Jump to content

Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34

Климентий

By Климентий
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
14 минут назад, nepalimso сказал:

Если бифиляр большая просьба показать  10кгц нагруженного на ёмкость 100-200пф    

У бифиляра меандр идеальный до 100кГц и выше.

Я их перемотал не меньше сотни пар.

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Климентий
Климентий

Всё эти программы есть... Книги и справочники тоже есть. Но чтобы из всего материала книги собрать готовую рабочую методику расчёта это нужно быть очень подготовленным специалистом. И новичкам этот пр

Климентий
Климентий

Один из самых частых вопросов новичков, является именно этот. Как бы совместными усилиями изложить методики расчёта рабочей точки для  наиболее популярных и распространённых ламповых каскадов. Не ссыл

Stan Marsh
Stan Marsh

Всё есть в книжках. Напряжение источника питания выбирается максимально возможным, но так, чтоб это не привело к излишним техническим сложностям. Рабочая точка выбирается из условия непоявления сеточн

Posted Images

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

Начинающие справятся с МКТ? У меня раза с шестого получился сносный МКТ.
С полосой от 17 Гц до 22 кГц в реальной схеме на лампе со спадом на краях -1,8 дБ.

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

Не обязательно для гурманов. А они среди начинающих есть?
Это способ получить большие амплитуды раскачки, да и отказаться от переходного конда.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
9 минут назад, RedStar сказал:

да и отказаться от переходного конда.

Ага, и заменить его другой реактивностью. Умора!

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
7 минут назад, Stan Marsh сказал:

другой реактивностью

Так есть же мнение, что МКТ лучше, чем конд. Или уже оспоримо?
По мне, так применить МКТ проще, чем собирать несколько доп. каскадов.
ИМХО

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, RedStar сказал:

Так есть же мнение, что МКТ лучше, чем конд.

А есть и обратные мнения. И вообще: на пару инженеров приходится ровно три мнения. Более того, любой хороший специалист сначала убедительно докажет одно, затем не менее аргументировано докажет прямо противоположное.

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

С ГУ-50 точно надо продолжать, причём более внятно. Я даже не буду намекать на её вполне благородное происхождение или упоминать неугасающий интерес радиолюбителей всех стран к её использованию в звуке. Даже толстуха Манлей пыталась раскрутиться с гушкой, а нам-то сам бог велел. У нас их как опят в лесу. 

  • Like (+1) 1
nepalimso Community Regular

nepalimso

Posted
Posted
6 часов назад, Ollleg сказал:

Пожалуй пора к БП переходить.

Не мы ещё с входными ёмкостями  ламп не разобрались а ведь они определяют некоторые интересные моменты

 Сдин. = Свх + Спрох(Кус+1)  для триода , Cin = CGK + [(Cg1a + Cg1g2) * усиление] для пентода в триодном режиме  Получается для 6н8 входная 2,8-3пф  проходная  3,8-4пф выходная 0,8-1пф

Сдин=3+4(20+1)=87пф  

image.thumb.gif.5c42f2e365a9d99218f3c13c430e7236.gif

805_1.thumb.jpg.911499a5b3acf16665aeed9c0a9602e8.jpg

И как считать входную ёмкость ?  Допустим для ел 34  m=10   Сдин=15+10*(8.4+1.1)=110пф  это правильно или нет ?

nepalimso Community Regular

nepalimso

Posted
Posted
12 минут назад, Stan Marsh сказал:

1012807327_.png.4a9d73571d08b5d7bc71ae7778e4097a.png

Эта  формула  вроде для расчета входной ёмкости триода  для пентода в триодном режиме надыбал такое Cin = CGK + [(Cg1a + Cg1g2) * усиление]  

Если в достаточной степени точности считать для пентода в триоде по  Сдин. = Свх + Спрох(Кус+1) то допустим для ел34 Свх=15,2  Свых=8,4 Спрох 1,1  m=10.5 то  Сдин=15,2+8,4(10.5+1)=111.8пф это правильно?

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

И скажите, если емкость пред каскада и емкость след каскада так влияют на Ку, то где считается по формулам или по эквивалентным схемам их реактивное сопротивление являющиеся  доп шунтом?

nepalimso Community Regular

nepalimso

Posted
Posted

Ну началось  тут есть проблема  в пдф на пентоды нет данных по  ёмкостям  для триодного включения 

Если не сложно на примере ел34 показать как рассчитать входную ёмкость самая полная пдф на ел34 что надыбал

 

image.thumb.jpeg.254ad07e83c5ee347667b03a2ba35450.jpeg

допустим реальный Ку=8,8

 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted

Коллеги, уверяю вас, надо очень постараться сделать так, чтоб наш усилитель имел существенный спад в звуковой полосе. 

nepalimso Community Regular

nepalimso

Posted
Posted
6 минут назад, Stan Marsh сказал:

Коллеги, уверяю вас, надо очень постараться сделать так, чтоб наш усилитель имел существенный спад в звуковой полосе. 

вопрос всё таки не про это 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
23 минуты назад, Stan Marsh сказал:

чтоб наш усилитель имел существенный спад в звуковой полосе

Это по -3 -+3 дБ? Зачем?
А не существенный 0-0 или немного больше, отличного от нуля, не рассматриваем? 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
2 минуты назад, RedStar сказал:

не рассматриваем? 

Вы? Не знаю. Можно вычислить любое значение завала на любой частоте. Всё необходимое для этого есть. Кроме паразитных емкостей пентода в триодном включении, да и то, если бы было желание их вычислить, то... 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted

Вы не поняли. Заявили о существенном спаде. Так и понял, что речь о -3 - +3 дБ.
А зачем к этому стремиться?

nepalimso Community Regular

nepalimso

Posted
Posted
9 часов назад, nepalimso сказал:

Cin = CGK + [(Cg1a + Cg1g2) * усиление] для пентода в триодном режиме 

Есть такая формула  допустим реальный Кус =8,8 можно вычислить графическим способом СGK это ёмкость сетка катод  15,2пф  а что такое Cg1a  допустим проходная 1,1пф ,а что такое Cg1g2 не понятно не  где в пдф такова обозначения нет есть только выходная 8,4пф но она обозначается совсем по другому .

Не понятно.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Katharina Richter
      Однотактный класса А2

      By Katharina Richter · Posted

      Изображения нормально не вставлялись. Исправила.   
    • Stan Marsh
      Однотактный класса А2

      By Stan Marsh · Posted

      ???
    • Katharina Richter
      Однотактный класса А2

      By Katharina Richter · Posted

      6Н7С уникальная в своём роде лампа. Но в плане усилителя низких частот её вроде бы никуда не воткнёшь. Для драйвера есть похожие или даже лучше лампы, и не надо жечь 0,85А ток в накал. Для её непосредственного применения - двухтактных выходных каскадов в классе B - большие искажения, пусть и большая выходная мощность. Но есть же SE! Самый лучший режим! Сама лампа то крайне линейная, в области высоких анодных токов и напряжений.   Я решила взять чистый А класс. Естественно, поскольку мы делаем однотактный усилитель - то соединеняем триоды параллельно. Однако, если использовать какое либо отрицательное смещение, либо же нулевое - ток анода весьма мал. В связи с чем выходная мощность маленькая. К тому же возникают проблемы с искажением. Вариант нулевого смещения не так плох, но не такой уж маленький ток сетки приводит к эффекту сеточного автосмещения (максимальная выходная мощность не доходит даже 1 ватта, а смещение в результате получается в районе минус 5 вольт), если на входе стоит RC цепь. А она будет стоять, так как это наиболее простой вариант, в отличие от громоздкого и сложного в настройке двухполярного питания, или межкаскадного трансформатора, что требуется для связи выходного каскада на 6н7с с драйверов на катодном повторителе. Надо бы увеличить ток анода 6н7с и постараться уменьшить эффект ёмкостного смещения. Решение найдено!  Кстати, вид конденсатор здесь важен. Хорошего качества линейный МБГЧ обеспечивает неискаженное звучание.  Драйвер - суммарный каскад общий катод + общий анод на 6н1п. На выходе фактически катодный повторитель, который обеспечивает хороший запас тока и линейность. Небольшая местная оос (за счёт резистора в катоде 6н1п примерно равного 1/S) в первом входном усиливающем каскаде даёт некоторую линеаризацию характеристики. А вот дальше всё достаточно просто. Катод 6н7с на земле. RC цепь из конденсатора на 10мкф и 10к резистора дополняется ещё одним, ключевым (!), резистором в 36 кОм - параллельно межкаскадному конденсатору. Там образом устанавливается следующий режим. Резисторы 30к, 36к, 10к в цепи катодного повторителя и сеточной цепи 6н7с образуют достаточно сложную систему делителей по отношению к разным участкам схемы. Но главное - на сетке 6н7с образуется положительное смещение в 3,5В. Ток сетки составляет 3,5мА. Таким образом, значительно повышается ток анода 6н7с - до 53 мА, примерно. Это как раз то, что нам уже нужно! При максимальной выходной мощности - а на 4омах это 2,4Вт (!) суммарное смещение на сетке 6н7с становится примерно равным нулю, за счёт того, что создающееся напряжение (за счёт выпрямления сеточного тока на участке "диода" управляющая сетка-катод и соответствующего накопления заряда) на 10мкф всё же немного уменьшает положительное смещение. Там образом выходной каскад 6н7с работает в классе А2, с токами сетки в положительной полуволне. Это наиболее высоколинейный режим, фактически. Смотрите сами.  Мне предлагали изначально резистор в 100к. Я же его уменьшила, ради тока анода 6н7с. В результате рассеиваемая мощность на анодах под 15вт! По 7,5вт на анод. Это хорошо. Ибо лампы всегда лучше раскрываются в звучании при превышении режимов. Поэтому ток и напряжение лучше всегда держать повыше, как это возможно. Обратите внимание как работает сеточный ток. И ещё обратите внимание на спектр гармоник - преобладают чётные! Это абсолютно маскирует уровень искажений. Звучание - чёткое, мягкое, чистое - проверено на практике. Завал на ВЧ отсутствует. На НЧ крайне незначителен и обусловлен не такими большими размерами и индуктивностью применённого выходного трансформатора (ТВЗ1-9 SE Light)  Сравните с вариантом схемы, где отсутствует резистор параллельно разделительному конденсатору. Искажения на максимальной мощности значительно выше. А сама максимальная мощность, наоборот, ниже. Спектр гармоник хуже.  Существует ещё вариант схемы В. Пронина, где работает смещение на основе обратного тока сетки. За счёт мегаомных резисторов в цепи сетки. Как всем понятно - даже не обсуждается. По параметрам она просто кошмарна, хоть и проста. Не знаю, имеет ли вообще какой-то смысл в её использовании.  В результате - данный усилитель крайне хороший получился. Единственный недостаток, пожалуй, не такое низкое выходное сопротивление. За счёт того, что внутренне сопротивление 6н7с высоко. Но в звучании это не ощущается. На мой взгляд, это самая лучшая и гениальная идея, относительно необычного лампового усилителя.  Высказывайте мнения и советы по поводу данного усилителя. Будет интересно.  
    • Stan Marsh
      Компактные ламповые усилители для компактных аудио систем.

      By Stan Marsh · Posted

      Ничего себе "компактные"!
    • ЧАК
      Компактные ламповые усилители для компактных аудио систем.

      By ЧАК · Posted

      Я наматывал на магнитопроводе от ОСМ -063, 20см^. Первичку, проводом 0,85 три секции по 372витка, и расположена между 4-мя секциями первички.  вторичку, проводом 1,7мм 90 витков в 2 слоях. Всего 4 секции,6 слоев. Первая и последняя секции, по одиному слою по 45 витков, соеденены последовательно, и включены параллельно 3-й и 5-й секции. Трансы весят по 8кг.
    • S.Laptev
      Старое Радио

      By S.Laptev · Posted

      На крышке Made in Canada, а на шасси Made ln USA? Силовика нема?
    • alss
      SRPP

      By alss · Posted

      Ну вот и чудеса обратной связи в схеме от Тима Меллоу - все в его статье по симулятору правда (я не слышал такую глубокую обратную связь в ламповике, но делать этот усилитель ради проверки не буду). Ток лампы показан на частоте 1000 Гц, на 40 Гц страшно представить состояние катода, да и накопленный заряд 6800/8=850 х 300 = 0,255 к полностью используется за 0,1 с, т. е. на частоте 40 гц один(!) период просадит анодное питание на четверть - вот тут возникают вопросы, как и к сверхголодному режиму ЕСС83 и допустимым напряжениям EF86, в общем, схема по принципу - а у меня работает!
    • Sergeshkoo
      Старое Радио

      By Sergeshkoo · Posted

      Внутри просторно!
    • lenivo
      Конденсаторы и звук

      By lenivo · Posted

      И да Мундорф М-литик - электролиты очень хороши. И , для себя вывод сделал, что в питании электролиты мне нравятся больше, чем всё набирать из плёнки. Мундорфы М-литик дают такой хороший естественный звук. А если всё набирать из плёнки - то какой то пластиковый призвук присутствует. Если что то пробовал вот такой немецкой плёнкой питание набирать. По мне так лучше 2000 мкф на 400 вольт электролитами М-литик + шунт мкр 1 мкф+полистирол+слюда в серебре, чем 400 мкф 800 вольт плёнкой МКР...... Тут количество мкф больше влияет, чем тип конденсатора - если мы смотрим конечно в линейке Мундорфа .....  Но это только личный опыт....... Так то вот есть тут люди на сайте, кто ставит плёнку БОШ с набором 1000 мкф на 800 вольт и больше.....но там корпуса по размером с тумбочку.... Есть тут несколько деятелей- у которых усилители со шкаф величиной..... Так, что каждый выбирает свой путь - и дорога у каждого имеет свои извилины. 
    • lenivo
      Конденсаторы и звук

      By lenivo · Posted

      Я там же покупал Мундорфы.   В усилителе саба также поменял ВНС на Мундофы и нисколько не пожалел.
    • Sergeshkoo
      Старое Радио

      By Sergeshkoo · Posted

    • Sergeshkoo
      Старое Радио

      By Sergeshkoo · Posted

      Вот этот товарищ покрупнее будет. Admiral 7T10 Ch= 5K1. Бакелит. 1947/48
    • Андрей.С
      Конденсаторы и звук

      By Андрей.С · Posted

      Это всё очень субъективо. У всех восприятие звука от УНЧ разное. Поставите, погоняете с неделю, будет чего-то нехватать - можно попробовать через 2х полюсный тумблер а лучше реле попробовать подключать/ отключать шунты. Как больше понравиться, так и оставить. Конденсаторы безусловно хорошие. Решитесь на приобретение есть смысл сравнить с ценами на Аудиохобби (прибалтика) https://www.audiohobby.eu/ru/219-capacitors магазин проверенный, товар оригинал. Покупал у них несколько раз, получается даже дешевле чем в Аудиомании. Правда не знаю сейчас с Россией работают или нет.
    • Владимир Перепелкин
      Усилитель Naim NAP250

      By Владимир Перепелкин · Posted

      За то германщиков благодарить надо. А по мне от полевиков проблем только больше. Предпочитаю биполярные. MOSFET-ы только в источники питания.
    • BAA
      Усилитель Naim NAP250

      By BAA · Posted

      А не надо, в 90-е довелось там работать. Так что из первых рук. Несравнимо. Мы биполярники правдами - неправдами доставали, а там уже полевики вовсю были...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      109.7k
×
×
  • Create New...