Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

lenivo · June 1

Давно (лет 15) не собирал усилителей на 2А3.

Хотя всё есть. Подумалось, что наверное следует собрать.

Единственно что заказал корпус и китайские 2а3 для стартовой отладки.

Корпус - определяет конструкцию и количество ламп.

Заказал только корпус - вид с лампами и подвал это справочные картинки.

https://aliexpress.ru/item/1005012198791036.html

Что есть

Выходные трансформаторы от "Золотой середины" 5К на немецком железе М6. 4-8-16 ом. Можно подобрать коэффициент трансформации..

Силовой трансформатор - японский тор. На который планирую домотать обмотки на 2,5 вольта со средней точкой.

Такой опыт был - Как то так.

Винтажные английские дроссели 22 генри 120 мА. Поставлю сперва один.... будет греться поставлю два или что то другое.

-

Схему с фиксированным смещением не хочу делать, был неудачный опыт - лампы не держали стабильный ток.... Ток плавал от 50 до 80 мА.

Слышал хорошие отзывы со схемой смещения через среднюю точку накальной обмотки ламп 2А3.

ПРОШУ СОВЕТА по этому нюансу схемы - по катодному смещению для 2а3.

Первый каскад 6ж4п +6н8с -выбор ламп обусловлен корпусом (под три входных лампы) и видел, что то подобное в усилителях Аудионот.... только там лампы другие...... и напряжения почти в полтора раза выше......

Непосредственную связь между вторым и первым каскадом - не хочется применять из-за того, что надо задирать напряжение катода второй лампы..... а там более громоздкие получаются катодные конденсаторы, чем межкаскадные ...... ПО габаритам сильно больше выходит, а самое главное не нравится нестабильный режим в этом случае второй лампы.... хотя этот вариант обдумывал и прикидывал..... Советовался с коллегами...... В итоге отказался в пользу каскада с межкаскадными конденсаторами.

Черновой набросок схемы такой .... сопротивления надо будет подобрать , чтобы попасть в желаемые напряжения.....

Что подбирать на схеме? - первый конденсатор после кенотрона - чтобы выставить анодное напряжение. Катодное сопротивление 2А3 и 6н8с. Разделительные сопротивления между первым и вторым каскадом, и между вторым и третьим каскадом.

Пока, для накалов первого второго каскадов планируется просто средняя точка в накалах для снижения фона...... потом может быть- выпрямленный накал.

Первоначальные режимы планирую такие - режимы строго паспортные номинальные. По 6ж4п - режим для ламповых микроофонов - очень он мне нравится. Вместо 6н8с прикидывал 6н23п - но там отверстие в корпусе большое и напряжение на аноде довольно большое -а у 6н23п анодное паспортное 100 вольт.

2А3 - в паспортном номинальном режиме 250 вольт 55-60 мА.

Первая лампа 6ж4п - на аноде 55 воль(+- 5 вольт) 4 мА.

Вторая лампа 6н8с - 230-180 вольт - 6 мА . (это паспортный режим, хотя и не номинальный).

Так как корпус едет .... ещё несколько недель будет , готов обсуждать проект. Так как без корпуса и китайских ламп 2А3 не готов даже макет паять.

Китайские 2А3 заказал такие

https://aliexpress.ru/item/1005008606176822.html

Приглашаю пообсуждать данный проект....

Anatolii · June 1

А покажите пальцем источник смещения 2А3

alss · June 1

12 минут назад, Anatolii сказал:

А покажите пальцем источник смещения 2А3

1 час назад, lenivo сказал:

Слышал хорошие отзывы со схемой смещения через среднюю точку накальной обмотки ламп 2А3.

R10.

Накал 2А3 пустить через синфазный дроссель несколько миллигенри 0,1-0,5 Ом (на феррите, например, от импульсных источников питания). Есть удачный опыт применения. Такой дроссель ослабляет все что выше 50 Гц лезет из сети, страшной по количеству помех.

Antur · June 1

А что предполагаеться быть источником?

Предлагаемую схему смещения в середину обмотки накала видел только для фиксированного смещения, середину подключают на общий провод...

2А3 накал рекомендуют переменкой, 300В постоянкой, обычно так, почему не знаю, много читал :smile-59:

30 минут назад, alss сказал:

Накал 2А3 пустить через синфазный дроссель несколько миллигенри 0,1-0,5 Ом (на феррите, например, от импульсных источников питания). Есть удачный опыт применения. Такой дроссель ослабляет все что выше 50 Гц лезет из сети, страшной по количеству помех.

Видимо была веская причина что бы так сделать, реально был такой фон по накалу, или просто в качестве дополнительной фильтрации?

lenivo · June 1

39 минут назад, Anatolii сказал:

А покажите пальцем источник смещения 2А3

под лампой R10

lenivo · June 1

34 минуты назад, alss сказал:

Накал 2А3 пустить через синфазный дроссель несколько миллигенри 0,1-0,5 Ом (на феррите, например, от импульсных источников питания). Есть удачный опыт применения. Такой дроссель ослабляет все что выше 50 Гц лезет из сети, страшной по количеству помех.

Да. Попробую - есть целая коробка таких дросселей. Специально собираю.

Константин · June 1

Я бы поставил драйвером 6г1 с 22-24к в аноде, а на вход половинку 6н8с или есс82.

alss · June 1

1 час назад, Antur сказал:

2А3 накал рекомендуют переменкой, 300В постоянкой, обычно так, почему не знаю, много читал

Соотношение сигнала и напряжения накала - 2 вольта 2А3 (существенно) меньше сигнала, а вот 5 (размах 14) вольт 300В уже ближе к величине сигнала и могут модулировать его.

1 час назад, Antur сказал:

1 час назад, alss сказал:

Накал 2А3 пустить через синфазный дроссель несколько миллигенри 0,1-0,5 Ом (на феррите, например, от импульсных источников питания). Есть удачный опыт применения. Такой дроссель ослабляет все что выше 50 Гц лезет из сети, страшной по количеству помех.

Видимо была веская причина что бы так сделать, реально был такой фон по накалу, или просто в качестве дополнительной фильтрации?

Последний по времени пример - 300В однотакт, накал переменкой - низкочастотного гула 50 Гц практически не слышно, а вот зуд от помех в сети настойчиво лез. Синфазный дроссель этот зуд устранил. Деталь небольшая, но польза на слух большая.

Ollleg · June 1

alss, рассчитайте товарищу схему на симуляторе под его лампочки, у Вас быстрее выйдет, чем я с линеечкой, по старинке...

Спасибо заранее!

alss · June 1

Ollleg, попробую - на работе устаю, после прогулки пешком с работы домой только легкий ужин и легкое чтиво.

Проблема - нет модели советской 6Ж4П, придется что-то придумывать.
Ну и, конечно же, моделирование не учитывает "окрас звучания деталей". Как говорит мой приятель - рассчитать электрический аппарат - имея в виду не усилитель с аудиопредсказуемостью.

lenivo · June 1

по 6н8с есть такой график. Как то он с вашими расчётами не согласуется.....

Есть достаточное количество схем с рабочими каскадами -на такое напряжение и на такую анодную нагрузку...... Его в принципе и специально считать не нужно - он есть в десятках схем. В том числе у меня собственного опыта много построения каскада на данной лампе с разными нагрузками и с разным напряжением. Самое главное с отслушанным звуком и пониманием какие номинал мне нравятся для этой лампы.........

На последнем усилите на котором я применял 6н8с- это было 24 кОма и 6 мА.

Но там анодное напряжение было поменьше......

Но симуляцию схемы бы с большим интересом посмотрел бы, сам к сожалению работу с симулятором не освоил.

1 час назад, Ollleg сказал:

...и да - Зачем такие ёмкости огромадные громоздить в рф фильтрах? Звук будет тягучий и унылый....А спишут на лампы ведь...

Вот тут не согласен ...... По мне так надо ещё увеличить ..... по минимуму нарисовал. По опыту на выходные каскады надо 1500 -2500 мкф..... Причем 1000 мкф среднего качества электролиты, а выше добивать электролитами высокого качества, с качественными шунтами. И звук будет "строгий" и четко локализованный............ Но это в схемах с косвенным накалом....... А вот если требуется получить "прямокальный" яркий звук ...... как бы надутый, то можно поставить и меньше конденсаторов.

Меньше конденсаторов-больше модуляция звука частотой сети питания через накал ламп и посредством кенотронного питания....... Тут чистая вкусовщина по настройкам звука прямокалов.

Так как сам лет 15 не паял на "прямокалах" ничего - то вот нет четкого понимания..... сколько мкф ставить в анодные фильтры по питанию.... Опять же кенотрон, непонятно, как вытянет стартовую зарядку..... Тут только на ограничение стартового тока внутренним сопротивлением дросселя надеятся.....

lenivo · June 1

39 минут назад, Ollleg сказал:

6ж4 в триоде, вахи вроде есть в триоде, её я просчитаю.

Просто вижу, человек основательно подготовился, а схема "пЩик" полный, можно смело стирать номинальные обозначения и всё пересчитывать. Возможно и ВАА (Александр) подключится, прогонит тоже по стимулятору, как мне с моим корректором помогал. Потихоньку , с учётом пожеланий и замечаний общих, можно схему довести до ума. Я бы вообще её вынес в отдельный топик, если автор настроен серьёзно всё довести до конечного результата.....

Ну с этим у нас на форуме советчиков тьма, когда определятся все номиналы, скучно не будет.

Честно говоря, проблем вообще не вижу с первым и выходным каскадом....... Они настроятся на макете за час ......

Неясность только с вторым каскадом - во всех паспортах написано, чем больше анодное сопротивление , тем больше усиление и уже частотный диапазон... И чем меньше анодное сопротивление тем меньше усиление и шире частотный диапазон...... Часто в схемах

вообще второй каскад с очень маленьким анодным сопротивлениям ставят.

Вот схема тут вообще 12кОм стоит

lenivo · June 1

2 часа назад, Ollleg сказал:

Схема вообще вне всех режимов......Считать нужно, а не паспортных режимов придерживаться....

Когда лампы выпускали миллионами штук, вы думаете тогда не считали?

Я где то читал от разработчика ламп его воспоминания ...... так вот там он написал - что такое номинальный паспортный режим. Есть ТЗ -под него создают лампу - считают, потом делают несколько десятков образцов с разными производственными параметрами. Потом измеряют и выбирают образец наиболее близкий к ТЗ. А потом делают установочную партию и тестируют и ищут режим, на котором достигаются в самые лучшие характеристики и лампа укладывается в ресурс.... Так вот эти самые лучшие характеристики и режимы и идут в справочник как номинальные паспортные режимы.

Правда большинство ламп, которые используем для звука сейчас, по ТЗ, имели совсем другое назначение и для применения в звуке никак не нормировались и не тестировались - это относится почти ко всем телевизионным и военным лампам.....

А то что они подошли для звука это так - бонус.

Это ведь известный факт - что мощные прямокальные триоды и мощные триоды с косвенным накалом - это разрабатывалось для блоков питания, для мощных передатчиков, для радиолокаторов..... а не для звукового применения.. Но потом подошли и для звукового усиления.

Stan Marsh · June 1

Нет ничего проще расчёта резистивного каскада. В любой книжке об этом написано.

Константин · June 1

В данном проекте слабое звено ТС. Чтобы получить 275 анодного по переменке нужно подать от сети минимум 240В. Для фиксированного это как-то сгодится, для автомата-неприемлемо. В реальной схеме а-к выйдет около 200В, при 5к нагрузки вообще ниочем...

alss · June 1

Я стащил в одну кучку свои прежние модели усилителей на 2А3 ну и просто грех бросать на полпути. Представлю вариант на основе моих наработок, может, что-то полезное окажется. Или наоборот, покажет, что так делать нельзя.
Начну с энерговооруженности. Мой опыт, основанный на сообщениях на аудиофорумах за последние 20 лет (и на своих разработках, конечно), упрощенно можно выразить в цифрах так:
- до 1 Дж/Вт звука нет;
- от 1 до 10 Дж/Вт звук начинает взрослеть при не очень больших затратах;
- свыше 10 Дж/Вт изменения звука требуют больших затрат.
В моем усилителе сейчас 225 Дж/Вт - ну, так получилось (до 819 Дж/Вт ЮАМ далеко и не допрыгну)...

Остальное позже чуток. Данных маловато, придется "на криве око" делать прикидку.

alss · June 1

Не влезая глубоко прикинул режимы драйвера и выхода и посмотрел - 2,5 Вт на 8 Ом при меньше 2% искажений и при допущениях по качеству трансформатора (вообще-то их 20W@50Hz это не 5 Вт звуковой мощности. Старинный УШ19х38 из Каравеллы 1968-ого года имеет 1,5 Вт при сечении в 1,5 раза меньше и за счет М6 получить втрое большую мощность кажется сомнительным).
Для расчета необходимого тока драйвера принял емкость нагрузки 6Н8С 90 пФ - 70 пФ 2А3 и 20 пФ монтажа, получил 15 кОм в аноде.
Сетевой, как уже отметили, не обеспечит нормальных режимов. Ладно, вот рисунок модели для начала разговора

Сергей Б · June 1

В 07.04.2026 в 17:45, Buran81 сказал:

Железо меняет свои размеры и обем при намагничивании .

В природе есть сила способная изменить объем железа, но это не из области аудио, и к счастью она очень и очень далеко.

lenivo · June 2

9 часов назад, alss сказал:

В моем усилителе сейчас 225 Дж/Вт - ну, так получилось (до 819 Дж/Вт ЮАМ далеко и не допрыгну)...

Несколько вопросов по этому.

Вт - это какие ватты? Имеется ввиду выходная звуковая мощность?

Если звуковая мощность, то какая - максимальная неискажённая или средняя, используемая для долговременного проигрывания на своей конкретной акустике в своём помещении ....Разница между этими значениями может различаться в 10-20 раз.

Мощность считаем по всем электролитам, в том числе по катодным и электролитам в цепях смещения или только по анодному питанию ...... Если по анодному питанию, то только выходной каскад или все каскады учитываем?

Ну и хотелось бы понять 225 Дж/Вт - это на какой схеме ....... ну хотя бы просто ( SE 6н8c+6п6c в триодном включении) и сколько это мкф и на какое напряжение..... ну ориентировочно....... чтобы понимать......

Вот буквально вчера разговаривал с товарищем .... я ему помогал в свое время накал стабилизировать для ГМ70

Как бы 22 000 его не устроила, поставил 82 000 мкф на лампу. + Шунты - КСГ.

Товарищ, подход Макарова очень уважает и у него этот подход даёт результаты в звуке, которые его радуют.....

Померял он среднюю используемую мощность - 0,2-0,5 ватта на частоте 1 кГц. На НЧ там должно быть больше раз в 5-10.... Анодное у него всего(для ГМ70) 600 вольт.

lenivo · June 2

Про стабилизацию накалов...... Из ламповых микрофонов ценового уровня со стоимостью выше 1 млн рублей. Микрофон на лампе 6AU6/EF94/ 6ж4п .... и его аналогов.... аналоги работают хуже чем 6ж4п выпуска СССР.

его блок питания

Схема

схема блока питания

Стабилизация накала(косвенного!!!) - 1 фарад .... два ионистора последовательно по 1 фараду, чтобы получить запас по напряжению-одного по напряжению не хватает. И три последовательных стабилитрона..... запас по мощности и точный подбор напряжения. да ещё на перед стабилитронами CRC фильтр на 20 000 мкф..........

Как бы микрофон производится до сих пор..... ручной сборкой мелкой серией и только под заказ.... Имеет множество клонов по ценам ниже от 200 т.р. до полумиллиона....точного копирования, так и с упрощением схемы ...... схема наверчена, чтобы цену оправдать... Даже элемент Пельте для охлаждения лампы засунули со схемой управления.....

Как бы решение чисто звуковое и ценимое в среде профи от звука... И реально высоко оцениваемое в деньгах.

Айсберг · June 2

18 часов назад, Ollleg сказал:

Зачем такие ёмкости огромадные громоздить в рф фильтрах? Звук будет тягучий и унылый....А спишут на лампы ведь...

чем подтверждается Ваше мнение? Приглашаю послушать Айсберг, он с изрядными емкостями.

Ollleg · June 2

13 минут назад, Айсберг сказал:

чем подтверждается Ваше мнение? Приглашаю послушать Айсберг, он с изрядными емкостями.

Личным опытом прослушивания однотактных усилителей на 2А3 (6С4С) , но каждому своё, на вкус и цвет, как говориться.....Можете считать это моим личным субъективным мнением, не считаю это аксиомой для остальных и уж тем более теоремой, требующей доказательств обратного. Повторюсь, каждому свой звук....

Antur · June 2

42 минуты назад, Ollleg сказал:

Всё верно, уменьшение нагрузки 6н8с с 30 к в два раза, до 15к, всё лечит.

О чём выше и писал, с 30к схема нерабочая. Хотя у автора схемы с моим расчётом "что-то" не сходилось....

Сейчас сходится? :

примерно так показывает расчёт резистивного каскада вручную : (+- минимально отличие от симулятора , ручками точность меньше, естественно)

alss, спасибо, что время нашли .

В таком режиме у меня сейчас на моем усилителе лампа на раскачку 2А3 работает...

lenivo · June 2

1 час назад, Ollleg сказал:

alss, спасибо, что время нашли .

Спасибо.

Константин · June 2

2 часа назад, Айсберг сказал:

чем подтверждается Ваше мнение? Приглашаю послушать Айсберг, он с изрядными емкостями.

Насколько я понял, речь шла об электролитах, в массиве они действительно могут дать некоторую инерционность, у Вас в усилителе, unchemy емкости "это другое".