Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

volli · 2026-07-15T06:01:46Z

9 часов назад, Kutun сказал:

На фото видно

Так же хорошо виден "бардак" в разводке проводов... . :smile-50:

Как это сказывается на корректность "измерений" можно только предполагать. :smile-61:

Евлампий 2 · 2026-07-15T07:24:24Z

Чтобы уж совсем закрыть для себя этот эпизод

1. По нику. Какое-то время назад ник Евлампий стал для меня недоступен. Ребята модераторы помогли восстановиться в виде Евлампия 2, так с тех пор и живу. Под прежним ником бывал на старом АП (и возник на новом АП). Еще немного выползал на Саундап (был такой ресурс) и, кажется, пару раз мелькал у Аббаса (но это было много лет назад). Я за собой не помню попыток кого-либо опускать; ну а к нику Kutun обратился впервые буквально несколько дней назад, как-то раньше не отмечал, и написал, кажется, что-то вроде "Кутун, ну зачем вы так..." Под этими словами наезда не подразумевал. При этом на других ресурсах даже не регистрировался, и если, скажем, на Сундуке (где я не бывал и не бываю) есть свой Евлампий, то Бог ему судья.

2. По существу. Эпизод, который описал Kutun с выпрямлением накала на 6с4с, достаточно типовой. Исходно: выпрямляем накал, фон исчезает, но субъективно звук становится хуже. Логический вывод "в лоб": раз мы сделали техническое улучшение, а звук стал хуже, верить этому нельзя. Это исходный звук был "ложно-вовлекающим" и прочее, а теперь, когда мы его очистили, он стал "строже" и "честнее". А я вот привык доверять своим впечатлениям и не соглашаюсь. Тем более что, если сделать выпрямителю накала хороший дроссельный вход, да использовать какой-нить винтажный британский германий и прочее, исходный "нерв", живость, драйв звучания "переменного" прямонакала в очень заметной мере восстанавливаются.

Собственно, смысл бодания в том и состоит: пытался реабилитировать невыпрямленный накал. Его единственный явный недостаток - пульсации. Если они не мешают, ура. А если мешают, приходится выпрямлять. При этом, повторюсь, выпрямленный накал может унаследовать (почти) все прелести подачи прямонакала, надо лишь по возможности убрать импульсный мусор в накальных обмотках, обусловленный фактом выпрямления. Вообще говоря, эти же слова вполне применимы и к анодному выпрямителю.

Stan Marsh · 2026-07-15T07:27:32Z

7 часов назад, Kutun сказал:

Ну вот Вы даже не внимательно прочитали ОООС , а не ООС.

Разницу знаете .

Разница в том, что ООС - это общепринятая аббревиатура, а ОООС - жаргонизм. Лучше писать "Общая ООС".

Kutun · 2026-07-15T07:33:13Z

1 час назад, volli сказал:

Так же хорошо виден "бардак" в разводке проводов... .

Как это сказывается на корректность "измерений" можно только предполагать.

Так и весь смысл был в том что бы "навести " фон в сигнал .

А где он наведен , значения особо не имеет .

volli · 2026-07-15T09:06:41Z

1 час назад, Kutun сказал:

Так и весь смысл был в том что бы "навести "

Цель? :smile-55:

Kutun · 2026-07-15T09:33:11Z

Цель показать что фон 50 , 100 герц создают лишние гармоники в полезном сигнале .

Не более того .

Васянин Сергей · 2026-07-15T09:36:10Z

5 часов назад, Anatolii сказал:

А если 2А3 обе две питать от одного трасф. более того , питать от одного выпрямителя , оба катода на землю , через балансировочный рез . это плохо ? Конденсаторы в выпрямитель накала , с достаточной емкостью типа ROE , LCR , кроме БГ , нету таких .

От одного выпрямителя нельзя питать если это однотакт, балансировка будет не возможна. Даже при спаралеленных лампах надо два отдельных источника.

Rezvoy · 2026-07-15T09:37:54Z

10 часов назад, Евлампий 2 сказал:

В описанном выше случае, боюсь, МКТ по каким-то причинам становится менее линейным (железо влетает в насыщение из-за внешних полей?).

Всё намного проще: ТАН и является источником спектрального мусора, а МКТ добросовестно его транслирует. :smile-03:

Kutun · 2026-07-15T09:38:00Z

Евлампий пишет "подать с генератора через делитель в сигнал 100 герц , и убедиться что не будет нечего "

Я проводил эту лабораторную, еще несколько лет назад.

Да и сами вот подумайте , на тестовом сигнале 1 килогерц на выходе будут гармоники от этого 1кгц , так почему их не должно появиться от 100 герц ?

Где логика то ?

Kutun · 2026-07-15T09:45:32Z

Только что, Rezvoy сказал:

Всё намного проще: ТАН и является источником спектрального мусора, а МКТ добросовестно его транслирует.

Тан является источником 50 герц в первую очередь , что мкт добросовестно добавляет в сигнал , и от этих 50 герц мы на спектре видим гармоники , так же как и от накала переменкой , и от не достаточной фильтрации анодного .

Все это проникает в полезный сигнал , и все это даёт свои гармоники , производные от 50 , 100 герц .

Именно с неприятием Вами этих моментов тема и переросла в отдельную.

Да пора завязывать , как об стену горох .

Ваше высокое звание великого Гуру ( я не сколько не сомневаюсь в вашей высокой компетенции ) не позволяет Вам принять чужое мнение , идущее в разрез с Вашим.

Rezvoy · 2026-07-15T10:05:52Z

Мне наплевать на ваше мнение - я отвечал Евлампию.

Kutun · 2026-07-15T10:09:04Z

Вообще огонь :smile-07:

Rezvoy · 2026-07-15T10:23:16Z

14 минут назад, Kutun сказал:

Вообще огонь

:smile-03:

Евлампий 2 · 2026-07-15T11:49:13Z

Насчет логики. Подадим на вход каскада имитацию пульсаций 100 гц, чтобы на выходе было, допустим, 5 вольт. На выходе видим основные 100 гц плюс частокол гармоник - всё как положено. Конечно, мы понимаем, что при воспроизведении в данном случае неизбежны интермодуляции/биения сигнала с фоном, со всеми вытекающими: не только раздражающие пульсации, но и деградация фонограммы.

Теперь подадим реальную имитацию пульсаций 100 гц, чтобы на выходе было 5 милливольт. Ну ладно, 10. Мы уверены, что и на таких амплитудах величина искажений и их спектр будут теми же? На прямонакальной лампе? И именно это подтвердилось лабораторной работой? Или все же признаки нелинейности теперь не фиксируются?

(Оговорка: в реальности пульсации - не чистые 100 гц, а некий спектр, потому что исходное сетевое напряжение больше похоже на трапецию. Но это не меняет природы процесса: пульсации, а точнее, все компоненты их спектра, настолько малы по амплитуде, что каскад для них практически абсолютно линеен, поэтому (в разумных пределах) шум пульсаций аддитивен: какой спектр зашел, такой и вышел, образуя простую сумму с сигналом.

Поэтому, если громкость пульсаций ниже порога слышимости, ничто не мешает полноценному прослушиванию. Побочки конечно есть, но не все они однозначно вредны, а "на круг" звучание может быть более предпочтительным, чем при выпрямлении накала (ибо у выпрямления свои побочки)). Опять повторы.

На всякий случай: с высказанным выше мнением категорически не согласен, любые контраргументы охотно принимаю и признаю, а потому закрываю со своей стороны дискуссию и благодарю всех за терпение.

volli · 2026-07-15T11:50:59Z

1 час назад, Kutun сказал:

Цель показать что фон 50 , 100 герц создают лишние гармоники в полезном сигнале .

Вполне сгодится для учеников средней школы на уроке физики... .

2 часа назад, Kutun сказал:

Не более того .

А выводы из этого всётаки для полноты урока сделайте, "что есть хорошо, а что плохо", чтобы "расставить точки над и".

Вот только большинству здесь прсутствующих как минимум "догадывались" об этом влиянии.

И их больше итересует несколько другая сторона вопроса:

Как "устранить это влияние" полностью, и если это не возможно, с каким уровнем "влияния" можно "мириться"?

2 часа назад, Kutun сказал:

Я проводил эту лабораторную, еще несколько лет назад.

Какие выводы сделали? На каких уровнях Вы рекомендуете остановиться, где Вы уже только "видели", но не "слышали"?

А то получиться как с кенотронами - разговор был, результат - "0"!

Kutun · 2026-07-15T12:17:29Z

24 минуты назад, volli сказал:

Какие выводы сделали? На каких уровнях Вы рекомендуете остановиться, где Вы уже только "видели", но не "слышали"?

2 миливольт максимально допустимый предел на выходе , это уже не только видно но и слышно , при акустике от 92дб ( ниже у меня нет и слава богу )

volli · 2026-07-15T12:20:48Z

2 минуты назад, Kutun сказал:

2 миливольт

Получается сделать?

Какие меры принимаете для этого?

Kutun · 2026-07-15T12:23:25Z

29 минут назад, volli сказал:

А то получиться как с кенотронами - разговор был, результат - "0"!

С кенотронами получилось что получилось .

Собрал , категорически не устроило , перезаказал силовой трансформатор с другими вторичками , собрал на диодах .

Для меня был опыт отрицательный , писать об этом не стал , так как не принятие конотронов в питании для многих как красная тряпка

Kutun · 2026-07-15T12:32:44Z

3 минуты назад, volli сказал:

Получается сделать?

Какие меры принимаете для этого?

Да , получается , у меня нет не одного завершенного проекта , где фон больше 2 миливольт .

Меры простые , для большинства неприемлемые .

Только хорошие диоды в питании , а не кенотроны , большие ёмкости, с запасом в анодном , bias в среднюю точку накальной обмотки первого каскада , и только косвеный накал лампы .

как ранее уже говорил , усилитель должен выдавать себя что он включён только свечением накалов и кнопки сеть . Это моё мнение , пусть и расходящееся с мнением большинства.

Да , молодёжь всегда перечила пенсионерам , но молодёжь в основном и двигала прогресс.

На сим все .

Считаю что пора меня забанить, дабы не тормошил возрастной муравейник

Kutun · 2026-07-15T12:37:15Z

46 минут назад, Евлампий 2 сказал:

Поэтому, если громкость пульсаций ниже порога слышимости, ничто не мешает полноценному прослушиванию.

Так я с этим не когда и не спорил , наоборот , считаю что уровень фона должен быть ниже порога слышимости , и только так правильно .

На сим прощаюсь , хорошего всем времени суток

volli · 2026-07-15T12:55:20Z

17 минут назад, Kutun сказал:

С кенотронами получилось что получилось .

Собрал , категорически не устроило ,

Что конкректно? Пытались ли "оптимизировать" применение кенотрона?

22 минуты назад, Kutun сказал:

Для меня был опыт отрицательный , писать об этом не стал , так как не принятие конотронов в питании для многих как красная тряпка

Как правило, "не приятие кенотронов" не так раздражает многих, как категоричность "голословных утверждений", чем "болеют "некоторые молодые "двигатели прогресса."

19 минут назад, Kutun сказал:

Считаю что пора меня забанить,

А что, самому "слабо" уйдти по "английски"? :smile-06:

ДимДимыч · 2026-07-15T13:03:27Z

7 минут назад, volli сказал:

А что, самому "слабо" уйдти по "английски"?

Ерунду не пиши.

Anatolii · 2026-07-15T13:30:18Z

4 часа назад, Васянин Сергей сказал:

От одного выпрямителя нельзя питать если это однотакт, балансировка будет не возможна. Даже при спаралеленных лампах надо два отдельных источника.

Понятно , но не очень . Есть лампа 12SC7 вроде правильно обозначил , в ней 2 триода, но с1 катодом , но накал там косвенный , ведь если катод подвесить резистором с конд. Или даже катод заземлить .И триоды, один левый , другой правый 2 веселых гуся будут трудится в стерео , этот вариант по аналогии ,к двум 2А3 применить. ? Вы указали на невозможность балансировки по каналам , только из за этого ?работать в стерео должно ? Или я глубоко заблуждаюсь . чего собств . колгочусь , места мало .

BAA · 2026-07-15T14:35:08Z

Там просто 2 триода, только катоды соединены. Можно LTP он же дифкаскад сделать. В листе данных написано фазоинверсный каскад/усилитель.
С Васянин имел в виду совсем другое, 2 отдельных лампы с прямонакальным катодом в параллель и порознь. Каждый накал балансировать отдельно, со своим источником. К косвенному накалу малоприменимо.

Михаил SM · 2026-07-15T15:44:12Z

В 13.07.2026 в 20:14, lenivo сказал:

Чикивался -поделитесь опытом.

Тема питания ламп переменкой или постоянкой во многом упирается в сформированные стереотипы , которые формирует известное негласное противостояние аудиообъективистов и субъективистов. Аудиообъективисты в своей массе представляют чаще инженеров и маркетологов , которые имеют установки на определенные стандарты и ""модные"" тенденции . Субъективисты больше представители здоровой (на голову и слух) аудиоаристократии ( ходят на живые концерты , сами поигрывают ... ) , тяготеющие к авторскому т.н. арт оф стейт аудио (с народными поделием не путать) и выстроившие внутри своего ""клана"" свои неписанные правила и аудиотрадиции - сколько фона , где выпряемляем и где - не выпрямляем . Субъективисты же и ""дети "" лампового и винилового (даже) ренессанса . Но и весьма интересно было исторически наблюдать , как менялись все расклады (касаемо фона того же ) .

Ранний Онгаку Кондо , известная схема, где накалы 211 триода питаются переменным напряжением с балансировкой . Поздние Онгаку уже накал выпрямлен . Винтажные двухтактники , тот же W.E. 91 , накалы не выпрямлены , весь того века японский ламповый винтаж (с исключением , конечно) в доминанте -накал не выпрямлен . Но может быть кто то думают , что японские винтажные транз. усилители не подфанивали ?)... , но может если на АС 88 дб в одном ватте... .

Дивайсы раннего Аудионот - часто накал не выпрямлен , но поздний уже тотальное выпрямление и стабилизация - в даках , корректорах - и анодные все напряжения. Что субъективно слышно ? Слышно значительное снижение эмоц. вовлеченности при прослушивании ; фона ноль и музыки часто - то же.

Мероприятия по гармонизации цепей выпрямления затронули ув. Евлампий 2 и я отчасти . В понимании же- не так страшно само выпрямление , как его реализация. Ставить дроссели , мотать отдельные ДППВ накальники с ""чистыми"" сердечниками (чтобы помехи колом не торчали ), Блек гейты , Roe (как альтернатива) , шунтирование пленкой , германий .., ""героев" , как выяснилось - мало . Поэтому грязное выпрямление ничего хорошего не сулит , кроме поражения уже реальных возможностей схемы и дивайса.