S.Laptev Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 14 часов назад, Сергей Ал. сказал: Чепуха, качественно изготовленный трансформатор вносит нелинейные искажения как минимум на порядок ниже лампы, в темах по трансформаторам не раз демонстрировались результаты измерений (в т.ч. European Triode Festival 2009). Конечно минимальные, чему там искажать, сотые доли на заурядных советских лампах, на легендарном винтаже из 30-х их невозможно будет обнаружить! АЧХ (-0,5 дБ) 8 - 140000 Гц, Кни =0,09%, Uвых=1 В) 21 час назад, Сергей Б сказал: У конденсатора тоже сопротивление и куча других параметров меняется от частоты, и параметры дизлектрика изменяются и от частоты и от изменяющегося напряжения. На 10-15 кгц может появиться сквозной ток, от электризации диэлектрика, ток небольшой У конденсатора много чего можно найти при желании, у него одни недостатки, паразиты с тараканами, а плюсов нет никаких, совсем. Не надо бы о грустном, про диэлектрики, тов. Карабасс, будучи воспитанником известного гуру гната василича (шиномонтаж, г. Севастополь), отрицает все не очень понятные ему явления, как-то влияние на звук деталей, проводников, но, тем не менее уж напишем, раз нАчали: .... "Нелинейность диэлектриков. Сюда относятся и плохие конденсаторы, и дешёвые провода, и чудеса навесного монтажа.... ...."Искажения в конденсаторах. Бывают как минимум двух типов. Первый это изменение ёмкости в зависимости от приложенного напряжения. В плохих конденсаторах (в том числе во всех электролитических) этот эффект способен привести к искажениям в несколько процентов (!) Второй тип порождён эффектом адсорбции заряда. Заметен на самых низких частотах. Отличный трактат по конденсаторам здесь http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm и здесь http://www.cliftonlaboratories.com/capacitor_voltage_change.htm В последней статье авторы произвели измерения зависимости ёмкости от напряжения (первый тип искажений), и, что особенно интересно, потерь на поляризацию диэлектрика в зависимости от приложенного напряжения... Существуют типы искажений, с большим трудом поддающиеся регистрации. Проявления этих искажений мы можем встретить на каждом шагу - от влияния межблочных кабелей до откровенного сёра конденсаторов низкого качества...." 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 9 минут назад, ДимДимыч сказал: Интересно, а в те годы какие источники сигнала были? Радио, микрофон, оптическая фонограмма, электрофон. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 Да, с абсорбцией всё очень наглядно, берём конденсатор, заряжаем, и разряжаем например в пинцет. Через пару минут берём его, и опять разряжаем в пинцет, натекло из диэлектрика, а бывает и третий и четвёртый раз искрит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 4 часа назад, Сергей Б сказал: У меня любимый деревянный вот такой, совсем без станков делается. Дерево, конечно, хорошо смотрится, у некоторых, но должно служить исключительно как обрамление металлического шасси - нержавейка с медью, чисто медь для ассов. 58 минут назад, Сергей Б сказал: Не, начало ХХ века вот. Это уже из другой области, дизайна разного, тема тут была под это дело вроде как. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 14 часов назад, Илья Александрович сказал: Карабасс 11 часов назад, Карабасс сказал: Войшвило Г.В. "УНЧ на электронных лампах" Возможно у вас есть или Литература, приведённая вами несёт лишь общий ознакомительный характер, без каких либо измерений и сравнений, больше напоминает справочник для юного радиолюбителя лохматый годов, что бы дилетант смог хоть что-то там замастырить Вот тут немного не согласен с вами, книга вполне годная, если её читать внимательно, а не искать сознательно мнимые недостатки трансформаторов, грамотные люди подошли с умом и сделали надлежащие выводы (тов. Карабассу ознакомиться рекомендация была, но искать материал, он, естественно, не стал) ....."Из теории известно [Г.В.Войшвилло, Усилители низкой частоты, Связьиздат, 1939], что трансформаторный каскад по сравнению с резистивно-емкостным обладает: значительно более высоким к.п.д.; способностью создания для лампы наивыгоднейшего режима нагрузки (т.е. получения наибольшего возможного напряжения и мощности при минимальных искажениях); возможностью получения необходимого выходного сопротивления и оптимального согласования между каскадами; способностью получения большого выходного напряжения сигнала (что важно для предмощных (драйверных) каскадов); возможностью простого получения симметричных выходных напряжений (для двухтактных каскадов и для работы на длинную линию)....." 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 3 часа назад, Stan Marsh сказал: Кто хочет ГМ-70, тот сделает. Лично я в позапрошлом году сделал на ней РР. Не себе, разумеется. Отлично! Интересно РР на ГМ70 схемотехника, данные твз, МКТ, габариты БП и с фото желательно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 41 минуту назад, S.Laptev сказал: Вот тут немного не согласен с вами, книга вполне годная, если её читать внимательно, а не искать сознательно мнимые недостатки трансформаторов, грамотные люди подошли с умом и сделали надлежащие выводы (тов. Карабассу ознакомиться рекомендация была, но искать материал, он, естественно, не стал) ....."Из теории известно [Г.В.Войшвилло, Усилители низкой частоты, Связьиздат, 1939], что трансформаторный каскад по сравнению с резистивно-емкостным обладает: значительно более высоким к.п.д.; способностью создания для лампы наивыгоднейшего режима нагрузки (т.е. получения наибольшего возможного напряжения и мощности при минимальных искажениях); возможностью получения необходимого выходного сопротивления и оптимального согласования между каскадами; способностью получения большого выходного напряжения сигнала (что важно для предмощных (драйверных) каскадов); возможностью простого получения симметричных выходных напряжений (для двухтактных каскадов и для работы на длинную линию)....." Раз опять начали, для полноты картины, назовите и присуще им недостатки. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 4 минуты назад, KAI сказал: Раз опять начали, для полноты картины, назовите и присуще им недостатки. Недостатки у трансформаторов есть , если их делают из плохих -для контекста звука и музыки , материалов , экономят на материалах , загоняют индукцию по самым краям , не умеют делать ТВЗ без паразитных -свыше их полосы , резонансов , заливают , пропитывают , ПЭТВ-2 в звук..., и в итоге - Карабас прав , но в вышеупомянутом если . Высококачественные трансформаторы проектируют инженеры , аудиоинженеры , которые создают их для музыки , а не только цифирек ради (привет Монолиту) , и это Аудионот , Тамура , Танго , с более скромным потолком - Люндал , и это из современных. Сделать достойные для музыки трансформаторы могут и любители , если захотят , их знают и их ценят , и из чего попало они свои трансформаторы не делают . 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карабасс Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 20 минут назад, KAI сказал: для полноты картины, назовите и присуще им недостатки. 8 минут назад, Михаил SM сказал: Высококачественные трансформаторы проектируют инженеры , аудиоинженеры , которые создают их для музыки , а не только цифирек ради 9 минут назад, Михаил SM сказал: то Аудионот , Тамура , Танго с более скромным потолком - Люндал Я бы добавил, Горе инженеры, каторые нашли квалифицированную работу и устроились в вышеперечисленных фирмах. Их просто туда набрал эффективный менеджер, для впаривать "лысому расчестку". Фамилии этих инженеров и их степень образования нам аудиодроттамурскийтанго не скажет не когда! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksey_kul Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 Очень жаль, что интересная тема скатилась к традиционному срачу, причем причина - организация способа межкаскадной связи, один из частных вопросов схемотехники. Спасибо TANk за приведенную схему и данные по МКТ и ТВЗ, присутствующие на форуме отцы лампостроения, наверное, свято берегут коммерческую тайну. Нельзя сказать, что им, в связи со страшной занятостью, некогда тут распинаться, ведь хватило же времени на несколько страниц срача. Все-таки, хотелось бы увидеть оптимальные с точки зрения противоборствующих сторон схемы. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
S.Laptev Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 32 минуты назад, Aleksey_kul сказал: ... берегут коммерческую тайну. Нельзя сказать, что им, в связи со страшной занятостью, некогда тут распинаться, ведь хватило же времени на несколько страниц срача. Все-таки, хотелось бы увидеть оптимальные с точки зрения противоборствующих сторон схемы. А кто тут развёл ср...ч? Читайте внимательней! Никакого противоборства нет, все высказались в пользу трансформаторных связей, вы как читаете? Секретов никаких и близко нет, вот к примеру схемка, эти ребята по разным странам усилители продавали: 1 час назад, KAI сказал: Раз опять начали, для полноты картины, назовите и присуще им недостатки. Так написано же у Цыкина, если внимательно читать, это стоимость, других недостатков нет. Причем цена изделия это не только затраты на высококачественные материалы, а главное, время, потраченное на разработку - на исполнение некоторых спецтрансов для Сакумы у Тамуры уходили месяцы, к примеру. П.С. Мы продолжаем себе, завязать-то предлагалось кое-кому другому. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Б Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 Схем в интернете море. Оптимальной может стать любая, ибо собраны они все поразному, с разными предпочтениями. На мой слух, драйвер должен быть мощный, отдавать ватта 3-4 хотябы, т.к. СРПП на 6Н8С семидесятку не раскачает. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksey_kul Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 Ну вот, пошел процесс. Спасибо за схему, появилась информация к размышлению. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aleksey_kul Posted September 11, 2023 Share Posted September 11, 2023 То Сергей Б - в схемах, что я приводил как раз и стоят 6П3С или 6С4С. В инете схем полно, в том числе и абсолютно безграмотных, потому и человеку не обладающему глубокими знаниями в ламповой схемотехнике достаточно сложно в них разобраться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted September 12, 2023 Share Posted September 12, 2023 Основная задача при раскачке подобных "тупых" ламп, получить требуемую амплитуду с линейностью не хуже, чем у выходной. Потому всяческие пальчики и задохлики тут плохо и подходят. В драйвер нужна лампочка с анодным не ниже 250в и мощностью не менее 12-15Вт. Вероятнее всего прямонакал. Т.е. просится лампочка из разряда 6с4с - 2А3. В связке с МКТ. Потому как с последним хорошо стыкуются благодаря достаточно низкому внутреннему, а работа на трансформатор предполагает режим максимально горизонтальный по нагрузке. Можно конечно и на резистор с конденсатором заставить, но потребуется рассеять на каскаде добрую половину от ГМ-70. Не зря же говорят, что в случае линейного прямонакала на выходе, в первую очередь слушаем драйвер. Да и последний еще тоже чем-то нужно раскачать, а больше 3_х каскадов не хочется. Из вышесказанного вытекает и классическое решение: входная с высоким усилением и непосредственной связью с драйвером, МКТ, выходная с большим смещением. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted September 12, 2023 Share Posted September 12, 2023 6 часов назад, Кружка сказал: Основная задача при раскачке подобных "тупых" ламп, получить требуемую амплитуду с линейностью не хуже, чем у выходной. Потому всяческие пальчики и задохлики тут плохо и подходят. В драйвер нужна лампочка с анодным не ниже 250в и мощностью не менее 12-15Вт. Вероятнее всего прямонакал. Т.е. просится лампочка из разряда 6с4с - 2А3. В связке с МКТ. Интересен вариант высоковольтного питания 2А3 , 6В4G или 6с4с в драйверном каскаде с МКТ . Анодное порядка +400...420в , в катоде 1,5к , ток ор. 40ма. Учитывая , что конструктив 6в4g- сдвоенный триод , имеем фактически драйверный каскад P.S.E. и приличным запасом по амплитуде . На сколько конкурентен (объективно хуже) др. каскад на пентоде(тетроде) в триоде - в контексте субъективного , вопрос интересный , но искажений с таким драйверным каскадом больше , хотя по мне , видится кандидатом пентод LS50 Тедефункен с g3 и g2 на аноде (и это уже не ""квазитриод"") , режим высоковольтный (не менее +400в на аноде ) , Pанода не более 30 вт . По Вахам такое включение приближается к прямонакальным вахам , но и феноменальное музыкальное разрешение LS50 , это не ""тупые по звуку "" рефлекторские 6А3 , к примеру. Проходил проект , моноблоки ( 120кг каждый) на ГМ70 , драйверный каскад - тоже ГМ 70 , +950 на аноде , драйверный МКТ сделали Барталлучи (7 кг..) . По реализму звука , звучание моноблоков было таково, что помнится (в образе пережитого) вся музыка , что на них (через ) усиливалась , хотя прошло более 12 лет . Много чего слушалось иного, на память потом стирала всё , как правило. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted September 12, 2023 Share Posted September 12, 2023 Так, сделав круг, и возвращаемся к Идеологии построения ВВ усилителей и УСД, а ГМ-70 будет на выходе или другая лампа уже не так и важно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted September 12, 2023 Share Posted September 12, 2023 В 09.09.2023 в 22:29, Андрей63 сказал: А в чём преимущество такой конструкции расположения сердечников в отличии от традиционной в параллель рядом. У крестообразного лучше охлаждается магнитопровод. Если сечение сердечников квадрат, то индуктивность рассеивания и ёмкость на сердечник будут одинаковые. Если прямоугольник, у крестообразного емкость снизится за счёт пустот между керном и катушкой. Длина витка и сопротивление обмотки у крестообразного будут больше в этом случае. Возможно будет больше и индуктивность рассеивания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 12, 2023 Share Posted September 12, 2023 6 hours ago, KAI said: У крестообразного лучше охлаждается магнитопровод. Это здесь зачем. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAI Posted September 13, 2023 Share Posted September 13, 2023 9 часов назад, BAA сказал: Это здесь зачем. Человек спросил. Здесь 90% не зачем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avenger Posted January 11 Share Posted January 11 Собирал однотакт на ГМ-70 с драйвером на 6Ф5П (пентодная часть в триоде с работой на межкаскадный транс) - в А2 получал 38Вт, чего вполне хватало. Усил до сих пор живой и периодически эксплуатируется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святослав_ Posted January 11 Share Posted January 11 On 9/12/2023 at 12:52 AM, Aleksey_kul said: Ну вот, пошел процесс. Спасибо за схему, появилась информация к размышлению. А еще у трансформаторов наблюдается эффект Баркгаузена. Конденсатор куда менее компромиссная деталь, чем трансформатор. Но какой ламповый звук без входного, межкаскадного, и выходного трансформаторов? Никакой. Это будет не ламповый звук. Часто писали, что ТВЗ определяет 70% качества звучания усилителя. Четвертый трансформатор по счету сетевой. Вот куда бы поставить пятый? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted January 11 Share Posted January 11 19 минут назад, Святослав_ сказал: А еще у трансформаторов наблюдается эффект Баркгаузена. Конденсатор куда менее компромиссная деталь, чем трансформатор. Но какой ламповый звук без входного, межкаскадного, и выходного трансформаторов? Никакой, это будет не ламповый звук. Четвертый трансформатор по счету сетевой. Вот куда бы поставить пятый? У Вас как-то скромно уж, всего 4.... . Вот был проектик (выше описывал) : моноблоки 120кг каждый : 1 каскад : входной повышающий Танго - 2А3 - МКТ (+свой силовой с кенотронным питанием ) - 2 каскад : драйверная ГМ70 (+900в) - МКТ (+свой силовой ) -3 каскад : оконечная ГМ70 (+950в) - выходной (+свой силовой с выпрямителем). Дроссели не считаем , на накалы ГМ70 - отдельный силовой в каждом моноблоке. Итого : 8 трансформаторов на канал не считая дросселей . 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Avenger Posted January 11 Share Posted January 11 1 минуту назад, Михаил SM сказал: Итого : 8 трансформаторов на канал не считая дросселей . Солидно, мой более простой конечно - хотя бы потому, что не моноблочный, да и связь между первым и вторым каскадом - ёмкостная, а не трансформаторная. В новом своём проекте будут только трансформаторные связи (впрочем, он уже и не на ГМ-70) 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святослав_ Posted January 11 Share Posted January 11 Подобные изделия не проще ли проектировать сразу с установкой на надежную тачку? Интересно, кто-нибудь из диеров добрался до веса ТВЗ, когда звук, с его точки зрения, уже начинал ухудшаться? Везде только одно пока видел - чем больше габарит и масса ТВЗ, тем звук все улучшается, и улучшается. Ну не ставить же ТВЗ в пол тонны весом на полуваттник, на базе триода выпуска конца 20-х прошлого века ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.