Jump to content

Recommended Posts

Posted
15 часов назад, ТимВал сказал:

По какой схеме?   По Манакову, не "взлетит".

Повторюсь, надо уметь её "готовить".

 

Вы правы, в правильном режиме у неё практически нет искажений. Если уметь бороться с возбуждением, использовать экраны, укороченные выводы, виброизолирующие панельки, на триодной части получаются фонокорректоры с великолепным разрешением. Да, эта лампа очень капризна в «звуковом применении» и не прощает ошибок новичкам)).

Posted
10 минут назад, Kroul сказал:

... не прощает ошибок новичкам)).

Новичков тут практически нет, к сожалению. 

Ладно, едем дальше, с любителями 6Ф12П всё понятно. Хотя, тут кто-то обмолвился про волшебный ФК, ждём, если что. 

Ну и Бартола, как его всуе не упомянуть:

6F12P a great Russian valve

https://www.bartola.co.uk/valves/2019/04/20/6f12p-a-great-russian-valve/

 

Posted

С этой лампой надо очень долго возиться, мало кому это не надоедает, поэтому в этом смысле тут, наверное, практически все новички.

Posted
6 минут назад, Kroul сказал:

С этой лампой надо очень долго возиться, мало кому это не надоедает, поэтому в этом смысле тут, наверное, практически все новички.

Ну, сдуру можно и пентагрид сломать, было бы горячее желание. Оставляем 6Ф12П их немногочисленным поклонникам, и перейдём к менее замечательным двойным триодам. У меня на складе, кстати, пара коробок имеется, может благодаря вам(Вам) котировки вырастут, несмотря на волатильность. И я сказочно разбогатею?:smile-03:

 

 

 

Posted
2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Ну, сдуру можно и пентагрид сломать, было бы горячее желание. Оставляем 6Ф12П их немногочисленным поклонникам, и перейдём к менее замечательным двойным триодам. У меня на складе, кстати, пара коробок имеется, может благодаря вам(Вам) котировки вырастут, несмотря на волатильность. И я сказочно разбогатею?:smile-03:

 

 

 

На паре коробок невозможно сказочно разбогатеть. Вот что сказано в заключении Вашей статьи про эту лампу: In  summary, a great valve which is perfect for a RIAA stage. Very linear (as seen on the above measurements) and with sufficient gain to work well in a pre-amplifier topology.  Поэтому возможно их удастся продать за дорого)).

Posted
1 минуту назад, Kroul сказал:

... Вашей статьи... 

Это не моя, у меня довольно много публикаций, но эта - увы! 

Posted
8 часов назад, Stan Marsh сказал:

и перейдём к менее замечательным двойным триодам.

Запросто. Есть такой совсем никем не замечательный двойной триод 6Н1П. И если не побояться и совместить, то можно использовать его и как выходной.  Катод у него достаточно мощный, а анод, по результатам экспериментов вполне терпит 3,5 ...4 ватта до покраснения.  К тому же их по закромам гораздо больше трёх коробок. 

image.thumb.jpeg.9879107e8f191da16c462df3bd77db5e.jpeg

Пять с половиной ватт абсолютно триодной выходной мощности.  :smile-03:    На совсем не выходных сдвоенных триодах!  Которых как г..на за баней..

  • Like (+1) 1
Posted

Валерий, спасибо, но хотел поинтересоваться, будет ли схема корректора на 6Ф12П с "правильным приготовлением" ? 

Или зря воздух сотрясали и песни ей воспевали?

Ну правда, услышав "А", хочется заглянуть  и в "Б" .

Дело чести! :smile-29:

Заранее спасибо.:er:

Posted

Выложу в соответствующей ветке, раз уж интересно. :smile-59:  Надо материалы скомпоновать. Фото, схему, измерения, печатки и т.д.

Вижу пошерстили интернет, почитали отзывы и мнение ИИ.... :smile-03: 

 И уже не кажется что это совсем уж ни на что не годная лампа....

  • Thanks (+1) 1
Posted
38 минут назад, ТимВал сказал:

Есть такой совсем никем не замечательный двойной триод 6Н1П. И если не побояться и совместить, то можно использовать его и как выходной. 

Да-да, мы в курсе уже лет 60.

 

b.1968-12.047.jpg

 

f.1968-12.048.jpgf.1968-12.056.jpg

  • Like (+1) 2
  • Круто (+1) 1
Posted
6 минут назад, ТимВал сказал:

Выложу в соответствующей ветке, раз уж интересно. :smile-59:  Надо материалы скомпоновать. Фото, схему, измерения, печатки и т.д.

Вижу пошерстили интернет, почитали отзывы и мнение ИИ.... :smile-03: 

 И уже не кажется что это совсем уж ни на что не годная лампа....

Я ничего не "шерстил" и не читал, особо ИИ. Лет 15 назад собирал  пару корров ( не Манаковских!) Один вроде Никитинский, второй сам рассчитывал, не зашла мне лампа, посредственный звук выдавала. Но коли сегодня слышу, что она "супер стар", если правильно приготовить - значит человек готовил и слушал, вот схему и хочется увидеть, что там за бальзам такой в казан добавили, что вкус похлёбки вмиг изменился? Сам написал - пробовать нужно всё, не попробавши не оценишь - ну хоть глазком на рецепт взглянуть теперь хочется.

  • Smile 1
Posted
18 минут назад, ТимВал сказал:

 

 И уже не кажется что это совсем уж ни на что не годная лампа....

Ну почему же, в телевизоре вроде неплоха.:smile-03:

Давайте всё-таки вернёмся к двойным триодам. 

  • 3 weeks later...
Posted
В 03.09.2026 в 19:21, Stan Marsh сказал:

мы в курсе уже лет 60.

А за это время заметили что предложенный усилитель имеет выходную мощность 0,6 ватт и Кг 2,8% ? :smile-03:

Я предложил 5,5 ватт при Кг менее 1%. Никому не надо? Ну ладно...:smile-61:

Posted
В 21.09.2026 в 00:50, ТимВал сказал:

А за это время заметили что предложенный усилитель имеет выходную мощность 0,6 ватт и Кг 2,8% ? :smile-03:

Я предложил 5,5 ватт при Кг менее 1%. Никому не надо? Ну ладно...:smile-61:

Валерий, уточните пожалуйста какое напряжение требуется подавать на усилитель при прибитых на землю выходных лампах? И с каким Raa трансформатора юзать эту схему? И ещё в схеме указаны выходные лампы 6Н1П, их считать, для одного канала, как 4 лампы (восемь триодов) или 2 лампы (четыре триода)?

Posted

Извиняюсь. Был невнимателен. Упустил что схема работает с фиксой, и все напряжения указаны. 

Posted

Зельдина собирал раз 5, правда на 6Н2П  и трансформаторы побольше рекомендованных, по друзьям разошлись вприпрыжку. Я вообще считаю, что любой усилитель начинает хорошо играть начиная с 0,3 - 0,5 номинальной мощности, были статьи на эту тему, и делать усилитель на 10 ватт, что бы слушать его на 0,4....0,6 ватта на мой ух нецелесообразно, у меня дома однотактник на 6Н6П по половинке на канал, мощнее разумеется делал, но все продал. А этот включаешь на половину мощности и все слышно.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Да, тут ещё гальваника между первым каскадом и ФИРНом напрашивается. 

Screenshot_20260923_164816.jpg

 

Одно из двух - или ПОС, или "гальваника". Сразу "и пирожное, и мороженое" (С) не получается :smile-55:.

Именно такой вариант, с 6н2п я и делал пару-тройку раз, выходник от радиолы типа Люкс,Дружба, Фестиваль, Ригонда, куды ж без нее,  и тп и тд. И силовой от Ригонды же , или Латвии, или Кантаты, или Муромца :). Более тонкий набор на 1 канал, более толстый - один на оба, какой найдется смотря.

Posted
1 час назад, Сергей Б сказал:

Зельдина собирал раз 5, правда на 6Н2П  и трансформаторы побольше рекомендованных, по друзьям разошлись вприпрыжку. Я вообще считаю, что любой усилитель начинает хорошо играть начиная с 0,3 - 0,5 номинальной мощности, были статьи на эту тему, и делать усилитель на 10 ватт, что бы слушать его на 0,4....0,6 ватта на мой ух нецелесообразно, у меня дома однотактник на 6Н6П по половинке на канал, мощнее разумеется делал, но все продал. А этот включаешь на половину мощности и все слышно.

То есть, "однолампыч" - первая половинка 6н6п - входной каскад, вторая -выходной, порядка 0,8 Вт максимум? 

Posted

6н1п неплохая лампочка, хорошо к ней отношусь, но чисто её, во всём тракте, использовать бы не стал. Подача звука у неё аналитичная, немного "нервозная", возможно, это связано с присутвием в спектре значительной 5ой гармоники, от которой избавиться не удаётся, но, это, лишь, догадки. А, главное, проблема единички в том, что она , как-бы, более высокочастотна, чем хотелось бы, т.е. ей немного не хватает тела, что частично можно нивелировать, выбрав больше Еа и ток побольше, где-то 7-11мА, но есть еще одна хорошая лампочка, которая может выступить неким "антиподом", что , в свою очередь, при совместном использовании, даёт очень хорошие результаты. Это, такая же, помоечная 6н6п в различных её ипостасях, которая, по подаче, наоборот, тяготеет к НЧ, в отличии от 6н1п, немного "валкая", "сахарная" и спокойная, они хорошо дополняют друг друга, как черный бородинский поджаренный хлебушек и форшмак к хреновухе :) Выводы сделаны не пологаясь на результат каких-то симмуляций, с этой "парочкой" провёл достаточное время в реале.  Просто, можно поставить их рядом друг с другом, они как два похожих друг на друга бумажных НЧ и ВЧ динамика в одной АС :)

  • Like (+1) 1
Posted

Если не секрет, при каких режимах и уровнях сигналов не удается избавиться никак от 5й гармоники? И это по симуляции или по измерениям? И независимо от геометрии начинки? Ибо, как мы знаем, они есть разных конструкций, не менее 3х видов. Применял и применяю 6н1п периодически, но как-то с такой проблемой не сталкивался....

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Для большего мал зазор, не влезет... .  
    • Примерно в той же статье говорится, что при контроле ещё лака - фонограммы с обнаруженным в любой точке пиком более, кажется 20 см/с или 25 бракуются :), т.к. у многих пользователей по трекингу "не прокатит", да и токарь по лаку не станет подвергать неоправданной опасности резец. Можно вспомнить вечнозелёный вопрос - "какой реальный уровень выхода Вы измерили на тестовой пластинке на треке 10 кГц/0 дБ?"(С) ПС в 20 дБ, несомненно , является ооочччень хорошим запасом на все случаи.
    • Можно вообще параллельно кенотрону добавить диод с резистором , а после заряда емкостей просто отключить его. Тогда кенотрон вообще не страдает. Насчёт деградации звучария из-за запараллеливания двуханодных кенотронов не могу согласиться. Звучание меняется естественно по причине изменения выпрямителя, но никакой потери ясности я не замечаю. Зато уменьшение внутреннего сопротивления и падения напряжения на нём благотворно сказывается на энергетике. Таково моё мнение. Вообще не люблю использовать "дохлые" кенотроны и беру их по току с запасом. Устественно учитываю и звуковые качаства, никак иначе.
    • Сергей, тут ты не прав. Необходимо изучать даташиты на применяемые элементы! 
    • Я обычно, что бы не убивать кенотроны разряженными электролитами, при намотке анодной обмотки делаю отвод от 120 - 150 вольт, к отводу подключаю каменный диод и резистор в 300-500 ом. При включении усилителя, еще до прогрева кенотрона, электролиты уже заряжены до примерно половины напряжения питания, кенотрон при прогреве уже не видит КЗ в виде разряженных конденсаторов, а легко их дозаряжает до нужного напряжения. Если силовик готовый, то можно добавить маленький трансик от китайского адаптора, я беру обычно 220/9 вольт, вторичку подключаешь к накальной обмотке, первичку через мост и резистор к электролитам. И не нужно изучать даташиты с сопротивлениями обмоток и емкостями конденсаторов. Сейчас конечно кто нибудь напишет, что диод портит звук, но.......
    • В справочниках всегда приводили минимальное сопротивление трансформатора для каждого типа кенотрона:  
    • На 20кГц конечно не будет. Помнится, товарищи из Шур скрупулезно исследовали это дело и выяснили что пики приходятся на средние частоты и вполне могут достигать +18дБ относительно опорного 5 см/с (3,54 rms). А физический придел записи 50 см/с. Поэтому смело можно принять минимальный запас +20дБ на входе корректора на все случаи.
    • Разве не 2х2,5В собирались намотать?
    • На многих динамических головках со временем начинаются эти проблемы. На современных полочных ас wharfedale 9/2  у меня развалились за 6-7 лет.Восстанавливать не стал.Стареет все, даже бумага. Хотя мои audax t24, и tesla aro все нормально ,даже спустя 50 и более лет. Для Андрио не стоит расстраиваться их можно восстановить.(Вам правильно подсказали Сергей Сергеев давно этим занимается,только вопрос в том чтобы при замене подвеса не убежали параметры динов)
    • Предложу (с отмоткой): ПЭТВ-2   по 1800 руб/ кг:  * д.0,28 (м.0,27/ л.0,315) ПЭТ-155 * д.0,71 (м.0,725/ л.0,77) 2,8кг по 1800 руб/ кг. Старые советские провода (по 2100 руб/ кг): ПЭТВ (м.0,71/ л.0,73) 2,6кг   Без отмотки: https://meshok.net/item/368620720_Провод_ПЭТ_200_д_0_25мм_2_99кг?from=lots-on-sale   Лампы есть. Отправлять лампы с проводом - так себе идея..
    • У порошковых - либо никакая проницаемость либо никакая добротность.  У ферритов - нелинейность. LR коррекция на каких сердечниках делают? Видимо на пермаллое с зазором. Это вопрос.
    • Сделал. Всего один виток... .  В два провода 1,0. Теперь при сетевом 230 в  и нагрузке 2160 Ом, конденсаторе 14 мкФ накал 5Ц3С - 5,0 в,  при токе 0,145 напряжение - 315 в. 5Ц4С -  накал 5,2 в, ток 0,150 мА напряжение 325 в. Так использовать 5Ц4С небуду, жалко (лампа 1957г.) Впринципе прикинул, что на аноде 6П3С после дросселя и ТВЗ будет около 270 в, минус напряжение смещения - как раз "штатное" 250  в. Пока долго прогнать под нагрузкой не получается - надо собрать "нагрузку" помощнее, а то греется довольно быстро.   
    • Там дроссель всего-то порядка 100-150 мГн, особо специально и делать ничего не надо, намотать на подходящем сердечнике. Скажем, ферритовый или карбонильной или альсиферовый тор пойдет, наверняка. Или небольшое Ш с зазором побольше. Это ж 75 мкс коррекция, только лишь. Другое дело, "...если бы директором был я..."(С), то на этих самых 150...200 мГн в таком же точно другом катоде другой схемы сделал бы 318/3180 мкс, но  "это уже совсем другая история"(С), однако... Подсказка: если мы после тех самых, которые например, 20 вольт устроили коррекцию 318/3180 - то останется только лишь 2 вольта из 20. 
    • А вообще, есть и вторая причина моей любви к бестрансформаторам, но они взаимосвязаны с темой газотронов.  А вот ПП диоды так не звучат, хотя имеют также низкое внутреннее, хорошие токовые возможности. Мне это надоело анализировать. Просто принял сей факт.
    • Попробую вкратце описать своё видение. О величине сопротивления анодной обмотки: увеличение сопротивления уменьшает броски зарядного тока конденсатора фильтра, особенно при ОППВ (уменьшает амплитуду и скорость нарастания), что удлиняет жизнь кенотрону. В большинстве даташитов на кенотроны чётко прописывается минимальное значение этого сопротивлерия и максимальная величина ёмкости. Это типовые требования, исходящие от определённых условий эксплуатации. Объединение двух анодов уменьшает внутреннее сопротивление выпрямителя, но не влияет на эмиссию катода, что очевидно. Думаю, что дальше мысль развить можете сами. Тепррь насчёт газотронов (ртутных и газонаполненных): лично я считаю спорным применение газотронов, имеющих низкое внутреннее сопротивление, в связке с анодными трансформаторами. Многие отмечают резкость в звучании такого выпрямителя с сравнении с кенотронным. Я это связываю с тем, что анодная обмотка активно реагирует на более резкие броски тока, неограниченные сопротивлением газотрона и соответственно более низкими потерями параллельного LC резонансного контура. Такой БП "звенит", что проявляется в виде грубости и песка в звучании. Это одна из основных причин того, чо газотроны не имеют подобного эффекта в бестрансформаторном включении, насколько я слышу. Возможно у всего этого есть другая природа переходных и резонансных процессов, но факт есть факт!
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.7k
×
×
  • Create New...