Jump to content

Фонокорректор на германиевых транзисторах

Valinor

By Valinor
in Analog

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Причём, что интересно, в некоторых случаях настройка по меандру НЕ совпадает с настройкой по статичным синусоидальным сигналам :shock:

  • Like (+1) 1
  • Replies 637
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

vs music
vs music

Вставил в коробочку плату германиевой версии корректора PreConsonant . Изменил некоторые номиналы схемы . По коробочке еще не закончена  работа - сделаю ножки и переднюю панель . Но корректором уже по

vs music
vs music

Пока возился с этим преампом - ради интереса пробовал ставить  разные транзисторы ( из тех , что у меня были в наличии  ) . И оказалось , что П-416 совсем не самые шумные ( среди германиевых ) . А ток

edik58
edik58

Мне 64,а шило до сих пор в оппе!

Posted Images

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Причём, что интересно, в некоторых случаях настройка по меандру НЕ совпадает с настройкой по статичным синусоидальным сигналам :shock:

По синусу всё может быть просто идеально , но включаешь форму меандра и хочется сразу кофейку для начала.    Я  с этим столкнулся при ваянии обычных предов с ТБ  -та же история , но как-то проверил пред Макентош С20 -  ну весьма навороченный схемотехничеки и был удивлен -  форму меандра он держал идеально  .    

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Если кто в теме корректоров , то не могли не обратить внимание , что цепь антириаа -  реально помает контролировать точность восстановления АЧХ , но подача меандра -  1 кгц и далее вверх, вниз, часто показывают , как нещадно коверкают ФЧХ все (многие) популярные виды RIAA коррекции . Добиться идеального меандра после антириаа  , тем не  менее , тема интрирующая.   Меандр выводим по верхней полке точным подгогом тау по ВЧ , но вот нижняя полка - когда она перекособоченна , непонятно чем выводится.   Пентодные корректора точнее восстанавливают меандр (по крайней мере верхнюю его часть) и триодные (вх. каскад на 12ах7 к примеру) часто валят фронт меандра и неслабо так.  Субъективно же всё прилично , но объективистам от этого не легче.   

Всё так, я правда, про другое писал, на слух изменение АЧХ корректора, переключением, плавной ли регулировкой будет выглядеть точь в точь как регулировка тембра, тем более в самоделах, не до меандров тут... не скажу, что с ужасом, но с полным недоумением прочитал, что тут вовсю темброблоки применяют, да ещё и с лауднесью (с тонкоррекцией), смерть же звуку, вот уж что коверкает, так коверкает и насовсем, не зря же отказались от них ещё в 80-х во всём приличном!

В 26.05.2023 в 09:02, Сергей А сказал:

Самое простое обьяснение - нет усилителя , нет и его проблемм  :)

Самое хайэндное воплощение , для тех кто хочет услышать именно оригинал записи , а не элементы и обвес. 
Даже добавить к любому корректору повторитель , одно-двухтактный , в общем не проблема. 
 

Читаю и дивлюсь, ну как это нет усилителя, когда он есть, самый главный услитель, сердце винилового тракта, если он плохой, сделан по остаточному принципу, а они, обычно, у всех почти так и сделаны, то дольше ловить и нечего, бесполезно! А тут ещё через него и другие источники через него зачем-то слушать....  ну какой оригинал, к лешему, его, корректора, элементы и обес и будете слушать, не гармоники.

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Ну была ж такая "фишка" в некоторых классических усилках - фонокорректор переключался в режим линейного усиления порядка 1...5...10 и через него шли и входы радио, AUX, и т.п. с отн. высоким уровнем сигнала 0,1...0.5 в. 

S.Laptev Mentor

S.Laptev

Posted
Posted
55 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну была ж такая "фишка" в некоторых классических усилках - фонокорректор переключался в режим линейного усиления порядка 1...5...10 и через него шли и входы радио, AUX, и т.п. с отн. высоким уровнем сигнала 0,1...0.5 в. 

Да, делали так, у дешёвых и имеющих входы для пьезо и кристаллических голов в том числе, экономия, делителем гасили вначале, потом опять усиливали. А тут целая антириаа с кучей копеечных деталей, точно звуку один вред. 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

В подробности вдаваться не хочу , но именно при таком включении образуется необходимые условия для звучания на уровне SE , при этом есть возможность получить более низкие искажения . Любой отдельный усилитель будет только помехой. 
Наушники не проблема для аудиофилов. 
В общем рыба такая , не нравится не ешьте. :)

С антириааа , да , есть эта проблема , но без нее никак. Кроме этого , с диска она не нужна , это вторичная функция. 
И никто не мешает прослушивать в обычном режиме , с усилителем , но теоретически хуже. Что тут сложного. 
Вполне вероятно , что на выходе можно поставить паралельный выходной каскад Агеева , но тоже в цепи ОС корректора. 

B727A43C-A9C7-4731-A0B1-E38A9486B228.png
 

Также никто не мешает преобразовать подобный усилитель в корректор целиком изменив ОС , сколько-то он выдаст , может ватта 2-3-4. Но уже как SE :)

А если совсем просто , то любая TDAшка подойдет , в корректорном включении. 

alss Proficient

alss

Posted
Posted
7 часов назад, Михаил SM сказал:

Если кто в теме корректоров , то не могли не обратить внимание , что цепь антириаа -  реально помает контролировать точность восстановления АЧХ , но подача меандра -  1 кгц и далее вверх, вниз, часто показывают , как нещадно коверкают ФЧХ все (многие) популярные виды RIAA коррекции . Добиться идеального меандра после антириаа  , тем не  менее , тема интрирующая. 

 В приличных корректорах с коррекцией в цепи ОС обычно проблем с восстановлением формы сигнала, в конкретном случае меандра, нет, но там другие особенности. В корректорах с пассивной коррекцией для восстановления сложной (отличной от синусоиды) формы сигнала нужна не только полная зеркальность АЧХ, но и большая импульсная перегрузочная способность для перезарядки конденсаторов в цепи коррекции. Например, в схеме "Студийного-Персонального" от одесситов это учтено в полной мере.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
8 hours ago, Сергей А said:

паралельный выходной каскад Агеева

Агеев то здесь причём?
Скопи...т, кто Квод, кто Техникс, а кто и операционник.
Последние хоть авторство не приделывали и в мурзилки не писали.
Мать всех интелов и  не только,
Harris, 1971 год.
214.thumb.png.adb75755910fe04a390b3cd2beb586bc.png

  • Hmm... (-1) 1
  • 4 weeks later...
quoter Rookie

quoter

Posted
Posted

Всем здравствовать,

вопрос - как заставить работать?

собрал на макетке - не работает:smile-44:

и вообще - стоит оно того или нет?

спасибо за советы.

Bufer Lynx.jpg

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Мои 7 коп . в свое время, в комете 212  ,в универсальном усилителе на входе  малошумящий  П27 менял на 3107 . Простой заменой .  шумов становилось на порядок меньше . как то так . 

  • Like (+1) 1
Leonid, Enthusiast

Leonid,

Posted
Posted
17 часов назад, quoter сказал:

интересно заставить эту схему работать...

гтс609 применить:smile-23:

Без подробностей трудно давать какие либо советы, хоть схема и простая. Мне не совсем понятен и практический смысл этой схемы в текущей теме. А без германиевой сборки, 544 уд2 работает?:smile-59:

BAA Master

BAA

Posted
Posted
8 hours ago, quoter said:

гтс609 применить

Зачем? Там ничего подобранного не требуется, и просто ВЧ (если так надо) танзисторов хватит. Все эти сборки для габаритов/надежности...

quoter Rookie

quoter

Posted
Posted

без сборки - работает,

смысл - выхлоп на германии,

надо исправить ошибки в схеме чтобы

была работоспособной,ну и хочу  проверить

как звучит.

Leonid, Enthusiast

Leonid,

Posted
Posted
7 минут назад, quoter сказал:

надо исправить ошибки в схеме чтобы

была работоспособной

В схеме я ошибок не увидел, может ошибки в монтаже? Собирайте последовательно. Сначала один VT1.1 с резистором 3кОм вместо ИТ(VT1.3 и VT1.4), затем добавите VT1.2 и тд. Тогда будет видно, где накосячили.

  • Like (+1) 1
  • 4 weeks later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Stan Marsh
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Stan Marsh · Posted

      Напрасно сомневаетесь. 
    • Cognac26
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Cognac26 · Posted

      По моему нет. У нас это где?  На России нет. Вроде пробовали, но парка приемников мало и нужна потребность а ее нет. Я нащет DAB размышлял и пришел к выводу это тоже своего род суррогат, берут полосу широкую и делят на стандартные кусочки по 64кБит на 1 моно канал а иногда по по 32кбит.  Это соответствует радиолюбительскому сужению полосы пропускания по ПЧ. Но обычная теория музыки и ширины полосы гласит что качество музыки или передачи растет с расширением полосы а не с сужением. Так что я думаю DAB вещает плохо, звук плохой.
    • BAA
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By BAA · Posted

      У бизнеса цель - получение прибыли... поэтому любой. Тема явно идет не туда. Хотя может кто и есть, кроме вас, кому интересен данный тип детектирования. Удачи.
    • BAA
      Железо для звуковых трансформаторов

      By BAA · Posted

      Разумное предложение от Алексей1. Любой симулятор более или менее адекватен. Даже LT - творение одного человека. Хотя, если вы не знаете заранее того, что должно получиться, симулятор вам не нужен. Вот модели могут быть получше и похуже, опять же по разным причинам. Например лучше сходиться или точнее считать. Более того никто не запрещает создать свою модель пользуясь встроенными средствами, это несложно. P.S. Сколько можно "обсасывать" звуковые трансформаторы на магнитном материале минимальной стоимости имени электротехнической стали? С целью выяснения какого-то "оптимального" зазора. Кроме которого, в трансформаторе есть еще столько параметров, которые можно менять, что жизни не хватит. Возьмите линейный материал, их есть. И даже есть те, кто на таких материалах трансформаторы мотает. И даже здесь.
    • Cognac26
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Cognac26 · Posted

      Это очень давно, какое нам дело до 25 лет давности? Я смотрел что покупают какие передатчики для норм. проф вещания и это качественное оборудование. Они запросто могут прикрутить и flac для вещания. Ну какой уважающий себя вещатель станет мр3, которому 25лет в обед использовать? Как-то сомнительно.
    • Cognac26
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Cognac26 · Posted

      Ну и Пусть.
    • Cognac26
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Cognac26 · Posted

      Может кто-то знает, видел как раньше звук записывали на цифровой лазер диск? Ну крупный такой блин. я слышал там шим записывали, мне кажется это может подойти если доработать  
    • Stan Marsh
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Stan Marsh · Posted

      Нет. 
    • BAA
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By BAA · Posted

      Спасибо. Вопрос с хорошим, скорее всего, демодулятором, можно закрывать. Кстати, а у нас DAB, то есть цифровое звуковое вещание, есть?
    • Алексей1
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Алексей1 · Posted

      На все подобные вопросы можно получить ответ самостоятельно, если освоить специальный калькулятор. Их несколько. Наиболее простой в освоении - LTspice. Есть более продвинутый от того же разработчика - Qspice Если есть желание, то на Паяльнике присутствует специалист высочайшей квалификации, ведёт соответствующую тему.
    • AlexKorotov
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By AlexKorotov · Posted

      Заходил как то к знакомым на "русское радио" лет 25 назад. Передатчик совсем мелкий, настольный, на чердаке стоял УМ  военной радиостанции (кажется Р-140). Вся музыка им поставлялась из Москвы, на компакт диске (мр-3) врезали только рекламу свою...
    • Алексей1
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Алексей1 · Posted

      Уже давно не надо считать на бумажке, это долго и муторно. Достаточно загрузить в автоматический калькулятор данные любой схемы: и в два мига, коль не в миг наш Иван воров настиг:   Кг трансформатора при максимальной мощности указанной для схемы составит: на частоте 1 кГц - 0,035%; ____________50 Гц - 0,26%; ____________25Гц  - 0,59%. Это искажения только трансформатора, без учёта искажений лампы. Кими вычисляется нисколько не сложнее, только дольше. Причем, в связи с особенностями моделирования магнитопровода в LTspice, полученные значения являются нижней границей искажений. Реальные значения могут быть несколько больше. Меньше - нет. ПС. Данных на древнее паршивое железо у меня нет, поэтому вычисления для стали 3408, это, примерно, Э330А.
    • Stan Marsh
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Stan Marsh · Posted

      Всё российские вещатели используют МР3.
    • Cognac26
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Cognac26 · Posted

      Из этого можно сделать еще один вывод: в блоке УКВ также используется LC-генератор, гетеродин и на него действует варикап а на варикап мусор с синтезатора, если есть там мусор. И такой метод переноса с радиочастоты на ПЧ также плох как и мой перенос с 10,7мгц на 2,3мгц. Но можно переносить сразу на 2,3мгц, но в этом случае пострадает избирательность, зеркальные каналы полезут. Есть приемники у которых ПЧ ниже по значению чем полоса пропускания  (70кГц), но выполнить условия задержки в инверторной линии получается не возможно, количество инверторов для такой низкой частоты резко возрастает до несколько сотен что не приемлемо. Применять медленные инверторы серии к561 можно, но у нее уровни не TTL и все равно количество инверторов к561 будет неприемлемо много. Применять для задержки одновибратор это убийство всего проекта. Для приемника тюнера есть решение- выбрасываем из стандартный блока УКВ его ГУН на LC генераторе и вставляем синтезатор цифроФАПЧ на Si570. Вот это круто! Ну или может быть синтезатор таблично-волновой. В бытовых и даже хаййенд приемниках Accuphase ставят просто lc гетеродин. Это я к тому что звучание тюнера можно улучшить изменив конструкцию УКВ блока. Конструкция усилителя ПЧ также сильно влияет на звук. Я раньше мог не верить в такие плюшки и думать что здесь просто аудиофилы выдумывают, ну там про керамику которая не звучит, они же выдумывают, ведь так? Но она действительно не звучит эта керамика и если конструция УКВ блока влияет то и в нем керамика повлияет на звук.
    • Алексей1
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Алексей1 · Posted

      Дело ограничивается гармониками только на однотональном сигнале - один-единственный музыкальный инструмент или голос без аккомпанемента. Если в музыкальном сигнале несколько тонов, то они модулируют друг друга на нелинейных элементах усилителя и получаются суммарные и разностные составляющие. Эти искажения (интермодуляционные) не являются гармоническими и резко выделяются на фоне полезного сигнала. ( так же, как 5-я, 7-я и более высокие нечётные гармоники) По уровню интермодуляционные искажения примерно соответствуют второй гармонике.  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.9k
×
×
  • Create New...