Xрюн222 Posted October 2, 2024 Author Posted October 2, 2024 Ок, дубль 2.2. Фазовращатель вращает всё что есть, оптом и подряд, на 90 градусов? Или не всё? Или не всегда на 90? Quote
ТимВал Posted October 2, 2024 Posted October 2, 2024 https://studfile.net/preview/7345686/page:6/ Я этот язык не разумею. Quote
Xрюн222 Posted October 2, 2024 Author Posted October 2, 2024 И, всё таки, на совсем всякий случай, не завалялось картинок тока через резистор, отдельно, и напряжения на вторичке, отдельно? Разложить, на дОсуге, за вечерней рюмкой чая пасьянс - какие картинки токов и напряжений каким диковинным петлям соответствуют.... Quote
Xрюн222 Posted October 2, 2024 Author Posted October 2, 2024 On 10/2/2024 at 2:21 PM, Aloizio said: ОК. 2 курс, ЛРТУ. Меандр при разложении в ряд Фурье состоит из суммы нечетных гармоник, начиная с первой. Каждая гармоника со своей амплитудой и фазой. Конденсатор все эти гармоники сдвинет на 90градусов. После конденсатора сумма гармоник с сдвинутыми фазами образует уже не меандр, а пилу. Expand Много непонятных слов, но, есть шанс, что уже "теплее"! Quote
Xрюн222 Posted October 2, 2024 Author Posted October 2, 2024 On 10/2/2024 at 2:23 PM, ТимВал said: https://studfile.net/preview/7345686/page:6/ Я этот язык не разумею. Expand Аналогично. "Мы без паштетов. Академиев не кончали!" (С) как говаривал бывший камергер Митрич... Quote
Xрюн222 Posted October 2, 2024 Author Posted October 2, 2024 On 10/2/2024 at 2:34 PM, Aloizio said: Вы хотите оставить себе небольшой шанс, что ваши трансформаторы, намотанные на всем что валялось на обочине имеют право на жизнь? Имеют, не сомневайтесь. Expand Мы сейчас не некие мифические "мои трансы" ( которые я, как правило, использую хорошие и отличные,из, преимущественно, заводских готовых), а "правильно ли поставлен опыт" у ув. Валерия Сергеевича. Quote
Xрюн222 Posted October 2, 2024 Author Posted October 2, 2024 И что ПРИНЦИПИАЛЬНО должно поменяться от перепутывания/ не перепутывания входов Х и У, если, например, "косяк", в другом месте измерительной схемы? Quote
Xрюн222 Posted October 2, 2024 Author Posted October 2, 2024 Есть, ровно в той мере, в каковой я являюсь "изготовителем трансформаторов" Quote
Xрюн222 Posted October 2, 2024 Author Posted October 2, 2024 On 10/2/2024 at 3:45 PM, Aloizio said: Понятно. Приношу извинения за наглый поклеп. Был сбит с толку ваши постом: Expand Ну так для намотки по такой методики какие "установки"- то нужны? " Автор намотал выходной трансформатор с помощью ручной дрели, зажатой в тиски"(С) - только это про сложный многосекционный ультралинейный выходник было... Quote
Xрюн222 Posted October 2, 2024 Author Posted October 2, 2024 Ну, попробуйте сделайте такой же выходник в намоточной организации, с крутым оборудованием ... Quote
alss Posted October 2, 2024 Posted October 2, 2024 Работал по этой статье, результаты похожие. Е. Москатов_Определение_параметров_петли_гистерезиса.pdfFetching info... 1 Quote
Сергей А Posted October 2, 2024 Posted October 2, 2024 Было бы интересно запитать установку от частотного генератора и посмотреть зависимость петли от частоты в том числе. Там возможно разница сталей более существенна. Quote
BAA Posted October 3, 2024 Posted October 3, 2024 On 10/2/2024 at 8:52 PM, Сергей А said: посмотреть зависимость петли от частоты в том числе Expand Удачи вам. Подлая индукция от частоты падает, а при попытке поднять напряжение потери могут слегка нагреть сердечник и нАчать портить петлю своим наличием, а именно дополнительным током, не связанным собственно с намагничиванием. Потери пропорциональны площади петли. Справочные данные, хоть и рассеяны, но вполне себе находимы, при желании. Смысла особого не имеют, это не преобразовательная техника. Индукция (переменная) в звуковом трансе большая только на низких частотах. Интегратор (или приближение к оному на RC цепи) пользуется ввиду пропорциональности индукции таки интегралу от напряжения. Никакого отдельного "бреда" об отдельном сдвиге отдельных гармоник употреблять не надо. Давно это было, сейчас лучше не объясню. Надо сердечниковую зануду типа гидра, но чревато. Или учебник почитать, например физики. 2 Quote
Сергей А Posted October 3, 2024 Posted October 3, 2024 On 10/3/2024 at 12:30 AM, BAA said: нАчать портить петлю своим наличием, а именно дополнительным током, не связанным собственно с намагничиванием. Expand Исходя из этого петлю вообще не нужно рассматривать .Взял индукцию посередине справочного. Намотал сто витков определился с доступной индуктивностью и хорош. Сразу с нужным зазором. Quote
Rezvoy Posted October 3, 2024 Posted October 3, 2024 On 10/2/2024 at 2:21 PM, Aloizio said: ОК. 2 курс, ЛРТУ (Линейные РадиоТехнические Устройства) Меандр при разложении в ряд Фурье состоит из суммы нечетных гармоник, начиная с первой. Каждая гармоника со своей амплитудой и фазой. Конденсатор (вернее RС цепь) все эти гармоники сдвинет на 90градусов или другой, но уже меньше 90 градусов, в зависимости от соотношения частоты, емкости и сопротивления. После конденсатора сумма гармоник, каждая с фазами сдвинутыми на 90 градусов образует уже не меандр, а что то ближе к пиле. Expand "Конденсатор сдвинет гармоники" - это сильно! Quote
Den101 Posted October 3, 2024 Posted October 3, 2024 On 10/2/2024 at 12:23 PM, ТимВал said: Вот любимый Василичем ТВЗ-80 от "ТОРЕЛ": Как думаете что он покажет? Как говорил Задорнов, наберите в грудь воздуха. Тадам! Может я реально как то не так меряю? Подскажите... При чем такую петлю похоже рисуют все тороидальные трансформаторы... П.С. Заметил один "косяк", попутал X и Y. но это не сильно меняет картину. Просто этот "кубик" расположен не по горизонтали, а по вертикали. Те же яй..а только в профиль. Expand Прикол. Все выходники в моих усилителях - торы (правда, самомотанные). Звук нравится. Понял, что мне тоже такую установку надо заиметь. Если по итогу окажется, что у моих точно такая картинка - это перевернёт все представления об идеальной для звука петле гистерезиса))) Quote
Rezvoy Posted October 3, 2024 Posted October 3, 2024 On 10/3/2024 at 12:52 AM, Сергей А said: Исходя из этого петлю вообще не нужно рассматривать .Взял индукцию посередине справочного. Намотал сто витков определился с доступной индуктивностью и хорош. Сразу с нужным зазором. Expand Дополню: полезно найти максимальную рабочую индукцию по КНИ. Quote
ДимДимыч Posted October 3, 2024 Posted October 3, 2024 On 10/3/2024 at 4:58 AM, Den101 said: Прикол. Все выходники в моих усилителях - торы (правда, самомотанные). Звук нравится. Понял, что мне тоже такую установку надо заиметь. Если по итогу окажется, что у моих точно такая картинка - это перевернёт все представления об идеальной для звука петле гистерезиса))) Expand Ради интереса попробуй намотать на Ш, можно и ШЛ. Думаю ещё больше понравится звук. И забудешь о своих торах. 4 Quote
Rezvoy Posted October 3, 2024 Posted October 3, 2024 On 10/3/2024 at 5:09 AM, Aloizio said: Конденсатор сдвинет фазу напряжения гармоник. Каждой, имеющейся в сигнале гармоники. Угол сдвига зависит от частоты, R и C Так лучше? Expand Если бы вы разложили сигнал в спектр, перемножили гармоники на соответствующие коэффициенты, а затем свернули спектр в сигнал... То есть обработка велась бы в частотной , а не во временной области в коей никаких гармоник нет. И, кстати, обработку надо вести в квадратурах... Quote
BAA Posted October 3, 2024 Posted October 3, 2024 Интеграл от синуса есть таки минус косинус. Можно завязать пока не начались ГВЗ, КИХ и БИХ, свертки и конволюции, кому как удобнее. Quote
Stan Marsh Posted October 3, 2024 Posted October 3, 2024 On 10/2/2024 at 1:32 PM, ТимВал said: "Торэл" С зазором. Expand Вот эти тоже от "Торэл". Тоже якобы с зазором, но... За весь десяток не скажу, но пара оказалось без зазрения беззазорной. Подозрения в беззазорности остальных пока остаются подозрениями. Дойдут руки, проверим, но осадочек останется. Quote
BAA Posted October 3, 2024 Posted October 3, 2024 On 10/3/2024 at 9:16 AM, Aloizio said: О чем и речь, разница 90 градусов Expand Для любой таки частоты... Но, интеграл от меандра есть таки линейная пила... Quote
Meshochnik Posted October 3, 2024 Posted October 3, 2024 On 10/3/2024 at 11:11 AM, Stan Marsh said: Вот эти тоже от "Торэл". Тоже якобы с зазором, но... За весь десяток не скажу, но пара оказалось без зазрения беззазорной. Подозрения в беззазорности остальных пока остаются подозрениями. Дойдут руки, проверим, но осадочек останется. Expand Вот тоже с Ростова есть ТОРы, и тоже есть подозрения..., но в отличии от специалистов, и в отсутствии приборов... немного печальненько... На звуке проявляется избытком НЧ (либо завалом ВЧ). УМ - обыкновенный SE триодом. В спор со спецами не вступаю, достаточно чтива Quote
Meshochnik Posted October 3, 2024 Posted October 3, 2024 On 10/3/2024 at 12:51 PM, Aloizio said: Генератор и осциллограф найдете? Expand К сожалению таких не имею, но имею очень хорошего человека в друзьях с такими словами. И, небольшая инструкция от Вас, была бы кстати. Спасибо за отклик. Quote
Den101 Posted October 4, 2024 Posted October 4, 2024 On 10/3/2024 at 6:33 AM, ДимДимыч said: Ради интереса попробуй намотать на Ш, можно и ШЛ. Думаю ещё больше понравится звук. И забудешь о своих торах. Expand Пробовал, не зашло. 100500 секций делать не хочу, а на малом количестве секций (на броне) или фабричных трансах звук как-то не впечатлил. Может, это были неудачные проекты, может неудачные трансы, а может - неудачные проекты с неудачными трансами - кто теперь разберёт, но как-то так получалось... А торы с одной секцией вторички звучат вполне себе даже 1 Quote
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.