Jump to content

Recommended Posts

Posted

Если бы мне надо было бы получить чувствительность 0,5 в с 6с4с, я бы "1-значна!!!" (С) применил бы два триода ( нет, НЕ Бруски!), и получил бы усиление и линейность с запасом, позволяющим полноценно поставить выходную лампу в более "высоковольтный режим" - повышенное анодное/ повышенное смещение. 

Posted
12 часов назад, Юрий_Б сказал:

 А зачем 6С4 и иже с ней два каскада, когда можно одной, для этого есть: 6Г2, 6Ф5С,6SF5 только ток и напряжение не жалеть,а то загонят в микрорежим, говорят звука нет, особо немцы грешат этим.

6с4с  интересно звучит с двухкаскадым разгоном УПТ от легендарного Прибоя , не спит , драйв , панч просто ураганный .  Схемка в стиле SMlab - НИ одного электролита , УПТ , скорость и реализм.  Если поставить в переход вместо 0,5мкф Боша Аудионот 0,22..0,47 мкф Аудионот  силвер , то будет уникальная реализациявозможностей 6с4с , но если выходной транс не аутсайдер.  

IMG_20221123_010545схема лабс124.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
5 часов назад, Михаил SM сказал:

6с4с  интересно звучит с двухкаскадым разгоном УПТ

Самый левый резистор на схеме на своем месте?

  • Круто (+1) 1
Posted

 Пример на тему - почему желательно анодное делать повыше. И чем это чревато. Всë для сравнения удобно собрано в таблицу. Лампа другая, но лишь немного другая, общая тенденция ровно такая же. Режимы годятся и для 6с4с.

uo-186.png

Posted
В 23.11.2022 в 22:53, Xрюн222 сказал:

 Пример на тему - почему желательно анодное делать повыше. И чем это чревато. Всë для сравнения удобно собрано в таблицу. Лампа другая, но лишь немного другая, общая тенденция ровно такая же. Режимы годятся и для 6с4с.

uo-186.png

 

В 22.11.2022 в 22:20, Xрюн222 сказал:

Если бы мне надо было бы получить чувствительность 0,5 в с 6с4с, я бы "1-значна!!!" (С) применил бы два триода ( нет, НЕ Бруски!), и получил бы усиление и линейность с запасом, позволяющим полноценно поставить выходную лампу в более "высоковольтный режим" - повышенное анодное/ повышенное смещение. 

 

Если загонять 6с4с в максимально возможный режим по анодному напряжению, нам вых.тр нужен порядка 8к,

при этом на сетке -74В, для себя кроме проблем не вижу никаких плюсов, потому и выбран средний режим, к которому и вых. тр подойдёт с меньшим сопротивлением и раскачивать нужно будет 60В, супротив 74....

Конечно, каждому своё, для того нам и выбор дан.

690035665_64-440.thumb.jpg.3c742725581924fd18829a386c245ba0.jpg

 

  • Like (+1) 1
Posted
22 минуты назад, Ollleg сказал:

Если загонять 6с4с в максимально возможный режим по анодному напряжению, нам вых.тр нужен порядка 8к,

Добавлю свое. При Uak=360, оптимальнее не 8 к, а Ra=5.4 k, Рвых=5,7 Вт.

И как бы:

25 минут назад, Ollleg сказал:

каждому своё

ИМХО

Posted

 

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Пример от независимого эксперта, Бокарева А.С.

 

Screenshot_2022-11-24-10-43-26-097_com.android.chrome.jpg

Я читал и про этот режим положительные отзывы.

Другой силовик , вых.тр желателен другой, про пентоды можно забыть, т.к. нормально раскачать 75В на сетке действительно удастся только двумя триодами....

Хороших разнообразных рецептов много, к сожалению горстями все пилюли разом в рот не закинуть....:smile-50:

 

 

 

Posted

 

 Учитывая изначально веерную природу триодных ВАХ, более высоковольтный режим с большей приведённой нагрузкой в большинстве случаев оказывается линейнее режима с большим током (см ниже). Ценой является отдаваемая в нагрузку мощность. Об этом не единожды говорил ЮМ. Бонусом прилагается меньшее выходное сопротивление и лучший контроль АС.

 Исключением является режим работы каскада в А2. Тут действительно стоит вести речь о конкретном оптимальном режиме, как в случае экранированных ламп.

  • Like (+1) 4
Posted

Есть, как я уже ранее говорил, два подхода : 1) Сделаем усилитель, по факту измерим какое получилось выхсопр., пытаемся под него пересвести имеющуюся акустику,переключить секции вторичек выходника (если они есть), возможно, даже, о ужас!, завести какую то зловредную обратную связь. Т.к. с большой вероятностью - как получится сначала - "не прокатывает"... 

2). При предварительных расчётах и прикидках сразу впишем в ТЗ - " выходное сопротивление - не более некоего значения", и ведём расчёты выходного каскада и драйвера, исходя в т.ч. из этого пункта

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Хорошо. Для 6ж4 и 6с4с схема есть,

ничто не мешает попробовать режим с 440В на БП и рассчитать трёхкаскадную схему на триодах, режим для 6С4С уже задан выше на рисунке.

Будет только польза для читающих форум.

 

Рассчитать и  отделить в самостоятельную новую тему

Posted

Вопрос режимов много раз обсуждался, есть два основных направления: высокое анодное напряжение и соотв. повышенное внутреннее сопр. лампы (и приведёнка ТВЗ), либо увеличиваем ток - внутреннее и приведёнка меньше. Соответственно разные рабочие точки и линии нагрузки. Оба подхода имеют плюсы и минусы.

По поводу двухкаскадного драйвера - ниже два варианта для 2А3 RCA и EH (фото усилителя я как-то выкладывал)  

2A3 - 71A - 76 сх2.jpg

2А3ЕН - 6Ф6С - 76.jpg

В первом каскаде можно (с коррекцией режима) применить 6С5С или 6С2С.

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, юрий робертович сказал:

Как у Никиты Трошкина и Саши Бокарёва, из-за большого r акт первички=340 ом, ТВЗ от "ЗС" для пентодника, мотали давно, но вовремя остановился, дури не бывает...

Для 6с4с на 5к мне Дим Димыч помогал и давал расчёт для 0СМ 0.25.

Получился довольно неплохой вых.транс, замеры на выходе готового усилителя под спойлером.

Спойлер

7.thumb.jpg.12b6ffad92257a4f7de6b6c0d1c30e6f.jpg1148910952_116.thumb.jpg.f0756dbe6342f9976a869f361861ad56.jpg749544215_2_25..thumb.jpg.a19c7a0aa23d6599758d398816a7086e.jpg927565228_-.thumb.jpg.3400c3e26f066177ea4a6d9b40015c5d.jpg6---.thumb.jpg.4dc1c5733adc0707a56bf405c8eb7b38.jpg44.thumb.jpg.2921c5c184be3819c5539b11e04cffce.jpg1705882421_3(1).thumb.jpg.ec33de948a87745507b89b57074def9e.jpg223614049_3(2).thumb.jpg.981f87465aefd9f29ab24072f6f25c7a.jpg

Активное сопротивление первички 113 Ом, по НЧ очевидный запас, так что, если пересчитать вторичку на 8К (8 Ом - 87 витков, 16 Ом - 123 витка),

вполне должен подойти для нашего усилителя.

Конечно, Дмитрий лучше знает, у меня только предположения.

__________________________________________________________________

1976920732_0_255..thumb.jpg.9e72787426f6b5b0331e16c29685e711.jpg

260520211514.thumb.jpg.48b2923965140695233756ba02774903.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

Однотактный усилитель на 6С4С с максимально допустимым напряжением на аноде.

Давайте от этого и попробуем отталкиваться, 

75В на сетке будут раскачивать 2 триода , на том же примере , что для эл34 считали (6н8с+6п6с(в триоде)),

по входу желательно номинальное напряжение 500 - 700мВ.

п.с. Готовые усилители хорошо, но мы должны рассчитать свой вариант, иначе зачем тема?

Режим 6С4С ЗАДАН:

--------------------------------------------

1009075152_64440.thumb.jpg.ce55afe2d11a744ca1cda95fbe6772d7.jpg

 

 

Было бы интересно почитать предложения Никиты Сергеевича и советы по вых.трансформатору Дим Димыча.

  • Like (+1) 2
Posted

 Ну так для 40мА можно и прокладку уменьшить до 0,08 мм.   Индуктивность подрастёт, что и нужно для 8к.

А дэмпфактор так вообще считай удвоится!

  • Like (+1) 1
Posted
1 минуту назад, ДимДимыч сказал:

 Ну так для 40мА можно и прокладку уменьшить до 0,08 мм.

Дима, а как на счёт вместо 5к на 8к ? Нужны соображения, нужно ли это, или 5к для наших целей подойдут...

По НЧ на таком трансе всё отлично, для 8к увеличивать к-во витков первички не придётся (наверное).

При этом у меня влезло 2565 в первичку вместо 2752 и замеры (под спойлером) с него выложил.

4.2к , при этом если использовать вторичку 8 омную (111 витков) для 16 омной акустики, как раз 8.4к вых.тр. выходит.....

Posted

Теоритически очень хорошо, а как на практике не знаю.  У меня ус...на 6с4с был с 5к приведёнкой.

 Олег!  А ты у себя попробуй просто 4А32 подключить к 8-ми омному выходу.

Не меняя схему.    Вот и будет представление вживую.

Тем более у тебя транс получился 4,2к.

И потом всем нам расскажешь.

Posted

Да я пробовал ранее, не понравилось, звук какой то закрепощённый выходит, здесь видимо от других факторов зависит - анодное другое, сам режим другой.

У меня бумага динамики все, колонки с  с компрессионниками убраны, с ними наверное прозвучало бы иначе.

У Бокарёва на фото как раз компрессионники...

17 часов назад, Xрюн222 сказал:

Пример от независимого эксперта, Бокарева А.С.

 

Screenshot_2022-11-24-10-43-26-097_com.android.chrome.jpg

Screenshot_2022-11-24-10-43-26-097_com.android.chrome.jpg.28b5aa9c05be461e07b4361c60bb53cf.jpg.e368e0c3e184eb3e6a8ecfb8c816bf52.jpg

Posted

И всë-таки... Мы делаем конкретно усилитель под 4а32 или усилитель универсальный, более менее подходящий под распространённую промышленную ("транзисторную") акустику? См например фото от Бокарева. Во втором случае результат "выхсопр на 8 омном выходе = 2 ом" - категорически неприемлем. 

Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

И всë-таки... Мы делаем конкретно усилитель под 4а32 или усилитель универсальный, более менее подходящий под распространённую промышленную ("транзисторную") акустику? Во втором случае результат "выхсопр на 8 омном выходе = 2 ом" - категорически неприемлем. 

Наверное тут можно определиться таким образом:

1. У кого бумажная акустика, тем подойдёт вых.тр на 5к от Д.Д. ?

2. У кого современные компрессионники, нужен другой вых.тр с иными расчётами (нужен расчёт) 

Так? Или...

Posted
18 минут назад, Xрюн222 сказал:

 См например фото от Бокарева. Во втором случае результат "выхсопр на 8 омном выходе = 2 ом" - категорически неприемлем. 

Никита,  значит нужно выхсопр... 1 Ом?

Бокарёв про это?

Тогда да, при 8к  будет 1 Ом.

Ну и соответственно режимы ламп.

Posted

С полгода назад собирал Рэйчерта на 6EM7 и 6С4С, заказали для кино, и что бы прямонакал и бюджетно. Сделал анод - катод 340 вольт (с косвеннонакальным кенотроном почти 360), трансформаторы ОСМ - 0,25, первичка 5000 витков (я из многовитковой палаты, обсуждать не буду), выход переключается от 3,5 до более 10 Ком.

Дык мне с ним кино смотреть было некомфортно, сидят двое, кого то подкарауливают, тихо шепчутся, делаю чуть громче, не разобрать, тихо, и вдруг начинают стрелять, хватаю пульт убавить громкость, слишком громко, я понимаю что у DVD диапазон за сотню децибел, но с питанием 250 всё гораздо ровнее и уютнее, вобщем не понравилось.

Posted

Вот тебе раз, новые веяния: даёшь демпфирование! Не иначе, полипропилен на резине из мвидео решили лампой отгармонизировать!

 

Спойлер

1. Режим работы головки громкоговорителя от источника тока (в противоположность источнику напряжения) обеспечивает существенное снижение интермодуляционных искажений, вносимых самой головкой.

2. Наиболее целесообразный вариант конструкции громкоговорителя с низкими интермодуляционными искажениями - активный многополосный, с разделительным фильтром (кроссовером) и отдельными усилителями на каждую полосу. Впрочем, этот вывод справедлив независимо от режима питания ГГ.

3. Работа головок от источников тока вызывает необходимость акустического демпфирования их основного резонанса, вследствие чего попутно достигается и некоторое демпфирование паразитных резонансов подвижной системы. Это улучшает импульсные характеристики громкоговорителя и способствует устранению дополнительной окраски звучания.

4. С целью получения высокого выходного сопротивления усилителя и сохранения малой величины его искажений следует применять ООС не по напряжению, а по току.

 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вот примерно так для готового стрелочного прибора, с родной шкалой. Для полноценного использования в диапазоне более 40 дБ нужно цепь из встречно включенных диодов замкнуть перемычкой. Конденсатор 0,22 мкФ в буфере "ускоряющий", тоже желательно подобрать под конкретный прибор. 
    • забыл добавить ранее , так как конденсаторы были в анабиозе   почти пол века , их на денек надо поставить под номинальное напряжение , вольт 50 , что бы от формировались , но думается это знает каждый , но не будет лишним напомнить .
    • https://www.sonos.com/en/blog/guide-to-in-wall-speakers https://sponcomm.com/info-detail/wall-mounted-speaker-calculate https://www.quora.com/I-need-a-reference-to-help-me-to-understand-the-coverage-area-of-wall-mounted-speakers-How-does-it-been-calculated-mathematically-and-graphically https://www.danacoidedu.com/blog/how-do-wall-mounted-speakers-improve-sound-quality-in-a-room https://www.arylic.com/blogs/news/guides-about-select-the-best-in-wall-home-theater-speakers?srsltid=AfmBOopGrBNMiNgINaymBGFH1Bj10iFISQqsxMuvc8MeOzGkLp7FLRQ- https://watthifi.com/blogs/all/best-practices-for-positioning-wall-mounted-speakers-in-your-room?srsltid=AfmBOooD3lNYp4nrapXo_Q1Y1bI8jkTUQBIid2vdfkkBdrMiPY1GRirZ https://blog.teufelaudio.com/wall-mounting-speakers/
    • Автор этого индикатора двигался в правильном направлении. Он добавил буфер после малой ёмкости на выходе 157да1.  Только с входными токами он не разобрался. Если отключить временно на выходе да1 эту фильтрующую ёмкость, и подключить к выходу осциллограф, то на нем можно увидеть при уровнях ок -40дб заметную разницу в величине полуволн. Разные входные токи по входам ОУ перекрашивают его, что и проявляется в разнице полуволн и в особо тяжёлом случае даёт на выходе да1 напряжение отличное от нуля. Для улучшения ее работы желательно всё таки выровнять эти входные токи, причем не допуская их перекоса при регулировании чувствительности устройства (именно такая ошибка в журнале), причем хорошо ещё и снизить чувствительность увеличением дубины ООС у ОУ. Типовая схема имеет усиление +5, как мне помнится. Снижение усиления позволить снизить начальный сдвиг нуля на выходе детектора. Этот сдвиг имеется и у BA6138, поэтому в усилителях техникс с большими стрелками буфер после детектора выполняет функцию дифф усилителя. Это необходимо для того, что бы стрелка не отклонялась от нуля при отсутствии сигнала. Посмотрите для примера на схемы этих техниксов.  
    • Я не решился выставлять 20М, но раз прошло, то вот   ra_1998_09.djvu
    • По возможности - в резерв. Написал в ЛС
    • Вот схема от симфонии. Все динамики на схеме - как перечисленные Вами. Собирайте по схеме, соблюдая полярность динамиков и конденсаторов, ничего настраивать не нужно. Творчество только с индуктивностью, надо будет изыскать/ расчитать её, изготовить и т.д. А ящик - поглядите на фото, оцените размеры. Да сделайте нечто похожее, открытый ящик там, подозреваю. Можно чуть побольше размер устроить, хуже не будет. Как сделать правильно открытый ящик внутри - масса информации. У Аббаса на сайте есть ветка про открытый ящик, копия какой-то американской консольной радиолы. Замечательная конструкция. В этом направлении поработайте, поищите. Там и чертежи есть. А кроссовер - родной, как на схеме делайте. Грамотные люди его проектировали. 027-3.djvu
    • Что бы ОУ в 157да1 сбалансирования,нужно выровнять входные токи. Для этого вместо перемычек 1-3 и 5-7 нужно использовать резисторы такого же номинала, как и на входе. Это самое простое решение из букваря.
    • В настоящее время считается что грамотное расположение АС вдали от стен, чтоб сзади был хоть метр, иначе сцена будет стерео, но плоской. С другой стороны есть куча настенных и встроенных АС, в том числе для аудиорежиссеров. А до бума хай-энда простые меломаны каждый второй вешал колонки на стенку.   Вопрос, отличаются ли настенные АС от обычных? Они ведь излучают не в пространство, а в полу пространство, то есть уже есть отличие. По идее это должен быть меньше спад внизу. Если АС максимально плоская, или встроенная, то бафлстепа быть не должно, вся стена поверхность АС.   Если у кого есть ссылки на эту тему, не просто про выбор настенных АС, а на теорию с практикой, прошу поделиться
    • Ого, как серьезно вы подошли господа к этому дела. Заказал платку с алика за 9 евро такую вот ее фото, она везде на алике со всеми видами  головок. Просто платку купил одну, ничего не знаю как ,что она и толковая ли. Работает от источника и так же от выхода унч. Я хочу от источника, так как там уровень постоянный и не зависит от регулятора громкости.  Схемы предложенные вами господа посмотрю, благодарю. Купить бы готовое сразу по этим схемам. Может кто их продает на ибее, надо взглянуть
    • Из нескольких собранных индикаторов пока что наиболее приемлемым по работе и количеству деталей оказался на К157ДА1 с логарифмирующей цепью на КТ3107 по Радиохобби, 2001, №4, с. 47, пример на снимке - в нижнем правом углу. Если требуется квазипиковый/среднего значения, то Радіоаматор, 1998, №9, с. 35, 36.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      110.1k
×
×
  • Create New...