двойные выходные триоды

[Agats]

Филосовский вопрос наночь глядя, про то как себя ведут триоды соединенные в одной лампе? скажем как 6с33с (18) , 2А3, 6С4С, 6B4G и тд, их  даже не проверить эти триоды на разброс? А разброс явно может быть и большой. Как это может сказываться на звуке...как можно проверить у них троиоды, на слух?

[Agats]

AI

Как это отражается на звуке

1. Смазывание микродинамики и панорамы (эффект «размытия»)

Из-за разного времени отклика и разного внутреннего сопротивления Ri половин лампа передает фронты сигнала неодинаково. В звуке это проявляется как потерь чёткости, «мыльность» мелких деталей, снижение фокусировки вокальных и инструментальных образов на стереосцене.

2. Искажение спектра гармоник

Параллельное соединение идентичных идеальных триодов сохраняет спектр четных и нечетных гармоник. Но если ВАХ половинок не совпадают, суммарная ВАХ ламы становится более «кривой».

• Низкая неидентичность: Нарастают четные гармоники (2-я и 4-я), добавляя звуку искусственную «теплоту» и плотность, но снижая точность.

• Сильная неидентичность: Могут появляться высшие нечетные гармоники, вызывающие неприятный «транзисторный» призвук, песок на высоких частотах или сухость инструментальных тембров.

3. Проседание баса и ухудшение контроля акустики

Внутреннее сопротивление параллельной лампы рассчитывается как параллельное соединение Ri1 и Ri2. При перекосе суммарный Ri оказывается выше расчетного оптимального значения. Из-за этого ухудшается фактор демпфирования (усилитель хуже контролирует диффузор басового динамика), а низкие частоты теряют хлесткость и становятся гулкими.

[Agats]

AI

1. Отбор (селекция) ламп при покупке

Поскольку сбалансировать конструкцию внутри нельзя, главный метод борьбы в High-End аудио — тщательная браковка и инструментальный отбор:

• Отбор по ровности суммарной ВАХ: Лампы проверяют на специальных измерительных стендах или характеристикографах (например, L3-3). Если одна из внутренних секций совсем «кривая» или перекошена, ВАХ лампы на графике будет иметь характерный загиб или ступенчатость. Такие экземпляры просто бракуют для аудио.

• Использование ламп «В» и «Е» индексов: Лампы повышенной надежности и механической прочности (например, 6С33С-В) производились с гораздо более жестким допуском на геометрию и разброс нитей накала/сеток, чем массовые образцы.

2. Подбор рабочей точки на «безопасном» участке ВАХ

Каждая монолитная лампа имеет режимы, где разница между секциями проявляется максимальным или минимальным образом:

• Избегать предельных токов и «тяжелых» режимов: Если загнать 6С33С в предельный по мощности режим (рассеивание близко к 60 Вт), секция с меньшим внутренним сопротивлением начнет локально перегреваться. Из-за этого анод разогревается неравномерно, лампа «идёт в разнос» (thermal runaway) и быстро выгорает.

• Смещение рабочей точки: Конструкторы настраивают режим так, чтобы обе секции гарантированно находились в области линейного усиления. Для этого ток покоя выставляют чуть ниже предельного, отдавая приоритет стабильности, а не максимальной выходной мощности.

3. Регулировка питания накала (для ламп с разделенным накалом)

У некоторых ламп со скоммутированным анодом и сеткой подогреватели/накалы выведены раздельно.

• В 6С33С нити накала двух половин выведены отдельно (штырьки позволяют включать их параллельно на 6.3 В или последовательно на 12.6 В).

• Некоторые аудиоинженеры питали секции накала чуть разным напряжением (например, создавая незначительный перекос в доли вольта между половинками), чтобы искусственно сбалансировать эмиссию катодов обеих систем.

4. Глубокая локальная или общая ОС (Обратная связь)

Если лампа по своей природе вносит искажения из-за разброса внутренних секций, схему усилителя охватывают отрицательной обратной связью (ООС):

• Небольшая катодная автотрансформаторная связь (Ultra-Linear / Cathode Feedback) или общая ООС в усилителе выравнивает суммарные нелинейные искажения, сглаживая неидеальность соединенных внутри триодов.

В конечном счете, для ламп вроде 6С4С и 6С33С решение сводится к тому, чтобы найти хорошо сохранившийся («NOS») экземпляр с ровной характеристикой, не выжимать из него предельные ВТ мощности и дать лампе работать в комфортном по теплу режиме.

[Agats]

Я промерил кое какие лампы где можно добраться до каждого триода как 6н5(13)с, 6080, 6528 и тд, и о ужас из ужасов бывают. Здесь как то можно перебирать лапы , хоть и дорого если 6528 6336, да и 6080 генералы стоят уже не так дёшево. Конечно можно не связываться с двойными триодами а брать одиночные

[Сергей Б]

Как показывает практика, если лампа конкретно не бракованная, неоднородность ламп вызвана в основном неравномерностью напыления катодов, то есть где то торчат '' иголки'' из катода, у них площадь ничтожная, но электронов летит больше чем нужно, ибо с иголки легче. Через 50-200 часов эти участки теряют эмиссию, все выравнивается и чУдно играет. Все остальное от лукавого, как и изучение ВАХов и расчет выходных трансформаторов.

[Stan Marsh]

Никаких особых проблем при неидентичности "половинок" не возникает. 

[Normann]

7 часов назад, Stan Marsh сказал:

Никаких особых проблем при неидентичности "половинок" не возникает. 

Я тож так считаю. Например 2А3 по большому счёту нельзя назвать двумя параллельными триодами внутри баллона. По сути это один триод со сложной формой электродной системы.

В любой лампе никогда не будет геометрической идеальности электродной системы. Та же сетка не имеет абсолютно одинаковых расстояний от катода и анода в каждом конкретном месте. И что, получается N параллельных мини триодов в одном баллоне? Проблема надумана. Прямее - кривее имеет место быть, звучание тоже разнится, но это данность.

[ВКН]

1 час назад, Normann сказал:

 Проблема надумана.

Абсолютно! 

У 6с33с получается, вообще 4 анода. 

[Stan Marsh]

А если ещё вспомнить, что любая лампа - это энное (n) количество параллельных ламп, то бессмысленность переживаний станет совсем очевидной. При подборе будет n-1.

[Agats]

Следующую ночь я уже буду спать спокойно ;)))

[Stan Marsh]

Ага, но помним, что если параллелишь, то мощность на анодах не должна превышать предельную. Ну и если одна лампочка ворует, а другая караулит, то это как-то неаккуратненько, да и полезная мощность меньше, а искажения больше. Так что подбирать желательно, но без фанатизма, и тогда, когда есть такая возможность. 

[Agats]

Как ты и говорил лучше не более 80% от анодной точку брать

[борис]

В справочниках рекомендуемая нагрузка при параллельном включении?

[Stan Marsh]

Вопрос непонятен. 

[борис]

Там таблицы при параллельном включении

(6с19,6с33..)

[Stan Marsh]

Да, для применения в стабилизаторах, и с учётом паспортного разброса. 

[борис]

Для УНЧ по другому?

[Stan Marsh]

Так же. Просто для себя любимого мы можем и подобрать поточнее, и мощность поднять под предел, а то и слегка завысить кое-какие параметры. С 6С33С и 6Н5С/6Н13С этот номер не пройдёт, а вот рассеять 12...13Вт на 6С19П можно, если нужно, конечно.