SME тонармы

[S.Laptev]

Ну и я не буду просить пост, который исчез это крайне глупо с моей стороны, я же не сильно глупый! Я буду только читать, а писать никому не буду, пока мне не зададут конкретный вопрос, любой другой, ну кроме этого, про тонарм этот злосчастный, хорошо?

[S.Laptev]

5 часов назад, Ollleg сказал:

Всё это прописные истины! Но Лаптев и здесь лукаво ответил....

Совсем не был нужен, например, все настоящие, классические тонармы фирмы Ортофон, 50 - 60 –70-х не имели антискейтинга и микролифтов, как и их американские братья esl.

-------------------

  Показать контент

Нужен антискейтинг был по любому, просто их не было, соответственно пластинки снашивались в дорожке неравномерно, голова больше тёрлась о внешнюю сторону дороги - центробежную силу никто не отменял.

 

 

Алиса

Разберу проблему подробно — с объяснением физики процесса и способами её решения.

В чём суть проблемы

При воспроизведении виниловой пластинки тонарм (рычаг с картриджем и иглой) испытывает воздействие центробежной силы — она возникает из‑за вращения диска и «старается» сдвинуть тонарм к краю пластинки. Это приводит к следующим последствиям:

• Игла сильнее прижимается к внешней стороне звуковой дорожки (той, что дальше от центра).

• На внутренних дорожках (ближе к центру) давление, напротив, ослабевает.

• Из‑за неравномерного давления:

  • пластинка изнашивается неравномерно — внешняя сторона дорожек стирается быстрее;

  • возникают искажения звука, особенно на внутренних дорожках;

  • игла и стилус (кончик иглы) изнашиваются быстрее.

Что такое антискейтинг и как он работает

Антискейтинг (anti‑skating) — это механизм, который создаёт противодействующую силу, направленную к центру пластинки. Он компенсирует центробежную силу и обеспечивает:

• равномерное распределение давления иглы по обеим сторонам звуковой дорожки;

• снижение износа пластинки и иглы;

• более точное считывание звука без искажений.

Основные типы механизмов антискейтинга

1. Грузик на нити (самый распространённый в классических проигрывателях):

   • небольшой грузик подвешивается на нити, которая крепится к тонарму;

   • нить проходит через направляющую и тянет тонарм к центру;

   • силу антискейтинга регулируют, изменяя вес грузика или его положение.

2. Пружинный механизм:

   • внутри проигрывателя установлена пружина, которая создаёт тянущее усилие;

   • регулировка осуществляется изменением натяжения пружины.

3. Магнитная система (в более продвинутых моделях):

   • используются магниты, создающие силу притяжения к центру диска;

   • позволяет очень точно настраивать антискейтинг.

---

Как настроить антискейтинг

Оптимальная сила антискейтинга обычно равна силе прижимной нагрузки (tracking force), с которой игла давит на пластинку. Например:

• если прижимная сила установлена на 2,0 г, то и антискейтинг следует выставить на 2,0.

Пошаговая инструкция

1. Узнайте прижимную силу вашего картриджа — она указана в спецификации проигрывателя или картриджа (обычно от 1,5 до 3,0 г).

2. Установите грузик/пружину на значение, равное прижимной силе.

3. Проверьте настройку на пластинке:

   • поставьте иглу на тихую зону (между этикеткой и последними дорожками);

   • если тонарм стремится к центру — антискейтинг слишком сильный, уменьшите его;

   • если тонарм тянется к краю — антискейтинг недостаточен, увеличьте его.

4. Тонкая настройка по звуку:

   • воспроизведите трек с плотным стереозвучанием;

   • прислушайтесь к балансу между левым и правым каналами — при правильной настройке звук будет чётким и сбалансированным.

---

Что будет, если не использовать антискейтинг

• Ускоренный износ пластинок — внешние стороны дорожек стираются быстрее, появляются шумы и щелчки.

• Искажение звука — особенно заметно на внутренних дорожках, где игла теряет контакт с одной из сторон.

• Сокращение срока службы иглы — неравномерная нагрузка приводит к её деформации.

• Потеря деталей в музыке — из‑за неправильного считывания дорожек пропадают нюансы звучания.

Краткий итог

Антискейтинг — не «опция для перфекционистов», а необходимый элемент для корректной работы проигрывателя винила. Его отсутствие приводит к реальному физическому ущербу для пластинок и оборудования. Настройка занимает несколько минут, но окупается сохранением коллекции и качеством звука.

Хотите, я раскрою какой‑то из аспектов подробнее?

 

Странно, Лаптев всегда прав, и у него даже глупая Алиса не лукавит, а говорит правду, как на духу 😊:

Я
Алиса
Ранние классические тонармы Ortofon, произведённые в 1950–1970-х годах, действительно не имели антискейтинга. Это связано с несколькими факторами, связанными с технологическими и конструктивными особенностями того времени. 

Причины отсутствия антискейтинга
Низкий комплианс головок и тяжёлые тонармы. В ранних моделях использовались головки с низким комплиансом (податливостью) и достаточно массивные тонармы. При таких условиях сила скейтинга (тяга иглы к центру пластинки из-за трения и геометрии тонарма) была не столь критичной, так как инерция системы и жёсткость крепления головки компенсировали её влияние.

Конструктивные особенности. Ранние тонармы Ortofon, как и многие другие модели того времени, были разработаны с учётом конкретных технических стандартов и практик. Инженеры могли считать, что при правильной настройке прижимной силы и геометрии тонарма можно достичь приемлемого качества воспроизведения без дополнительного механизма компенсации. 

Технологические ограничения. В то время антискейтинг ещё не был широко распространён в аудиотехнике, и его реализация могла считаться избыточной или технически сложной. Механизмы компенсации требовали дополнительных компонентов, что увеличивало стоимость и сложность конструкции. Производители могли фокусироваться на других аспектах качества звука и надёжности.

Целевая аудитория и применение. Некоторые ранние модели Ortofon разрабатывались для профессионального использования (например, в радиостанциях), где пластинки воспроизводились в определённых условиях, и проблема неравномерного износа могла быть менее острой. В таких случаях акцент делался на других характеристиках, например, на долговечности и стабильности работы в условиях интенсивного использования. 

Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени.

Как под дулом пистолета ответила правильно!

[Фломастер]

1 час назад, виг сказал:

 На счёт компактности и расположения.  Противовес,  как видите, опущен ниже трубки, и имеет размер 19х23мм, это вольфрам.  Куда уж компактнее. Я думаю это лучше,чем  латунная болванка висящая на тонарме Шредера.

 

1 час назад, виг сказал:

Любезный Фломастер! Когда в 2007году я его делал у меня даже интернета не было,так-что негде было посмотреть.  

   Данное конструктивное решение продиктовано стремлением расположить центр массы тонарма ниже горизонтальной оси подвеса, следовательно нужно избегать элементов расположенных  выше оси (над трубкой). Также приветствуется сокращение длины трубки с противовесом.     

  Получается в Вашем случае снижается эффективность примененного решения - простая логика мышления. Как это осуществить, здесь конечно стоит подумать, поискать решение, думаю его можно найти, разумеется с учетом Ваших технологических возможностей обработки металлов и др. материалов.

2 часа назад, Agats сказал:

я считаю  можно делать "замечания" в другой форме как положено, да с уважением - скажем так: а не думали ли вы тут-здесь сделать так и так или так, или почему вы решили сделать так так и так и что вам это дало!!!! А не то как вы написали усложнено, есть другие решения... почувствуйте разницу.  Я не его адвокат, но как по мне, очень не прилично было с вашей стороны указывать автору что надо делать. 

  Как делать автору я не указывал, просто высказал свое мнение о конструкции (оно вполне может быть неверным) и привел подобные другие конструктивные решения.

[Ollleg]

35 минут назад, S.Laptev сказал:

Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени.

Как под дулом пистолета ответила правильно!

Конечно, так и ответила - нужен бы, да вот то и сё....Отсюда и винил стёртый с одной стороны канавки....

А Вы что писали?:

Совсем не был нужен, 

Спойлер

 

 

35 минут назад, S.Laptev сказал:

Странно, Лаптев всегда прав, и у него даже глупая Алиса не лукавит, а говорит правду, как на духу

Это просто сам Лаптев считает, что он всегда прав - называется, завышенная самооценка

[Ollleg]

3 часа назад, S.Laptev сказал:

Ну и я не буду просить пост, который исчез это крайне глупо с моей стороны, я же не сильно глупый! Я буду только читать, а писать никому не буду, пока мне не зададут конкретный вопрос, любой другой, ну кроме этого, про тонарм этот злосчастный, хорошо?

Вам в политику нужно было идти. Талант выкручиваться любыми средствами из самой нелепой ситуации там был бы оценен партийцами на пять с плюсом. 

[S.Laptev]

35 минут назад, Ollleg сказал:

Конечно, так и ответила - нужен бы, да вот то и сё....Отсюда и винил стёртый с одной стороны канавки....

А Вы что писали?:

Совсем не был нужен, 

  Показать контент

 

 

Это просто сам Лаптев считает, что он всегда прав - называется, завышенная самооценка

А почему-то у людей винил не стирается, как у Сергея Норманна, у множества других? А какая разница, кто писал, вот Василий из Таганрога, тоже самое написал, чуть выше, а почему Алиса именно про Ортофон написала, хотя я её не спрашивал конкретно, а потому что фирм студийных было как собак нарезанных.

Советовал сходить на сайт Ортофон.ком  Не получилось, почему-то, а там современные головки, одним надо, другим не очень, а третьим надо строго половинный, почему-то. 

[Ollleg]

1 час назад, S.Laptev сказал:

А почему-то у людей винил не стирается

Это Вы сейчас за всех людей пишите? У Вас и отчёт имеется?

 

1 час назад, S.Laptev сказал:

хотя я её не спрашивал конкретно

Я не вижу Вашего вопроса, только ответ.

------------------

Вот реальный вопрос и ответ. Ничего про Ортофон!

Спойлер

Причины отсутствия антискейтинга

 

Алиса

Разберу причины отсутствия антискейтинга в виниловых проигрывателях подробно — с техническими обоснованиями и примерами.

Основные причины

1. Конструктивные особенности тонарма

Некоторые модели проектируются так, что сила скейтинга (тянущая тонарм к центру пластинки) изначально минимальна. Это достигается за счёт:

• особой геометрии тонарма (например, одноопорные конструкции);

• оптимального распределения массы;

• встроенного демпфирования горизонтальных резонансов.

Пример: тонармы BlueNote часто не имеют регулировки антискейтинга — их конструкция обеспечивает автоматический правильный азимут.

2. Лёгкие тонармы и головки

В системах с малой эффективной массой (10–12 г) и низкой прижимной силой (1,5–1,7 г) сила скейтинга незначительна. В таких случаях:

• влияние силы трения иглы о канавку минимально;

• профиль иглы (особенно эллиптический) обеспечивает хорошую тракабилити;

• дополнительная компенсация не требуется.

Пример: комбинация SME 309 (масса 11–12 г) + Goldring 1042 (прижим 1,5 г) может работать без антискейтинга.

3. Оптимизированная геометрия картриджа

Современные картриджи с эллиптическими или линейно-контактными иглами:

• имеют улучшенное следование канавке;

• создают меньшее боковое усилие;

• снижают потребность в компенсации.

4. Заводская калибровка

В бюджетных моделях (например, Pro-Ject T1) антискейтинг может быть:

• заложен в конструкцию без возможности регулировки;

• рассчитан под конкретный тип картриджа (например, семейство OM);

• заменён фиксированным компенсатором (пружина или грузик с неизменной силой).

5. Экономические соображения

Производители упрощают конструкцию для снижения стоимости:

• исключают регулировочные механизмы;

• используют фиксированные решения;

• ориентируются на «среднестатистические» условия эксплуатации.

6. Альтернативные решения

Вместо классического антискейтинга применяются:

• магнитные компенсаторы;

• встроенные демпферы;

• особая форма противовеса;

• электронные системы коррекции (в цифровых проигрывателях).

---

Последствия отсутствия антискейтинга

Если система не рассчитана на работу без компенсации, возможны:

• Разбалансировка каналов:

  • правый канал звучит тише левого (из‑за неравномерного давления на стенки канавки);

  • искажения стереопанорамы.

• Ускоренный износ:

  • неравномерный износ граней алмазной иглы;

  • повреждение канавок пластинки (особенно ближе к центру).

• Механические проблемы:

  • перескоки иглы;

  • заедание на отдельных дорожках;

  • «зацикливание» фрагмента.

• Звуковые артефакты:

  • резкие сибилянты («с», «ш»);

  • нарастание искажений к концу стороны.

---

Как проверить необходимость антискейтинга

1. Тест на слух:

   • используйте пластинку с вокалом и тарелками ближе к концу стороны;

   • обратите внимание на резкость сибилянтов и баланс каналов.

2. Тестовый диск:

   • дорожки с нарастающей модуляцией покажут искажения;

   • проверьте участки у центра пластинки (там скейтинг максимален).

3. Визуальный контроль:

   • наблюдайте за поведением иглы на ровных участках;

   • ищите признаки «дёргания» или попыток перескока.

4. Осциллограф (профессиональный метод):

   • подключите двухлучевой осциллограф к каналам;

   • сравните амплитуды сигналов при воспроизведении тестовой дорожки.

---

Рекомендации

Если у вашего проигрывателя нет антискейтинга:

1. Убедитесь, что проигрыватель установлен строго по уровню (используйте спиртовой уровень).

2. Выставьте прижимную силу точно по спецификации картриджа.

3. Проверьте геометрию настройки (азимут, угол наклона).

4. Используйте пластинки хорошего качества (без царапин и деформаций).

5. При заметных искажениях рассмотрите:

   • замену картриджа на модель с лучшей тракабилити;

   • установку проигрывателя на антивибрационную опору;

   • апгрейд тонарма (если конструкция позволяет).

 

[Василий]

Справедливости ради - не стоит полагаться на подобные опусы Алисы(и не только в этих вопросах),а лучше обратиться к профильной литературе.А вот в ответе ,который был дан г-ну Лаптеву,на удивление всё написано верно. От себя могу добавить,что в те года пластинки были расходным материалом - практически ни кто их не коллекционировал - при среднем доходе семьи в 5-6 тыс.долларов цена пластинки составляла от 2-х до 5 долларов(в зависимости от лейбла и формата) - много это или мало - решайте сами.Да и основная проблема для средне и высоко - комплиансных головок при отсутствии системы антискейтинга это не разбаланс давления на стенки канавки,а возникающая дополнительная ошибка трекинга(что ,в свою очередь,приводит к росту нелинейных искажений ).

 

[Василий]

Под ответом г-ну Лаптеву я имел ввиду это(а не последующий ответ  Ollleg):

 

Опубликовано 3 часа наз

Я
Алиса
Ранние классические тонармы Ortofon, произведённые в 1950–1970-х годах, действительно не имели антискейтинга. Это связано с несколькими факторами, связанными с технологическими и конструктивными особенностями того времени. 

Причины отсутствия антискейтинга
Низкий комплианс головок и тяжёлые тонармы. В ранних моделях использовались головки с низким комплиансом (податливостью) и достаточно массивные тонармы. При таких условиях сила скейтинга (тяга иглы к центру пластинки из-за трения и геометрии тонарма) была не столь критичной, так как инерция системы и жёсткость крепления головки компенсировали её влияние.

Конструктивные особенности. Ранние тонармы Ortofon, как и многие другие модели того времени, были разработаны с учётом конкретных технических стандартов и практик. Инженеры могли считать, что при правильной настройке прижимной силы и геометрии тонарма можно достичь приемлемого качества воспроизведения без дополнительного механизма компенсации. 

Технологические ограничения. В то время антискейтинг ещё не был широко распространён в аудиотехнике, и его реализация могла считаться избыточной или технически сложной. Механизмы компенсации требовали дополнительных компонентов, что увеличивало стоимость и сложность конструкции. Производители могли фокусироваться на других аспектах качества звука и надёжности.

Целевая аудитория и применение. Некоторые ранние модели Ortofon разрабатывались для профессионального использования (например, в радиостанциях), где пластинки воспроизводились в определённых условиях, и проблема неравномерного износа могла быть менее острой. В таких случаях акцент делался на других характеристиках, например, на долговечности и стабильности работы в условиях интенсивного использования. 

Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени.

Как под дулом пистолета ответила правильно!

[Михаил SM]

ИИ гугл   , предельно ясно и точно . 

Отсутствие антискейтинга (устройства для компенсации скатывающей силы) на многих винтажных тяжелых тонармах объясняется сочетанием технических особенностей того времени, специфики использования и конструктивных подходов.

 

Основные причины:

 

• Высокая прижимная сила (VTF): Винтажные тонармы (особенно профессиональные или ранние Hi-Fi модели 1950-60-х годов) проектировались для работы с тяжелыми картриджами, требующими прижимной силы в 3–5 грамм и более (например, старые монофонические иглы или ранние стерео-головки GE, Pickering, Ortofon SPU). При такой высокой силе скатывающая сила, тянущая тонарм к центру, практически не влияет на трекинг (стабильность иглы в канавке) и не вызывает слышимых искажений, в отличие от современных легких головок с силой 1.5–2 грамма.
• Конструктивная простота и надежность: Антискейтинг — это дополнительный механизм (грузик на леске, пружина или магнит), который добавляет трение в узлах тонарма. Разработчики винтажных тонармов часто ставили надежность и простоту конструкции выше теоретической необходимости компенсации, так как при высоких прижимных силах влияние скатывающей силы ничтожно.
• Тип заточки иглы: Ранние иглы часто имели большую площадь контакта или сферическую (коническую) заточку, которая менее чувствительна к скатывающей силе и неравномерному давлению на стенки канавки.
• Философия "тяжелого железа": Тонармы были массивными, с высокой инерцией. Считалось, что такая конструкция лучше держит иглу в дорожке за счет чистой массы, что нивелировало необходимость в тонкой настройке антискейтинга. 

•  

Резюме: Антискейтинг стал критически необходим с появлением легких тонармов и высокоподатливых игл, работающих с малыми прижимными силами (менее 2 грамм), где скатывающая сила составляет существенную долю от общей прижимной силы. На старых, тяжелых тонармах он был просто не нужен.

[S.Laptev]

3 часа назад, Ollleg сказал:

Это Вы сейчас за всех людей пишите? У Вас и отчёт имеетсяЯ не вижу Вашего вопроса, только ответ реальный вопрос и ответ. Ничего про Ортофон!

  Показать контент

Причины отсутствия антискейтинга

 

Алиса

Разберу причины отсутствия антискейтинга в виниловых проигрывателях подробно — с техническими обоснованиями и примерами.

Основные причины

1. Конструктивные особенности тонарма

Некоторые модели проектируются так, что сила скейтинга (тянущая тонарм к центру пластинки) изначально минимальна. Это достигается за счёт:

• особой геометрии тонарма (например, одноопорные конструкции);

• оптимального распределения массы;

• встроенного демпфирования горизонтальных резонансов.

Пример: тонармы BlueNote часто не имеют регулировки антискейтинга — их конструкция обеспечивает автоматический правильный азимут.

2. Лёгкие тонармы и головки

В системах с малой эффективной массой (10–12 г) и низкой прижимной силой (1,5–1,7 г) сила скейтинга незначительна. В таких случаях:

• влияние силы трения иглы о канавку минимально;

• профиль иглы (особенно эллиптический) обеспечивает хорошую тракабилити;

• дополнительная компенсация не требуется.

Пример: комбинация SME 309 (масса 11–12 г) + Goldring 1042 (прижим 1,5 г) может работать без антискейтинга.

3. Оптимизированная геометрия картриджа

Современные картриджи с эллиптическими или линейно-контактными иглами:

• имеют улучшенное следование канавке;

• создают меньшее боковое усилие;

• снижают потребность в компенсации.

4. Заводская калибровка

В бюджетных моделях (например, Pro-Ject T1) антискейтинг может быть:

• заложен в конструкцию без возможности регулировки;

• рассчитан под конкретный тип картриджа (например, семейство OM);

• заменён фиксированным компенсатором (пружина или грузик с неизменной силой).

5. Экономические соображения

Производители упрощают конструкцию для снижения стоимости:

• исключают регулировочные механизмы;

• используют фиксированные решения;

• ориентируются на «среднестатистические» условия эксплуатации.

6. Альтернативные решения

Вместо классического антискейтинга применяются:

• магнитные компенсаторы;

• встроенные демпферы;

• особая форма противовеса;

• электронные системы коррекции (в цифровых проигрывателях).

---

Последствия отсутствия антискейтинга

Если система не рассчитана на работу без компенсации, возможны:

• Разбалансировка каналов:

  • правый канал звучит тише левого (из‑за неравномерного давления на стенки канавки);

  • искажения стереопанорамы.

• Ускоренный износ:

  • неравномерный износ граней алмазной иглы;

  • повреждение канавок пластинки (особенно ближе к центру).

• Механические проблемы:

  • перескоки иглы;

  • заедание на отдельных дорожках;

  • «зацикливание» фрагмента.

• Звуковые артефакты:

  • резкие сибилянты («с», «ш»);

  • нарастание искажений к концу стороны.

---

Как проверить необходимость антискейтинга

1. Тест на слух:

   • используйте пластинку с вокалом и тарелками ближе к концу стороны;

   • обратите внимание на резкость сибилянтов и баланс каналов.

2. Тестовый диск:

   • дорожки с нарастающей модуляцией покажут искажения;

   • проверьте участки у центра пластинки (там скейтинг максимален).

3. Визуальный контроль:

   • наблюдайте за поведением иглы на ровных участках;

   • ищите признаки «дёргания» или попыток перескока.

4. Осциллограф (профессиональный метод):

   • подключите двухлучевой осциллограф к каналам;

   • сравните амплитуды сигналов при воспроизведении тестовой дорожки.

---

Рекомендации

Если у вашего проигрывателя нет антискейтинга:

1. Убедитесь, что проигрыватель установлен строго по уровню (используйте спиртовой уровень).

2. Выставьте прижимную силу точно по спецификации картриджа.

3. Проверьте геометрию настройки (азимут, угол наклона).

4. Используйте пластинки хорошего качества (без царапин и деформаций).

5. При заметных искажениях рассмотрите:

   • замену картриджа на модель с лучшей тракабилити;

   • установку проигрывателя на антивибрационную опору;

   • апгрейд тонарма (если конструкция позволяет).

 

Конечно за всех, кого знаю, за многих, целый сайт единомышленников был, таких сайтов много.

Вопросов не было, а ответ был, и ответов можно много получить, тысячи.... 

Каких-то нет.... ответ был, просто Вы его не увидели....

..., Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. "Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было. "Таким образом, отсутствие антискейт обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени...."

А Алису, точнее её ответ, это я для вас приготовил!

Я спрашивал и про современное, и она, программа ответила правильно, просто я не стал приводить тут её ответ, я, его отрезал, я-то знал, кто найдет его, и ответит тут😁

Пустое всё, надо же понимать, что пластинки были другие, серьёзные, из качественной пластмассы, тяжёлые, 160гр. записанные серьёзными людьми, с музыкальным образованием, после консерватории, с невероятными знаниями во всех областях техники, радиосвязи, усиления, звукотехники, знания огромного количества аппаратуры, самой разной, микрофонов, усилителей, микшеров, компрессоров, лимитерев, эксаитеров, шумоподавителей, магнитофонов, в том числе и многоканальных.... и рекордеров! Это не пин плой писать разный на пошлёпке дешёвой из отходов вторичного винилита, конченным и чуть живым наркомом заукомесом...

Пока воцарится длинная пауза, можно поискать самый дешёвый тонарм, который я ставил хорошему человеку, который прожил всего на свете 42.... сердце, Германия не помогла.

Это SME V 5 и тут дело совсем даже не в деньгах. Когда человек любит фанатично музыку, деньги вторичны, он же для себя, для единения с музыкой, часто никто не знает, сколько какая то часть стоит, никто, даже семья! Он это делает для себя, этот дело личное и интимное. Не барабанами Гварнери пальцы топырить перед братками, нет!

Так вот сравниваем этот очень дорогой SME и длинные, старинные, вышедшие давно в тираж Ортофоны 50-х, 60-х, часто моно, с неправильным емт байонетом, требующем дорого и грамотного обслуживания именно знатоком....

Без микролифта и антискейтинга, без ничего, казалось бы, просто длинная банальная палка с грузом. Ищем цену на длинные, старые Ортофоны, думаем - ну зачем это всё делают люди, ведь никто этого обычно никогда не видит, цену не узнает никогда даже собственная  вторая половина?

RMG 309, RF 309

2 часа назад, Василий сказал:

Справедливости ради - не стоит полагаться на подобные опусы Алисы(и не только в этих вопросах),а лучше обратиться к профильной литературе.А вот в ответе ,который был дан г-ну Лаптеву,на удивление всё написано верно. От себя могу добавить,что в те года пластинки были расходным материалом - практически ни кто их не коллекционировал - при среднем доходе семьи в 5-6 тыс.долларов цена пластинки составляла от 2-х до 5 долларов(в зависимости от лейбла и формата) - много это или мало - решайте сами.Да и основная проблема для средне и высоко - комплиансных головок при отсутствии системы антискейтинга это не разбаланс давления на стенки канавки,а возникающая дополнительная ошибка трекинга(что ,в свою очередь,приводит к росту нелинейных искажений ).

Если я, ув. Василий, напишу вам, что я давний приятель ув. Виктора К, Виктора Козлени, бывшего начальника Деда, В. Стародубцева, и я лично несколько раз писал тут, в числе прочего, что неплохо было бы позвать ребят с Маркана, интересные они очень, с Таганрога, с красивейшего и любимейшего моего города, в числе множества других, где такая редкая и знаменитая лестница, там жил Чехов!, там имена Петра l, других великих, в конце концов, это наш оплот, в том году мои многочисленные  знакомые приплывали к вам на теплоходах прямиком с Москвы и Волгограда, Ульяновска, других городов, давайте я целую лекцию прочитаю вам про ваш любимый город, который, вы, возможно, не знаете так, как я? У меня много фотоматериала....  монетизировать  бы что....  а нынче всё.... Не будет никого, зря причал строили, а как хотелось чтобы вам, ну и нам ещё пожить хоть немного, молился бы за всех, если б умел.... ну, то есть я к тому, что может вы и смените своё ко мне лично отношение.... ?

А вы, в ответ, не будете писать всякую, извините, е....ду, про дешёвый винил, да в Европе, как впрочем и в Америке, как и везде, ну кроме СССР и стран восточной Европы, объединённые в организацию СЭВ, тем более.... тут действительно пластинки стоили копейки, записанные на классной аппаратуре, записанные выдающимися звукорежиссёрами, имена которых вам даже и не известны совсем.

Вы в одном правы, Алиса, Мелисса, разные другие, это не обычные стуюпит гээл, типа телефонисток при царе Горохе, это всего-навсего простейшая комп. программа и... всё 😁 и всё, что ей скажешь, то она и сделает, но не надо долго с ней очень играться, она вскоре начнёт вам вместо шикарного Расско, или Гейтца, юбилейный китайский диджейский вертун-болтун начнёт предлагать, с ножами-камнями из натуральных алмазов, и с копеечной китайской головой, которая только частоты выдаёт, а звуки музыки нет, т.е. совсем, к примеру, это исключительно моё, частное, т.е. оценочное мнение!

[Ollleg]

3 часа назад, S.Laptev сказал:

Конечно за всех, кого знаю, за многих, целый сайт единомышленников был, таких сайтов много.

Вопросов не было, а ответ был, и ответов можно много получить, тысячи.... 

Каких-то нет.... ответ был, просто Вы его не увидели....

..., Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. "Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было. "Таким образом, отсутствие антискейт обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени...."

А Алису, точнее её ответ, это я для вас приготовил!

Я спрашивал и про современное, и она, программа ответила правильно, просто я не стал приводить тут её ответ, я, его отрезал, я-то знал, кто найдет его, и ответит тут😁

Пустое всё, надо же понимать, что пластинки были другие, серьёзные, из качественной пластмассы, тяжёлые, 160гр. записанные серьёзными людьми, с музыкальным образованием, после консерватории, с невероятными знаниями во всех областях техники, радиосвязи, усиления, звукотехники, знания огромного количества аппаратуры, самой разной, микрофонов, усилителей, микшеров, компрессоров, лимитерев, эксаитеров, шумоподавителей, магнитофонов, в том числе и многоканальных.... и рекордеров! Это не пин плой писать разный на пошлёпке дешёвой из отходов вторичного винилита, конченным и чуть живым наркомом заукомесом...

Пока воцарится длинная пауза, можно поискать самый дешёвый тонарм, который я ставил хорошему человеку, который прожил всего на свете 42.... сердце, Германия не помогла.

Это SME V 5 и тут дело совсем даже не в деньгах. Когда человек любит фанатично музыку, деньги вторичны, он же для себя, для единения с музыкой, часто никто не знает, сколько какая то часть стоит, никто, даже семья! Он это делает для себя, этот дело личное и интимное. Не барабанами Гварнери пальцы топырить перед братками, нет!

Так вот сравниваем этот очень дорогой SME и длинные, старинные, вышедшие давно в тираж Ортофоны 50-х, 60-х, часто моно, с неправильным емт байонетом, требующем дорого и грамотного обслуживания именно знатоком....

Без микролифта и антискейтинга, без ничего, казалось бы, просто длинная банальная палка с грузом. Ищем цену на длинные, старые Ортофоны, думаем - ну зачем это всё делают люди, ведь никто этого обычно никогда не видит, цену не узнает никогда даже собственная  вторая половина?

RMG 309, RF 309

Если я, ув. Василий, напишу вам, что я давний приятель ув. Виктора К, Виктора Козлени, бывшего начальника Деда, В. Стародубцева, и я лично несколько раз писал тут, в числе прочего, что неплохо было бы позвать ребят с Маркана, интересные они очень, с Таганрога, с красивейшего и любимейшего моего города, в числе множества других, где такая редкая и знаменитая лестница, там жил Чехов!, там имена Петра l, других великих, в конце концов, это наш оплот, в том году мои многочисленные  знакомые приплывали к вам на теплоходах прямиком с Москвы и Волгограда, Ульяновска, других городов, давайте я целую лекцию прочитаю вам про ваш любимый город, который, вы, возможно, не знаете так, как я? У меня много фотоматериала....  монетизировать  бы что....  а нынче всё.... Не будет никого, зря причал строили, а как хотелось чтобы вам, ну и нам ещё пожить хоть немного, молился бы за всех, если б умел.... ну, то есть я к тому, что может вы и смените своё ко мне лично отношение.... ?

А вы, в ответ, не будете писать всякую, извините, е....ду, про дешёвый винил, да в Европе, как впрочем и в Америке, как и везде, ну кроме СССР и стран восточной Европы, объединённые в организацию СЭВ, тем более.... тут действительно пластинки стоили копейки, записанные на классной аппаратуре, записанные выдающимися звукорежиссёрами, имена которых вам даже и не известны совсем.

Вы в одном правы, Алиса, Мелисса, разные другие, это не обычные стуюпит гээл, типа телефонисток при царе Горохе, это всего-навсего простейшая комп. программа и... всё 😁 и всё, что ей скажешь, то она и сделает, но не надо долго с ней очень играться, она вскоре начнёт вам вместо шикарного Расско, или Гейтца, юбилейный китайский диджейский вертун-болтун начнёт предлагать, с ножами-камнями из натуральных алмазов, и с копеечной китайской головой, которая только частоты выдаёт, а звуки музыки нет, т.е. совсем, к примеру, это исключительно моё, частное, т.е. оценочное мнение!

Сплошное словоблудие во имя себя любимого. тфу.

[BAA]

3 hours ago, S.Laptev said:

А Алису, точнее её ответ, это я для вас приготовил

[Gyuri]

За всем этим незаслуженно забыли ещё один немаловажный фактор. Тонарм SME3009 является серийным изделием. Потому в нём отсутствуют детали требующие высокоточной и дорогостоящей обработки. Возможно отсюда и некие компромиссы в конструкции.

[emelyan]

41 минуту назад, Gyuri сказал:

За всем этим незаслуженно забыли ещё один НЕМАЛОВАЖНЫЙ фактор.

Через эту призму смотрю вообще на жизнь. Сбыт!!! Произвести - полдела. Да и произвести нужно потоком, технологично-нетехнологично. Подбивают затраты и предполагаемый сбыт, цинично, схавает ли пипл. Пипл хавает? Значит нормально. А где прогресс, этично-неэтично... Дело двадцать пятое. Да и на прогресс смотрят всегда с прицелом на будущий сбыт. И пиплов стали под предполагаемый сбыт формировать...

Товарищ за гроши продал мне "карусель" на 5 дисков, Техникс. Звук, мол, дрянь. Звук, действительно, оказался дрянь, до Веги-122 не дотягивал. Пошел и купил два МБГЧ и электролит покрупнее, дело было в 90-е, всё обошлось в две пачки сигарет, по цене. Заменил электролит в питании и выходные конденсаторы, места оказалось внутри много. Аппарат преобразился. Пришел хозяин, послушал. Сразу же вопрос - а почему так не делают на заводе? Завязалась беседа...

[Ollleg]

10 часов назад, Михаил SM сказал:

на многих винтажных тяжелых тонармах объясняется сочетанием технических особенностей того времени, специфики использования и конструктивных подходов

Да, конечно, признаю. Я как то упустил, о каких древностях здесь пишется. Мог бы сразу вспомнить, что на тяжёлых тонармах тех же граммофонов и патефонов, ламповых радиол, никакого антискейтинга никогда не было, а это как раз те самые 50 - 60 и начало 70х . Постоянно мысленно "сдвигаюсь" в сторону относительно современного винила на 33 , забывая, что кто то ещё слушает и на этих мясорубках , восхваляя их достоинства. В том же СССР на дешёвых убийцах грампластинок антискейтинга в помине не было, устанавливался только на проигрыватели с более высоким качеством и меньшим прижимом головок. Если голова прорезает дорогу с прижимом 4...7 и более грамм, там уже никакое качество пластмассы не поможет, ну а шеллак сегодня мало кого интересует, да и слушать музыку сквозь треск давно убитого носителя удовольствие то ещё, разве что гурманам, у них может что-то ещё в "живом" виде на полках стоит.....

технических особенностей того времени - вот уж верно

конструктивных подходов - это понятно

специфики использования - в самую точку

 

[alex2203]

22 минуты назад, Ollleg сказал:

ну а шеллак сегодня мало кого интересует, да и слушать музыку сквозь треск давно убитого носителя удовольствие то ещё

Не скажите, не скажите. Когда  с друзьями, под самогоночку, возле речки, где по новым законам ближе 100 м не подъехать, это жесть и тут Лидия Русланова с "валенками", это просто надо ощущать.

[Normann]

41 минуту назад, Ollleg сказал:

Да, конечно, признаю. Я как то упустил, о каких древностях здесь пишется. Мог бы сразу вспомнить, что на тяжёлых тонармах тех же граммофонов и патефонов, ламповых радиол, никакого антискейтинга никогда не было, а это как раз те самые 50 - 60 и начало 70х . Постоянно мысленно "сдвигаюсь" в сторону относительно современного винила на 33 , забывая, что кто то ещё слушает и на этих мясорубках , восхваляя их достоинства. В том же СССР на дешёвых убийцах грампластинок антискейтинга в помине не было, устанавливался только на проигрыватели с более высоким качеством и меньшим прижимом головок. Если голова прорезает дорогу с прижимом 4...7 и более грамм, там уже никакое качество пластмассы не поможет, ну а шеллак сегодня мало кого интересует, да и слушать музыку сквозь треск давно убитого носителя удовольствие то ещё, разве что гурманам, у них может что-то ещё в "живом" виде на полках стоит.....

технических особенностей того времени - вот уж верно

конструктивных подходов - это понятно

специфики использования - в самую точку

 

Спорные утверждения. По моему опыту, накушавшись звучанием современных изделий для проигрывания LP и потратив на то значительные средства (хорошее далеко не бюджетно, а бюджетное далеко не хорошо), многие из моих знакомых, как и я в том числе, внимательнее стали относиться к изделиям 50-70х годов, особенно из профессиональной/студийной сфер. Зачастую открываются глаза, разум, если избавиться от предубеждений и взглянуть под другим углом. Об этом не писал только ленивый, но каждый учится на своих ошибках и чужой опыт обычно не воспринимает. Это реалии жизни.

[S.Laptev]

1 час назад, Ollleg сказал:

Да, конечно, признаю. Я как то упустил, о каких древностях здесь пишется. Мог бы сразу вспомнить, что на тяжёлых тонармах тех же граммофонов и патефонов, ламповых радиол, никакого антискейтинга никогда не было, а это как раз те самые 50 - 60 и начало 70х . Постоянно мысленно "сдвигаюсь" в сторону относительно современного винила на 33 , забывая, что кто то ещё слушает и на этих мясорубках , восхваляя их достоинства. В том же СССР на дешёвых убийцах грампластинок антискейтинга в помине не было, устанавливался только на проигрыватели с более высоким качеством и меньшим прижимом головок. Если голова прорезает дорогу с прижимом 4...7 и более грамм, там уже никакое качество пластмассы не поможет, ну а шеллак сегодня мало кого интересует, да и слушать музыку сквозь треск давно убитого носителя удовольствие то ещё, разве что гурманам, у них может что-то ещё в "живом" виде на полках стоит.....

технических особенностей того времени - вот уж верно

конструктивных подходов - это понятно

специфики использования - в самую точку

 

Извините, ну так ведь не про советские патефоны и граммофоны и даже не про чемоданчики молодёжные и юбилейные с концертными речь идёт!

Тема тонармы SME!

И смело могу добавить, строго по теме, и тонармы EMT!

[S.Laptev]

16 минут назад, Normann сказал:

Спорные утверждения. По моему опыту, накушавшись звучанием современных изделий для проигрывания LP и потратив на то значительные средства (хорошее далеко не бюджетно, а бюджетное далеко не хорошо), многие из моих знакомых, как и я в том числе, внимательнее стали относиться к изделиям 50-70х годов, особенно из профессиональной/студийной сфер. Зачастую открываются глаза, разум, если избавиться от предубеждений и взглянуть под другим углом. Об этом не писал только ленивый, но каждый учится на своих ошибках и чужой опыт обычно не воспринимает. Это реалии жизни.

Согласен с тобой на 100%

[S.Laptev]

40 минут назад, alex2203 сказал:

Не скажите, не скажите. Когда  с друзьями, под самогоночку, возле речки, где по новым законам ближе 100 м не подъехать, это жесть и тут Лидия Русланова с "валенками", это просто надо ощущать.

 

Да что же ты пишешь, Александр, тут серьёзнейшие вещи обсуждают, очень серьёзные, высшего, предельного уровня, доступного единицам, это элита звуковоспроизведения, как и тонармы  EMT !

Зачем здесь твой, извини, алкодешёвый юмор? Самогонка и русланиха какая-то?

[Agats]

Про валенки далее пофлужу, аналогично на каком то очередном сборе родственников завел грамофон, звук другой и кайфовый, очень живой, даже так можно сказать и все глаза пооткрывали и снимали видео

[Agats]

13 часов назад, Василий сказал:

Справедливости ради - не стоит полагаться на подобные опусы Алисы(и не только в этих вопросах),а лучше обратиться к профильной литературе.А вот в ответе ,который был дан г-ну Лаптеву,на удивление всё написано верно. От себя могу добавить,что в те года пластинки были расходным материалом - практически ни кто их не коллекционировал - при среднем доходе семьи в 5-6 тыс.долларов цена пластинки составляла от 2-х до 5 долларов(в зависимости от лейбла и формата) - много это или мало - решайте сами.Да и основная проблема для средне и высоко - комплиансных головок при отсутствии системы антискейтинга это не разбаланс давления на стенки канавки,а возникающая дополнительная ошибка трекинга(что ,в свою очередь,приводит к росту нелинейных искажений ).

 

А приводит ли это к износу внешнней стенки канавки если неправильно был выставлен антисейтинг?( я правильно понимаю что внешняя стенка толкает иголку к центру?)  Подниму свой вопрос который задал выше, на некоторых б/у пластинках заметил что баланс левого канала ниже на 5..10%, и я подстраиваю его. На новых или не замученных пластинках этого нет. 

 

[Ollleg]

18 минут назад, Normann сказал:

Спорные утверждения. По моему опыту, накушавшись звучанием современных изделий для проигрывания LP и потратив на то значительные средства (хорошее далеко не бюджетно, а бюджетное далеко не хорошо), многие из моих знакомых, как и я в том числе, внимательнее стали относиться к изделиям 50-70х годов, особенно из профессиональной/студийной сфер.

Со всем уважением, но чего же здесь спорного?

ну а шеллак сегодня мало кого интересует, да и слушать музыку сквозь треск давно убитого носителя удовольствие то ещё, разве что гурманам, у них может что-то ещё в "живом" виде на полках стоит.....

----

По моему опыту, накушавшись звучанием современных изделий для проигрывания LP

--------------------

На мой взгляд, в самую точку. Пришёл в ресторан , кликнул официанта:

" Эй, любезный! Это я пробовал, этим тоже сыт по горло, подай ка мне что нибудь этакое, особое.

На каждые 100 тысяч любителей винила найдётся сотня гурманов, предпочитающих шеллак и винтажные проигрыватели 50х годов.

Это 0.1 % от любителей винила только.... 

Так что ничего спорного не вижу, просто пошире оглянитесь вокруг и сразу всё встаёт на свои места.

45 минут назад, alex2203 сказал:

Не скажите, не скажите. Когда  с друзьями, под самогоночку, возле речки, где по новым законам ближе 100 м не подъехать, это жесть и тут Лидия Русланова с "валенками", это просто надо ощущать.

У речки с друзьями, да под самогоночку? Да в таких условиях после третей рюмочки и Русланова не нужна, каждый сам эти "валенки" на бис споёт.

[S.Laptev]

15 минут назад, Agats сказал:

Про валенки далее пофлужу, аналогично на каком то очередном сборе родственников завел грамофон, звук другой и кайфовый, очень живой, даже так можно сказать и все глаза пооткрывали и снимали видео

Что???!!! Это заговор какой-то, в сговоре все, завалить меня, опять вы??!