландау, "...  а нет ли тут обыкновенного вранья? " (С) 

Во что же тогда должна превращать штамповка, скажем, 79 или 81 й пермаллой? :smile-62:

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Как говорил ак. Ландау, "...  а нет ли тут обыкновенного вранья? " (С) 

Во что же тогда должна превращать штамповка, скажем, 79 или 81 й пермаллой? :smile-62:

А 79 или 81 й пермаллой анизатропны? 

  • Like (+1) 2
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

 Хорошо, вопрос поставим иначе. Механизм якобы превращения замечательной ленты в полнейший шлак? Что "такого" ужасного делает штамповка? 

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
20 минут назад, Xрюн222 сказал:

 Хорошо, вопрос поставим иначе. Механизм якобы превращения замечательной ленты в полнейший шлак? Что "такого" ужасного делает штамповка? 

Если материал магнитопровода анизотропен, а поток несколько раз поворачивает и часть пути идет против шерсти.

С пермаллоями такой проблемы нет, ибо оно магнитно изотропно.

Вот потери и проницаемость нормальной элтех стали от угла потока к прокату.

Слева -ватт/кг, справа-мю.

потери в стали от угла.jpg

  • Like (+1) 4
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Например, рассмотрим пластины безотходной штамповки, как е96 или е84 и тп. Где, какой прОцент пути, поток идёт в, предположительно, "неправильном" направлении? 

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Вечер добрый. 

Как бы "стенд":

.thumb.jpg.4733a5a174ead8e5518c8cf0b089f993.jpg

Нагрузка 8 ом. Выходная мощность близка к максимальной.

Минут 15....20 всяко прошло. тв6се- желтая осциллограмма. Синяя-другой канал, с тором.

45605798_.jpg.dada8a73b9112b09606a32152877ea8a.jpg

Никакого "сплющивания" осциллограммы не наблюдаю. :smile-61: 

Скорее выход с ТОР-а кривоватый, но то по другой причине...

Сдаётся мне что "дело было не в бобине"....:smile-44:

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
9 минут назад, ТимВал сказал:

Сдаётся мне что "дело было не в бобине"..

В бобине.

Ток какой? 45 ма?

Частота какая? 30 гц?

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted

Валерий, ну оставь на тройку часиков, лучше до утра.

И поверь, я не в одном макете пробовал. И с разными лампами при этом. 

 

п.с. для ускорения процесса можно  20 гц поставить, если только синусойда сразу не искривиться.....

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Ну до утра это перебор, а до отбоя оставлю. :er:   Самому страх как интересно.

На 20 он и не заявлен как бы... Зачем такой трэшь...

  • Smile 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

если только синусойда сразу не искривиться....

Пробовал и 10, не кривится сволочь! :biggrin: Сразу по крайней мере...

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
  • Author
Posted

Покс не совсем понимаю механизм покривения синуса "потом",через некотрое время, по причине железа... :shock:

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Приценился к 5-ти ваттному ТВЗ от "золотая середина", цена 13500 руб. За 1 штуку! :smile-59: Как вам? 

А TW6SE стоит 2500 руб. Ни чё так разница?

За 13 косарей, китайцы целый усилитель соберут. :smile-03:

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

механизм покривения синуса "потом",через некотрое время, по причине железа... :shock:

Ну если только магнитопровод нагреется до "температуры Кюри".  Но это вряд ли случится...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Михаил, ну не пишите про то в чем не разбираетесь. Не позорьтесь. Вы лучше поведайте про вовлеченность и эмоциональность с музыкальностью.
    • Михаил SM
      Усилитель Naim NAP250

      By Михаил SM · Posted

      544УД2  помним , вопросов не вызывает . Даташит говорит сам за себя , но вот как 157уд2 с её скоростью нарастания 0,5в /мкс встала в Ваш почётный ряд , не понимаю. Разъясните , пж.  Запомнилась как довольно ""мягкая"" по звуку микросхема , с характерным ""упрощенной"" микродинамикой , весьма музыкальная . https://www.radio-komplekt.ru/im/labels2/к157уд2.pdf    
    • Климентий
      Ламповый фонокорректор с распределенной коррекцией

      By Климентий · Posted

      А в чем смысл делать слаботочное изделие типа фонокорректора на полноценных мощных тетродах ? Это же не усилитель мощности? Поделитесь секретом... Спортивный интерес или реально смысл есть в этом? Чем обычный корректор на паре слаботочных ламп не устроил?
    • decoder
      Усилитель Naim NAP250

      By decoder · Posted

      Биполяры  давно научились   закрывать  в нужной степени что б не влиять на искажения в звуковом диапазоне . Посмотрите унч Перепёлкина или Сагиттариуса .
    • BAA
      Усилитель Naim NAP250

      By BAA · Posted

      И нет, отвечал не вам. Если про исходную схему по теме, то да. Но тут случай особый, линейный. Приводить не буду.
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Кстати, о птичках - ИБП данный шумит, причём в звуковом диапазоне, напоминает белый шум, сначала грешил на стабтдовольт, ан нет - это ИБП, он шумит даже с вынутыми выходными лампами, вот файл, где друг за дружкой оцифровал эти моменты: https://disk.yandex.ru/d/1ptF8tlxaH2cKQ Далее файл с музыкой, на нём тоже есть шум ИБП, в начале и в конце: https://disk.yandex.ru/d/hzn-gb8bbXZ95g Файлы крохотные: 5 и 40 Мб. Ёлка (EL34) на выходе мне по звуку больше понравилась, её и оставлю (файл с этого варианта)... Надо что-то делать, так не оставишь. Есть мысли, надо их реализовать. В самом крайнем случае будет сделан аналоговый БиПи, но это - в крайнем!
    • BAA
      Усилитель Naim NAP250

      By BAA · Posted

      Для индивидов, посылающих еще не договорившего собеседника и рассуждающих про 5 лет учения: Говорят, что биполярный транзистор не умеет закрываться, порождая искажения, которые не лечатся.
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      Типичное распределение емкостей коррекции в двухкаскадном сверхлинейнике 1. ППК цепочка 470 +- 200 пФ. 2. Нагрузка первого каскада  680 +- 470 пФ. 3. Нагрузка второго каскада 100 +- 50 пФ. 4. Параллельно резистору ООС 10 - 33 пФ. Где единицы пикофарад? Указанные величины значительно больше паразитных емкостей транзисторов и монтажа. Петлевое усиление на 20 кГц получается 90 дБ и более.
    • decoder
      Усилитель Naim NAP250

      By decoder · Posted

      Утверждение без доказательств игнорируется без объяснений ! 
    • Nittis
      Импульсник. Что делать?

      By Nittis · Posted

      Не плохо было бы впаять параллельно подобранной емкости резистор не меньше 300kOm
    • Anatolii
      5Ю4.739. 001

      By Anatolii · Posted

      Нужны такие .
    • BAA
      Усилитель Naim NAP250

      By BAA · Posted

      Отсутствие ответа - тоже ответ.
    • Valinor
      Ламповый фонокорректор с распределенной коррекцией

      By Valinor · Posted

      Изначально у меня было похожим образом реализовано, это вполне возможный вариант. Но тут стоит учесть, что у вас классический вариант корректора на двух лампах, соответственно менее мощный трансформатор, и есть значительный запас по расстоянию от трансформатора до ламп. В моем случае так не получалось. В колонках вполне возможно. Когда у меня трансформатор был внутри корпуса, в колонках тоже ничего не слышно было лишнего, а вот если запись с выхода сделать, то на спектре явно были видны лишние гармоники. Собственно по итогам я добился вот такой картинки на выходе при подключенном звукоснимателе: У меня есть корректор ЧП НАП в едином корпусе, у которого тоже фона по сути нет по питанию, там силовик даже обычный на Ш железе, но накрыт стальным колпаком. Ну тут уже дальше дело вкуса, у меня больше ламп, и они все достаточно прожорливые. Поставил на каждую в накал по стабилизатору L7806, самый простой вариант, не требующий никакого лишнего обвеса. В том же ЧП НАП я не стабилизировал накал, только выпрямитель поставил и минус с общим соединил. Ну вот и пришли в итоге к тому, что если нет экрана подходящего (а массово экраны для торров сейчас продают на том же али не пойми из чего), если в корпусе не хватает места, чтобы этот экран поставить, то и остается только вынести трансформатор с выпрямителем в отдельный блок.
    • Фломастер
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Фломастер · Posted

      Не совсем удачный пример для сравнения... пневматический (паровой) двигатель имеет наилучшие тяговые характеристики (100 процентный крутящий момент с нуля оборотов, до максимума возможного, ему не страшны перегрузки и полная остановка торможением), электрический так не может. Главная проблема, экономичность и энергия для парового котла. Если решат эту проблему, они могут вернуться, как электромобили. Атомоходы по сути, те же паровозы.     "Москва слезам не верит" худ. фильм.
    • ВКН
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By ВКН · Posted

      Это немалый кусок железа, который, наверняка, потребует экранировки. Дроссель  полезен при работе лампы с токами сетки. Но это не тот случай. И уж несомненно дроссель перспективнее в аноде драйверной лампы. Но это вообще другое. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110k
×
×
  • Create New...