Jump to content

Recommended Posts

Posted
7 минут назад, Ollleg сказал:

Напряжение источника питания у нас 390В

Так питание выходных 350 вольт На него и ориентировался. Имеется еще источник?

4 минуты назад, Ollleg сказал:

Это где пальчик?Эл34?

Вообще то написал про входную лампу:

9 минут назад, RedStar сказал:

пентод в триодном на входе

 

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

E0 - F0 / 2FE = 66-63 / (243-114)Х2 = 3 / 258 = 0.01162 (1,16%)

Но ведь ничего не мешает установить подстроечные резисторы в аноде и катоде.
Этим добиться еще меньших КНИ.
Так что мой график, который не является идеалом, в силу его напечатанного свойства и ваши расчеты близки друг другу. Только макет покажет реалии.

Posted
28 минут назад, Ollleg сказал:

E0 - F0 / 2FE

Все так интересно. Так и в моем Монте на максималке 7 Вт.: (210-205)/(505-90))*100=1,2%

Posted
45 минут назад, Ollleg сказал:

2099806792_47.thumb.jpg.e9dc83697ca0b31ada032e8f4f9deff9.jpg

повторим:

 

Напряжение источника питания у нас 390В, откидываем 40в на развязывающий фильтр с сопротивлением  Rф (обычно 0,1 от Еа)

390 - 40 = 350в (источник питания после Rф)

Ia = Ua/Ra

350в делим на 47ком = 7.44 ма,
докинем 3 вольта и 353в поделим на 47ком = 7.51 ма, уже удобнее чертить нагрузку.

Проводим линию нагрузки по координатам 353в и 7.5 ма

Для выходной лампы Ел34 выбираем сопротивление утечки 220 ком, которое классически будет сочетаться с переходной ёмкостью в 0,1мкф, не будет превышать максимально допустимое сопротивление утечки для Ел34 и примерно в 5 раз больше анодного резистора (47ком), что так же имеет значение для построения динамической характеристики каскада. 
Можно было бы выбрать и 390к - 470к для резистора утечки, до максимального в 500ком запас позволяет, 
но некоторый опыт говорит, что чем больше сопротивление утечки и разница с анодным резистором (более, чем в 5 раз), тем в звуке у нас шире середина и бас, что не всегда есть гут. Чем меньше, тем острее верха, собраннее бас и отчётливее серёдка.
(Если кто то не согласен, выскажитесь по данному вопросу)

Нагрузочную прямую в 47ком мы начертили, выбираем точку покоя.
Визуально поделив наше напряжение Ea (353в) пополам, получим 176.5в,
для удобства берём 180 вольт и прочерчиваем от точки Uao прямую вверх до нашей нагрузочной линии, попадаем в точку 0 как раз на пересечении сеточного напряжения в - 2,5 в
В этой же точке 0 определяем ток анода в режиме покоя, который будет
равным 3,7ma (прямая Iao - 0)
 

В реальности в сопротивлении нагрузки переменному току первого каскада будут
участвовать как Ra, так и Rc.

Уточняем значение Ra для переменного тока = RaRc/Ra+Rc
47х220/47+220 = 38,72 (39ком)

Динамическая характеристика меняет свой наклон при 39ком и будет проходить
через точку покоя 0 и точку D по оси напряжений.
Определяем точку D по формуле:
UaD = Uao + IaoRa
"""Ra 39к
180 + 3,7 х 39 = 332в

проводим новую нагрузочную прямую,
определяем максимальную амплитуду напряжения :
1. отрицательная полуволна
Ua(F) - Uao = 243 - 180 = 63в
2. положительная полуволна
Uao - Ua(E) = 180 - 114 = 66в

Коэффициент усиления реального каскада
Ко = UaF - UaE / 2Uco = 243-114 / 5 = 25,8 (26)

Определяем ориентировочный коэффициент 2й гармоники при максимальной
амплитуде сигнале
E0 - F0 / 2FE = 66-63 / (243-114)Х2 = 3 / 258 = 0.01162 (1,16%)

Сопротивление автоматического смещения в катоде лампы
Rk = Uco / Iao = 2,5 / 3,7 = 676 ом (680ом)

добавим:

333333333333333333333333.jpg.3122481a15a4a99fba98255e2be80880.jpg

 

А вот это в красной рамке, на нижней картинке, оно к чему? 

Posted
18 минут назад, Xрюн222 сказал:

А вот это в красной рамке, на нижней картинке, оно к чему?

К тому, что для 1/2 (половинки) триода внутр. сопротивление будет примерно 22к 

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

К тому, что для 1/2 (половинки) триода внутр. сопротивление будет примерно 22к 

Прям всегда-всегда? При любом режиме, в любой раб.точке? 

Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

Прям всегда-всегда? При любом режиме, в любой раб.точке?

Слово "примерно" нужно понимать буквально, но 11 оно точно уже не будет. Для разных точек отличие будет, поэтому и "примерно". Что за вопросы? Экзамен? Это не ко мне.

Posted

Говорить об Ri лампы, не указывая рабочую точку соответствующую

а) бессмысленно

б) дезинформативно. 

В частности, при  Ia = 5 ма у одного триода 6н7 будет Ri порядка 12-15 кОм ( в зависимости от экземпляра и напряжения смещения) , это ближе к 22 или 11?....

 

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, Xрюн222 сказал:

В частности, при  Ia = 5 ма у одного триода 6н7 будет Ri порядка 12-15 кОм

Да в данном случае это не имеет значения, рассматривался вариант и с 6,4 ма при 22к нагрузки, вот только самые низкие искажения при 3.7ма и 47к, как и усиление каскада.

Спойлер

..в частности.

454024077_100-22.thumb.jpg.d6d20219d66e38c85bc658bfe886507d.jpg


 

Posted

Ещё можно попробовать двухкаскадный драйвер на 6Н8С. Делал такой на макете - работает хорошо. Из плюсов - малая величина входного напряжения и в перспективе возможна установка темброблока без потерь мощности. 

Posted

Простая технология намотки твз на ОСМ-0,4 с родным каркасом.

Габарит намотки 65*20,5 мм.

Ra=3 или 5к/ 4 или 8 Ом.

Стрелка обозначает слой и направление намотки.

Цвет: синий-первичка, красный-вторичка на 4 Ом, чёрный-добавка на 8 Ом ( мотается в 2 провода, 2 слоя).

   Параметры опишу 2-мя пунктами, так проще воспринять:

Rа=3к/ 4;8 Ом.

  L=30Гн,  ток до 100мА.

Первичка провод 0,355мм( стандарт).   Слой=158 вит, на 3к 14слоёв =2212 вит,  сопротивление=98 Ом.

Вторичка на 4 Ом провод  0,71мм.  Слой 82 вит, всего 8 запараллеленных слоёв, сопротивление 0,11 Ом (приведённое 83 Ом).

Добавка на 8 Ом провод 0,85мм.  Слой сдвоенным  33 вит и так 2 раза( 2 слоя)

 Сопротивление 0,065 Ом.

Итого на нагрузку 8 Ом  115 вит= 0,11+0,065=0,175 Ом ( приведённое 65 Ом)

  Rвых на 4 Ом нагрузки =1,28 Ом.  Дэмпфактор=3,13

Rвых на 8 Ом нагрузки =2,47 Ом. Дэмпфактор=3,24

КПД=94...94,6%

            Перейдём к Ra=5к/4;8 Ом.

L=48 Гн,  ток до 100 мА.

Первичка   18 слоёв =2844 вит, сопротивление 126 Ом.

Вторичка на 4 Ом приведённое = 132 Ом.

Вторичка на 8 Ом приведённое = 107 Ом.

Rвых на 4 Ом нагрузки =0,84 Ом Дэмпфактор=4,76

Rвых на 8 Ом нагрузки =1,6 Ом      Дэмпфактор =5,0

КПД=94,8....95,3 %

(  Изоляция межъслойная  0,05 мм;  межъсекционная 0,3 мм;    коэффициент вспучивания 1,15).

Толщина немагнитной прокладки = 0,15...0,18 мм.

  Вполне несложно намотать.

Если будут вопросы задавайте....чтобы конкретно устранить все малые непонятки по технологии).

Упор сделан на правильную индуктивность и правильную вторичку !

Хороший звук для любой акустики!

      Потом немного погодя дам подобное для нагрузки 8 и 16 Ом.

 

imgonline-com-ua-CompressBySize-5ZszstwDtFwI.jpg

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Posted

Я подобные мотал.

Записи остались.

 по вч ориентировочно до 50кГц -3дб.

Чуть меньше, чуть больше...в зависимости от включения твз....3 или 5  кОм.

  • Like (+1) 1
Posted
25 минут назад, nepalimso сказал:

А что по предполагаемому АЧХ

По такой же схеме наматывал на ОСМ 0.25, расчёты все Дим Димыча, он же по ходу намотки всё подсказывал (дистанционно конечно), хорошие трансы получились, что по нч, что по вч. 

В качестве межслойной изоляции (0.05 мм) я использовал кассовую ленту , продаётся обычно в книжных магазинах. Довольно удобно, нарезаешь полоски нужной длинны с небольшим запасом, подрезаешь канц.ножом др нужной ширины и делаешь насечки. По ширине и толщине рулона ленты разные, я брал по ширине на 78мм.

Замеры штангелем подтверждают нужную толщину (на фото ниже замер на 20 нарезанных кусочках).

Длину нужных проводов можно подсчитать по средней линии витка и с небольшим запасом заказать всё здесь:

https://snabcable.ru/enameled_wire/petv-2-pet-155-pevtl-1-2/petv-2/

Контора проверенная, заказывал там неоднократно провода как для намотки трансов, так и для разводки усилителя. Если что, на каждое возможное замечание чутко реагируют в пользу покупателя.

1.thumb.jpg.37aee37efd89263c320bc96d97e4cf9b.jpg

2.thumb.jpg.7e623d2bb663036f2805b294c256b62a.jpg

 

 

Дима, огромное спасибо за расчёт и схему !!!

 

 

38 минут назад, nepalimso сказал:

Можно я дам свою 

А кто может запретить?

Чем больше предложенных вариантов, тем больше выбор.

 

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, Den101 сказал:

Ещё можно попробовать двухкаскадный драйвер на 6Н8С. Делал такой на макете - работает хорошо. Из плюсов - малая величина входного напряжения и в перспективе возможна установка темброблока без потерь мощности. 

У 6Н8С усиление каскада около 15-16 на вольт, две лампы с зашунтированными катодными резисторами дадут усиление около 225, тогда чутьё по входу будет около 140-150мв, это уже перебор, если катодные не шунтировать, да ещё темброблок , наверное хорошо.

Тоже  собирал на 2х 6н8с, ясности в звуке добиться не смог, возможно опыта мало, я всё же за одну лампу перед  выходным каскадом. Но как вариант можно всё предложенное в теме так же приложить к схеме, а если кто то добавит свою полную схему со всеми вычислениями, будет ещё лучше! 

 

11 часов назад, Xрюн222 сказал:

Говорить об Ri лампы, не указывая рабочую точку соответствующую

а) бессмысленно

б) дезинформативно. 

В частности, при  Ia = 5 ма у одного триода 6н7 будет Ri порядка 12-15 кОм ( в зависимости от экземпляра и напряжения смещения) , это ближе к 22 или 11?....

Никита, я учту замечание, хотя не со всем согласен.

Я первоначально рассчитал график на нагрузку 22к по анодно сеточным для одной половинки триода , посмотрел, усиление небольшое, искажения большие - что за ерунда?

Потом глянул ещё раз характеристики, да 11к внутреннее для 2х половинок! А я взял 2Ri и леплю по ним график....

Соответственно уже встал вопрос о 43 или 47к, вот здесь уже всё срослось.... Так что имеет значение, ещё как имеет .

Для меня, так точно.

Posted
7 минут назад, ДимДимыч сказал:

Выскажу своё мнение.

Тут не мнение нужно, а расчёт. Для допотопного тюнера или магнитофона - да, чувствительности может не хватить. Тут каждый решает сам, опираясь на имеющиеся источники. 

Posted
2 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Выскажу своё мнение.

6Н7С  не хватит усиления.

Должен быть запас.

 

Да, соглашусь, интереснее чутьё по входу хотя бы 800мв.

Из октальных особого выбора нет.

Из металлических пентодов 6ж4 - 6ж8 в триоде наверное можно было бы попробовать...

Posted
6 минут назад, Stan Marsh сказал:

или магнитофона

Стоит Олимп 005 и на фоне современных сд как то не хочется его допотопным называть....:smile-54:

 

3 минуты назад, volli сказал:

А как на счёт 6Ж3, 6П9?

ВАХи в триоде на всё хотелось бы, тогда можно и поперебирать малость....люблю чертить:smile-03:

Posted
7 минут назад, Ollleg сказал:

6ж4 - 6ж8 в триоде

Первый усилит раз в 30...40, второй - и того меньше, раза в два меньше первого. 

 

4 минуты назад, Ollleg сказал:

не хочется его допотопным называть....:smile-54:

Это констатация факта. Увы! 

  • Neutral (0) 1
Posted

Можно же 6н7с как основную оставить, а для других подсчитать и посмотреть, что ещё можно приклеить к эльке.

 

Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

можно и поперебирать

Сначала сразу отсеять то, что не даст нужного усиления. После этого останется поперебирать между парой оставшихся.:smile-11:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Михаил , вот хочу привести цитаты Виктора Жуковского , сверхлинейщика и соратника  Володи Перепёлкина .
    • Михаил, редкостная велеречивая белиберда. А по существу есть что сказать? Если нет, то лучше проходите мимо, не позорьтесь.
    • О да! Набор нулей, который не вмещает сознание! Однако, "мощно задвинул, внушаить!"(С)
    • С  темой ультралинейков , и не только с ними , имел дело. Отчасти сподвигнула  книга 2004 (аж) издания некого А.А. Данилова с названием "" прецизионные УСИЛИТЕЛИ ( шрифт автора) низкой частоты "" .   Для понимания , я за более чем 30 лет аудиопрактики сталкивался с разными аудиопроффии , и настоящие из них всегда стояли строго на нейтральной полосе оценок  -  лампы , транзисторы ... ; достоверность там , где возникает иллюзия (постулат субъективизма восприятия )   живого восприятия звука , где всегда следуют и его последствия -  живые сопереживания ... .  Но  прецизионные усилители , поверьте , господа модеры и все остальные уважаемые , это очень грамотно спроектированные усилители и А.А. Данилов это наглядно утвердил , скурпулёзно подвергнув анализу все возможные схемотехники на тот период времени , отринув только для него маргинальный схемотехнический уровень -ламповый .  Тригернул в минус , как шутят , обнулив этим всё , видится , глобальное аудионаследие ламповой цивилизации -  мечом транзисторного прогресса ..  . нейтрально вроде повествую.   Отчасти  нисколько мною не осуждаемый , В. Перепелкин , собственно , и является тем ""инструментарием""  современного транзисторного аудиопрогресса .  Не лукавя , интересно , сам паял в своё советское время и Шушурина , и многопетлевого Зуева (правда, чтобы он зазвучал по человечески , ООС пришлось существенно  снизить (убрав при этом и выброс на меандре..) , но радует одно, что-то Зуев упустил , тогда как у нас в России , и такой невиданный транзисторный ренесанс .   Пока лучший из мною за всю мою историю услышанный транзисторный усилитель , это современный Red Music Rose  , живой и легкий в подаче , с глубоким НЧ - основанием звук , хотя сформированна входным ФНЧ АЧХ , писал , на удивление типа лампового S.E.  ( монотонно полого спадающая с 5 кгц ... ) .   Сравнение с ультралинейками было ; не буду искушать  её топикстартера , но оценка звук неангажированных (не в теме, что слушавют ) лиц весьма неоднозначная . И это говорит об одном - на каком то уровне ультралинейник попадает в диапазон восприятия и ценностей звука , на другом - не факт , и это та реальность , которая существует независимо от того , как скоро снесут этот пост товарищи модераторы или админы этого форума.  
    • Ну это точно на заказ от 10000 шт. За бугром на складах есть конечно. Но цена. Ещё был завод где то в Европе, то же их выпускал. Обозначались , для примера 2SK1058-E. Ну это , так ради информации, Современных сверхлинейщиков они не интересуют, они в симуляторах на биполярах в основном всё проектируют и это правильно, цена вопроса имеет решающее значение, плюс для увеличения петлевого ОУ быстродействующие на входе,  да же наши К544УД2 используют.
    • https://www.diyaudio.com/community/threads/diy-schroeder-tonearm.13372/page-5   здесь сам Шредер отвечает, какие то ответы дает. но часто повторяет , что чуть что подаст в суд, т.е делайте дий для себя только
    • Этот вопрос пожалста к тем кто выпускает полупроводники , В принципе  сверхлинейщиков этот вопрос не сильно задевает так как мы научились выправлять не выправляемое . Тот факт что у некоторых сознание не вмещает  тот набор нулей в усилении которое достигнуто на давно существующей базе проблема тех у кого такое сознание  а нас шерифов проблемы индейцев не волнуют ! 
    • Ну ни всем конечно понадобились, это я преувеличил, а так секрет простой, выходная характеристика близкая к квадратичной от нуля, отрицательный температурный дрейф после 100 мА, небольшая входная ёмкость ( по сравнению с вертикалами ), ну а самое главное популизация выходных каскадов ( что с ООС , что без ) Саши Бокарёва, простая схемотехника , для начинающих. Сам то же имею положительный опыт их применения. А теперь народ раскусил, что это за звери, да позно. Недостатки то же есть , маленькая крутизна и большое внутреннее сопротивление. Не забываем , что Тошиба выпустила их в период , именно для выходных каскадов УМ, тогда ради звука денег не считали . Сейчас другие времена, интересно RENESAS их сейчас выпускает?
    • Ну, я их держал в руках крайний раз примерно четверть века тому, мне, скорее, наверное, понравились... Делал гибридник, кстати. А почему, интересно, они вдруг сейчас резко и всем понадобились? В чем секрет?
    • Как говорил пан Квинто - "А без метафор?"(С) Вполне допускаю, что я - зритель темный необразованный, не все тут "кандидаты в докторА", знаете ли. Вроде не про паровоз вопрос, а про элементную базу, по возможности "попрямее"?
    • Я помню и про адептов оплеухи. (OM2.7) Несколько тысяч поклонников.  Главное уметь говорить красиво. А если есть неуместные то в бан.  Меня и Климентия так и отправили в баню навсегда.. в VK группе Красиво всё пел председатель, Илья который, что это супер пупер мегапупер усилок.  А когда Климентий собрал его, OM2.7, и сравнил в лоб с обычным Вильямсоном на 6П3С его же сборки, и высказал радость в пользу последнего, то тогда же был забанен..  А далее, читая наш же АП, я прочитал, что усилитель OM2.7, кривой. И была предоставлена прямая версия, но уже не от адепта секты..  Так что всякое бывает с любыми усилителями.  Главное их собирать и слушать, а не дроч...ь на прочитанное.  Это я так, мысли в слух Ниже, прямая схема от WP
    • Если кому-то будет полезнее pdf, то лучше вот эту версию, она точно соответствует посту. Как чинить винил.pdf
    • А что конкретно Вам не понравилось в тех же 2SK1058, которых сейчас днём с огнём не найти, а всем почему то резко понадобились , на том же Ldsaund.
    • Это всё страшилки  человека не понимающего в новых видах коррекции больших величин усиления . Когда в  давние времена  приближающийся  паровоз  показали на экране кино то народ кинулся в ужасе бежать !  Сейчас это вызывает только смех над тёмными и необразованными тогдашними кинозрителями .
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...