Переделка лампового ФК

grat · Thursday at 07:36 PM

4 часа назад, lenivo сказал:

с буквой "н" - в одном месте пишут 60 вольт, а в другом месте 160 вольт

lenivo · 2026-10-30T02:04:52Z

8 часов назад, AlexKorotov сказал:

Если допустить, что кабель от звукоснимателя оказался кратным доинне волны, то возможно имеет место детектирование на склоне резонансной кривой этого т н "контура". В таком случае нужно эту антенну убить клипсой (тоже из феррита) надетой на кабель. Может даже пропустить сквозь клипсу один целый виток. С местом расположения клипсы придется определиться опытным путем.

На рисунке выше не приемник, а конвертор.

Фоно кабель само сборный в тройном экране. Ловят скорее всего катушки в виниловой головке. НО самое главное при отключении кабеля, всё равно есть слабый радиосигнал.

lenivo · 2026-10-30T02:14:55Z

6 часов назад, grat сказал:

036.pdf 752.91 kB · 2 загрузки

Каждый производитель по своему кодирует.

Я вас пакет на фото привёл, мне якобы с него отсыпали конденсаторов -там 160 вольт обозначение.

А ниже вот другие значения напряжений.

Короче - чтоб в гробу перевернуться тому кто придумал эту кодировку - вот написано напряжение явно цифрами- и сразу однозначно понятно на сколько вольт конденсатор.

И вообще "Н" -это может быть допуск -3%. А не напряжение. Пойди пойми их.

lenivo · 2026-10-30T04:27:19Z

Собрал стенд для проверки и отладки с усилителем на аккумуляторе.

Всё подключил - все напряжения в норме, все конденсаторы в номинале.

Всё играет, не генерит и РАДИО на стенде НЕ ЛОВИТ. А провода тут самые дешёвые из штатных наушников для смартфона сделанные ... ну может и не самые дешёвые, но явно дешевле фонокабеля на основной системе. Но в целом из бюджетных вариантов самые лучшие по звуку и очень удобные - тонкие и гибкие.

Час играет и ни каких проблем. Головка УНИТРА - MF-100.

Поставил советские лампы на отладку - тоже всё нормально, только на них получилось напряжение на анодах выше на 10 вольт по сравнению с Телефункенами..... В этом корректоре - Телефункены по звуку играют лучше ламп СССР.

Но что то ..... со всеми этими казусами с паразитной генерацией мне как то стало очень боязно за комплект Телефункенов. Тем более за ЕСС88.... Сейчас фиг купишь нормальную ЕСС88 Телефункен за адекватные деньги....

А на осциллографу нет радиопомех на выходе.

Xрюн222 · 2026-10-30T06:20:27Z

Боязно за что именно? Что они испортятся? От чего? Почему лампы должны испортиться при работе в более-менее штатном режиме? Другое дело что они, возможно не самый удачный вариант для данного каскада и существуют более подходящие 6н... , да и 6 не Н. Но это уже нюансы, скорее, вкусовые.

Я, например, практически никогда не применяю в своих аудио поделках ни 6н8с, ни 6н23/24п и их имп.аналоги...

Например, как один из вариантов - во втором каскаде наверняка бы хорошо сработала бы та же 6AU6/6Ж4П в триоде.

Xрюн222 · 2026-10-30T06:42:43Z

2 часа назад, lenivo сказал:

Всё играет, не генерит и РАДИО на стенде НЕ ЛОВИТ. А провода тут самые дешёвые из штатных наушников для смартфона сделанные ... ну может и не самые дешёвые, но явно дешевле фонокабеля на основной системе. Но в целом из бюджетных вариантов самые лучшие по звуку и очень удобные - тонкие и гибкие.

Возможно, и даже наверняка, тонкие гибкие проводки имеют большую (или огромную даже) ёмкость и значительные потери для ВЧ, поэтому нет приема.

lenivo · 2026-10-30T07:05:14Z

28 минут назад, Xрюн222 сказал:

Возможно, и даже наверняка, тонкие гибкие проводки имеют большую (или огромную даже) ёмкость и значительные потери для ВЧ, поэтому нет приема.

13 часов назад, AlexKorotov сказал:

Если допустить, что кабель от звукоснимателя оказался кратным доинне волны, то возможно имеет место детектирование на склоне резонансной кривой этого т н "контура". В таком случае нужно эту антенну убить клипсой (тоже из феррита) надетой на кабель. Может даже пропустить сквозь клипсу один целый виток. С местом расположения клипсы придется определиться опытным путем.

На рисунке выше не приемник, а конвертор.

Поставил лампы 6ж4п(1984 г.)+6н23п(простые , не "ЕВ", логотип "Ракета")

Поставил на основную систему - радио ловят также как и комплект Телефункенов.

Поставил два ферритовых кольца с одним витком - кольца подобрал-чтобы разъём RCA вместе с проводом пролазил. Радиопомехи ослабило довольно сильно. Они остались - но их расслышать , что они в принципе есть можно только на максимальной громкости усилителя - при этом слова уже не разобрать - так небольшое бубнение - если не знать и не поймёшь, что это радио. И только при поднятом тонарме - шум пустой дорожки пластинки - полностью забивает эти помехи..... Думаю проблема решена. По крайней мере, для меня это достаточно.

Радиопомехи почти ушли - если выкрутить громкость у усилителя на максимум, то что что от радио вблизи колонок и прослушивается. Но рабочая громкость это половина или 2/3 от максимума.... Но и вч полезного сигнала "слегка "подрезало.

6ж4п(1984 г.) - кстати по музыкальным свойствам не самые музыкальные (самые музыкальные - от начала выпуска до 68 -70года выпуска).

По басам сыграли лучше Телефункенов - с ферритами , да с заменой ламп на 6ж4п - звук стал "темнее" - баланс сместился в сторону НЧ..... Но на сравнительных записях с оцифровкой CD диска - на оцифровке басов ещё больше.

Считаю уже всё достаточное качество - можно слушать часами и переслушивать..... Ну хотя бы для того, чтобы система вышла на рабочее качество нужно проиграть 1,5 пластинки.

Сейчас поиграет с этим комплектом ламп - потом может подберу комплект более ранних годов выпуска. В принципе и сейчас уже очень высокое качество звука.... Явно сильно выше, чем было до переделки.

Обновлённую схему нарисую чуть позже - там изменений - два номинала и рабочие напряжения чуть другие и внешний блок питания - там только дроссель добавился+ конденсатор и всё.

AlexKorotov · 2026-10-30T07:55:25Z

Можно ещё и положение клипсы попробовать изменить (по длинне). Можно и две поставить, два кольца разделят на два резонанса, но более высокочастотных.

Сергей А · 2026-10-30T09:56:35Z

Да , и кольца взять поменьше и поставить их внутри ,с парой- тройкой витков. Перед разьемом RCA.

lenivo · 2026-10-30T10:21:47Z

СХЕМА

ММ фоно корректор 6ж4п+6н23п со стабилизацией анодного питания и напряжения накалов и с внешним блоком питания.

Сергей А · 2026-10-30T10:49:29Z

Вспомнил тут еще , был у меня по молодости собран усилитель в корпусе Вега-120 , но смысл в том , что он ловил местную авиа диспетчерскую связь , да блин громко и неожиданно.
Как раз в связке с проигрывателем штатным Вега. Тогда помогло несколько витков провода на кольце сетевого провода усилителя. Иначе не мог уловить , да и событие само случайное практически было , нерегулярное , но неприятное и громкое. Как оно там и где детектировалось неизвестно.

alss · 2026-10-30T11:51:49Z

55 минут назад, Сергей А сказал:

Тогда помогло несколько витков провода на кольце сетевого провода усилителя.

Очень полезное и беззатратное решение.
Использовал любые ферритовые кольца диаметром 32-45 мм. Против таксистов в старые времена очень помогало (теперь у них не по 50-100 ватт в антенну как четверть века назад , а гораздо более лучшая, но не с такой мощностью связь - не слышно их).

lenivo · 2026-10-30T12:07:26Z

14 минут назад, alss сказал:

Очень полезное и беззатратное решение.
Использовал любые ферритовые кольца диаметром 32-45 мм. Против таксистов в старые времена очень помогало (теперь у них не по 50-100 ватт в антенну как четверть века назад , а гораздо более лучшая, но не с такой мощностью связь - не слышно их).

По сети у меня такая развязка стоит - сетевой фильтр RURE AV/

Сергей А · 2026-10-30T14:05:52Z

Там непонятно на что наводится и где выделяется. Но проверить , если нужно несложно. Вы же вроде нашли , а кольца можно и меньшие , если внутри на провод выхода одеть , до RCA. Если один виток уменьшает просто сделайте 3 -4 витка , звуковому сигналу это никак не повредит.

lenivo · 2026-10-30T14:48:10Z

Как правильно, написал уважаемый Xрюн222 -надевая ферриты мы гасим высокие частоты - и я услышал, реально, уменьшение высоких. Тут нужно соблюсти баланс -и помехи подавить, и оставить то качество ВЧ, котороujго я добивался делая всю сигнальную проводку японским проводом монокристаллическим Акролинк 7N OOC. Фонокабель собран из него же. Как показал стенд - подавить помехи можно просто поставив фонокабель от вертушки до корректора более низкого качества.

Айсберг · 2026-10-30T16:34:39Z

9 часов назад, lenivo сказал:

Поставил два ферритовых кольца с одним витком - кольца подобрал-чтобы разъём RCA вместе с проводом пролазил. Радиопомехи ослабило довольно сильно. Они остались -

попробуйте на скорую руку сделать простой антифазный кабель из каких-нибудь завалящих проводов, силовых например. Такой кабель не ловит с эфира. Разъемы с 4-мя контактами и хороши и удобны.

lenivo · 2026-10-30T17:04:11Z

25 минут назад, Айсберг сказал:

попробуйте на скорую руку сделать простой антифазный кабель из каких-нибудь завалящих проводов, силовых например. Такой кабель не ловит с эфира. Разъемы с 4-мя контактами и хороши и удобны.

А ловит не кабель скорее всего а катушка виниловой головки. А антифазных кабелей у меня дома штук 10. В Этом фоно корректоре силовой стоит антифазный, а питание от блока питания до корректора передаётся по четырёх проводному в экране - кабелю немецкому Гронеберг. И это всё стоит с первого варианта собранного в 2012 году.

lenivo · 2026-10-30T17:14:18Z

Проблема практически решена. По этому фонокорректору больше ничего делать не буду .... Ибо уже был "звонок" - корректор проявил характер - и на ровном месте -начал генерить-истерить :smile-03: при попытке впаять ферритовые бусины......

Фонокорректор отыграл без сбоев чуть больше суток на 6ж4п+6н23п - поэтому снова поставил обратно комплект ламп Телефункен..... Результат получен очень хороший по звуку. Перед установкой прочистил ножки ламп и сами ламповые панельки - и всё промыл спиртом.... Разъёмы тоже отмыл спиртом...... Всё это были последние штрихи перед финальной установкой в стойку.

Как оказалось сломать настройку фоно корректора совсем просто. А восстановить - довольно хлопотно.

Текущее качество звука меня полностью устраивает - фона "0". Радиопомехи почти задавлены - и это без сопротивления и конденсаторов на входе и без резистора на межкаскадной сигнальной линии ..... Собственно, чего и добивался в этой переделке..

Если что то и делать на тему лампового фоно корректора -это будет другой фоно корректор и в другом корпусе. Возможно на совсем других лампах. Конечно если решу проблему с подбором нормальных резисторов.... Сейчас сталкиваюсь с большими проблемами с подбором качественных резисторов для своих ламповых проектов -всё к чему привык -сейчас недоступно. А свои запасы, часто не имеют нужных номиналов.

Xрюн222 · 2026-10-30T19:09:11Z

4 часа назад, lenivo сказал:

Как правильно, написал уважаемый Xрюн222 -надевая ферриты мы гасим высокие частоты - и я услышал, реально, уменьшение высоких. Тут нужно соблюсти баланс -и помехи подавить, и оставить то качество ВЧ, которого я добивался делая всю сигнальную проводку японским проводом монокристаллическим Акролинк 7N OOC. Фонокабель собран из него же. Как показал стенд - подавить помехи можно просто поставив фонокабель от вертушки до корректора более низкого качства.

Ничего подобного не писал, отн.звуковых частот, надевая ферриты мы гасим высокие частоты, то бишь радиочастоты, единицы мГц и выше, а на звуковые "высокие" частоты это не влияет никак, абсолютно. Кабель более низкого качества, с бешеной ёмкостью и непонятными видами других потерь,валит звуковые ВЧ на порядки более ощутимо.

Возможно, кабель, ошибочно называемый "антифазным", сработает хорошо, попробуйте сплести кусочек, всяко будет лучше кабеля "более низкого качества", в силу более высокого качества проводов, которые Вы возьмёте и почти полного отсутствия тех самых не пойми каких потерь, в силу конструкции, но насчёт того, что на входе фоно он совсем ничего ловить не будет - не 100% ный мед.факт,особенно при достаточно сильных наводках. Себе сделал такого типа кабели к ММ и к МС, но, в основном по причине того, что нужна была максимально возможно низкая ёмкость для ММ и очень низкое сопротивление для ExLoMC 2,5 омной. Ну и вообще стараюсь не применять экранированные провода, где возможно. С помехами, примерно в километре от Останкинской телебашни, проблем нет. Правда, у меня вообще не помню когда были проблемы подобного рода, давно и разово.

BAA · 2026-10-31T00:29:52Z

Про ферриты я писал, но, как известно, фломастеры на вкус и цвет - разные. Без выяснения частоты нельзя подобрать и тип материала бусины. Если поставить ту, которая употребляется последовательно с диодом, для умеьшения "скозняка", то сквозняка в сетке и не будет.

RSD · 2026-10-31T04:01:51Z

10 часов назад, lenivo сказал:

Текущее качество звука меня полностью устраивает

В уже сравнивали с микросхемным?

lenivo · 2026-10-31T05:18:00Z

1 час назад, RSD сказал:

В уже сравнивали с микросхемным?

Сравнивал. У лампового звук более - "свободный, быстрый", у микросхемного чуть более затянутый.... - звуковой эффект от обратной связи.... У микросхемного коэффициент усиления был настроен под другой усилитель и для усилителя на 6ж4п+2А3 - он маловат. У лампового до переделки явно не хватало коэффициента усиления - это и было самым основным, почему полез его переделывать. Сейчас у лампового фоно корректора коэффициент усиления для головки- МС с высоким выходом (2,5мВ)- более чем достаточный получился - рабочая громкость 1/2-2/3 от максимума. И с басами и НЧ всё в порядке.

Звук хорошо эшелонирован по комнате. По качеству звука , по эмоциям и по коэффициенту усиления ламповый фонокорректор сейчас предпочтительней выглядит..... Но у лампового есть некоторые моменты в звуке, которые микросхемный расшивает. И это не связано с лампами - потому как ставил разные лампы - производства СССР, Германии, США - один момент на тестовой пластинке - валится и всё.... Но только один момент и только на одной пластинке - во всех остальных случаях проигрывания пластинок ламповый фонокорректор слушать приятнее сейчас.

Но пока это только психологический момент - что делаешь сейчас -то самое лучшее. Реально понятно будет через несколько месяцев - что будет хотеться слушать - ламповый фонокорректор или микросхемный.

Единственный момент- собирать корректор нужно в экранированном корпусе. Получил - то что хотел - на пути сигнала до выхода с фоно корректора нет ни одного сопротивления - только две лампы и два межкаскадных конденсатора. Хотя на прошлом варианте было только две лампы и выходной трансформатор - текущий вариант по звуку мне нравится сильно больше.

В чем отличия от предыдущего:

- Полностью убран фон - было две частоты модуляции - от накала и от анодного напряжения.

- Снижены радиопомехи - прошлый фоно корректор сильнее ловил радиопомехи.

- Больше коэффициент усиления - сейчас коэффициент усиления более чем достаточный для усилителя на 6ж4п+2А3..

- Повысилась детальность - так как исключил во входных цепях переключатель и входной МС трансформатор. Трансформатор хороший, но им не пользуюсь. А переключатель за 14 лет, похоже, окислился внутри и начал глючить при переключениях - мог не включить какой либо канал - причем переключатель сдвоенный, имеющий четыре линии переключения. А МС трансформатор можно использовать для другого проекта - тем более у меня есть ещё два других МС трансформатора с RCА разъёмами - внешних - если понадобиться могу из в разрыв входного кабеля подключить.

-Повысил детальность за счет большей емкости конденсаторов(отобранных по лучшим параметрам) в катодах ламп с ПРАВИЛЬНЫМИ ШУНТАМИ. Второе - замена конденсаторов в коррекции - так как одна пара оказалась с ПЛОХИМИ ПАРАМЕТРАМИ - 3,0 ома (!!!!) по ESR, а поставил с 0,0001 ома.

- Больше емкостей по анодному питанию - по сумме емкостей столько же - но ранее емкости были распределены по левому и правому каналом, а сейчас - набор емкостей один и тот же для левого и правого каналов - зато стало больше RC цепочек в анодном питании. Плюс два дросселя один 8Гн - от первой версии + электронный дроссель-регулятор напряжения анодного питания (который помог точно выставить нужные напряжения).

Ну и как бонус - осталось много дефицитных и дорогих радиодеталей... Силовой заказной от Золотой середины, два выходных трансформатора от Марка Фельдшера, 5 дросселей - (один у меня уже выпросили), танталовые сопротивления, конденсаторы BLACK GATE WKZ и FK.

В целом проектом переделки доволен. А самое главное ничего в стойке менять не надо - как стоял, так и остался стоять на том же месте.

Фоно корректор 6AU6/6ж4п+ ECC88/6н23п.

С открученным блоком анодных конденсаторов.

Выносной блок питания к нему

Xрюн222 · 2026-10-31T07:43:26Z

Конденсатор в коррекции с ESR 0,0001 ома - который на фото? Сколько миллифарад ёмкость?

BAA · 2026-10-31T08:02:23Z

Сделать планарную шину с широкополосным импедансом в единицы миллиом - дело затруднительное. А при съеме мощности с заданной точки - скорее невозможное.

Normann · 2026-10-31T09:02:28Z

1 час назад, BAA сказал:

Сделать планарную шину с широкополосным импедансом в единицы миллиом - дело затруднительное. А при съеме мощности с заданной точки - скорее невозможное.

Офф.

От того и страдаем в потугах приближения к "идеалу". Это к ответу на вопрос в недавнем разговоре о многих тысячах микрофарад в цепях смещения, катодах и прочих, с "условно нулевым импедансом".

Как мне кажется, здесь важнее не абсолютная величина, а ровная частотнозависимость в не слишком большие Омы. Хотя фазу крутить будет всё равно.