Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, ДимДимыч сказал:

По алфавиту:

Список хромает, ну да ладно. Эти замечательные люди уже высказались, ничего нового они не скажут, ничего нового просто нет. Им что, на каждый глупый вопрос в стопятисотый раз отвечать? Не хотят, неинтересно. 

 

1 час назад, ДимДимыч сказал:

 Золотые времена остались в прошлом.

Да их особо золотых-то и не было. Нас сильно меньше чем филателистов, а их очень мало. Был интерес, были "Радио" и "Филателия СССР", сейчас появилась масса новых занятий, расширились горизонты, аудитория съёжилась. Надо работать в тех условиях, которые есть, а не посыпать голову пеплом и жить воспоминаниями. 

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Стенания "Всё пропало!" и вопросы "Кто виноват?", "Что делать?" и "Камо грядеши?" если и уместны, то точно не в этом разделе.

Posted

Кстати, о "шмуклераторе Хабомайского". В котором Ред Стар намерил фантастические  выходные омы... Подобное решение имеет право на существование, но это как бы своя отдельная песня. 

 

Screenshot_2022-08-21-10-32-32-577_com.android.chrome.jpg

Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

отдельная песня

Разумеется. Всякие варианты с ООС, ПОС и даже просто пентод тут пока не рассматривались. Чисто триод.

Posted
58 минут назад, Stan Marsh сказал:

Стенания "Всё пропало!" и вопросы "Кто виноват?", "Что делать?" и "Камо грядеши?" если и уместны, то точно не в этом разделе.

Так есть тема 38 дней.  Перенеси.

Это не стенания! Это разумные мысли.

Я не за себя, а за большинство портальцев.

Надеюсь Стас ты меня понял, а не понял так значит для кого то хороша и тихая заводь "Абы было".

 

 

Posted

Лично я рассчитываю в  TubeTransCalc   в программе получаю витки при нужной переменной индукции и мощности  и индрас и т. д. затем рисую схему и считаю все ёмкости (программа этого не делает)  затем в симуляторе смотрю что получается по АЧХ и 10  с  учетом всех данных  опять в  TubeTransCalc  и так несколько раз . Обычно полный расчет приводит к существенному уменьшению сечения меди от первоначального варианта. 

Но всё равно всё это не даёт 100% гарантии по тем же выбросам на 10 , но индрас и входная ёмкость точно соответствует расчетным (АЧХ полностью соответствует до -6дб по верху а выше есть нюансы) а вот 10 не всегда получается кок хотелось, что то связанное с добротностью контура Lрас1 и Сдин1-2.

Posted

Не нужно ничего никуда переносить. Срача нет, есть рабочие и немного околорабочие вопросы. 

Дима, будем двигаться дальше, по этой теме тоже.

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Кстати, о...

Что не так по-вашему?
Утверждаю и буду утверждать, что отдельная обмотка - не УЛ и даже не частный случай.
И с нею, ТВЗ дает более лучшие показатели.
А что мешает проектировщику намотать пару вариантов ТВЗ по разным методикам?
Там и проявится вся подноготная вариантов.

Posted

Не так в данном случае то, что тема ветки определена чётко, чётче некуда уже просто - чисто триодный, канонической конфигурации, однотактный выходной каскад. И расчёт выходного тр-ра для него. 

Posted
23 минуты назад, Xрюн222 сказал:

чисто триодный

Вот и для триодного и рассчитан ТВЗ здесь, без ЭО и КО. Как по ТЗ.

Posted

Но измерения даёте со всеми ОСами, однако.Не уточняя этого. С нулевыми и отрицательными сопротивлениями. 

А в типовом триодном включении этот выходник, разумеется, НЕ уложится в ТЗ. Выходник от ЮАМ, например, на тс180/200/250 - как то, еле еле, на самом пределе и тп, почти укладывается. На ОСМ 0,1 стало быть, шансов никаких. 

Кстати, по Маэстро Кристо есть ещё вопрос по закону сохранения энергии, но пока не будем ответвляться и углубляться в дебри. 

Posted

А, я думал по теме - однотакт на триоде без ОС, а тут (правда, только после некоторого нажима) было признано, что в "интересном" результате участвуют ОСы, причем и по экранной сетке, и по катоду, ну так это другая тема вообще, которую можно отделить.
PS. Холостой ход - нагрузка (и не на собственное сопротивление вторички!).
PPS. Любой сигнал с выхода каскада на его входы - обратная связь.
PPPS. Махачкала - одно слово,... (ну а дальше кто как помнит старый анекдот).

Posted

Нагрузка на сопротивление вторички имеет своё отдельное устоявшееся название, но нам этот вариант не очень интересен :). 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

А в типовом триодном включении этот выходник, разумеется, НЕ уложится в ТЗ. Выходник от ЮАМ, например, на тс180/200/250 - как то, еле еле, на самом пределе и тп, почти укладывается. На ОСМ 0,1 стало быть, шансов никаких. 

Пока одно ясно, что какой выбрать сердечник по площади для конкретной схемы толком никто не знает. Всё примерно, с маленьким одни проблемы, с запасом всё выглядит намного интереснее - можно и провод побольше номинального диаметра использовать, сократив Активное первички до минимума, да и вторичка при секционировании даст возможность уменьшить активное сопротивление так же до минимума.

Интересен момент, что в разных справочниках предлагается найти нужную индуктивность первички по разному, вот только 2 примера:

1.jpg.168600aa684f6344c95c476426a4dc9a.jpg1-.jpg.c0e38b2d3f6fb9a9ba8838d26913f6cb.jpg

 

Далее идут разные формулы для вычисления результатов

и потом......

предлагается перепроверить расчёт и если что, пересчитать по другой формуле, фигурирующей почти во всех справочниках. При этом все ваши расчёты ДО летят коту под хвост, т.к. уже и индуктивность не нужна, а лишь исходные данные:

Амплитуда напряжения при заданной мощности и сопротивлении нагрузки и нижняя частота да выбранный сердечник . ВСЁ!

При этом результат такой, что при 10гц Fn и 20гц витки будут отличаться ровно в 2 раза!

3.jpg.64832b11bd8eb866cbd37b2920c2b703.jpg

 

Выбираем сердечник 20см2 (0СМ1-0.4)

Находим Um = корень из 2х6.4х3000 = 195.95в (196в)

берём Fn 10гц и считаем

w1 =3,2 x 1000 x 196 / 10 x 20 =3136 витка

берём 20 гц

w1 = 1568 витка

Свободненько катаемся с выбором между 2500 - 2900 и особо ничего не теряем.

Скажем, выбираем 12гц нижнюю и получаем 2613 витков первички, вполне себе.

Далее увеличивая номинальные диаметры проводов секционируем усё и делаем подсчёт рядов и т.д. до макс. заполнения катушки.

Это позже посчитаю.

Почему ОСМ1-0.4?

Да просто для 6с4с (60ма 280в Ra 3800k) наматывал на ОСМ1- 0.25 по расчётам Дим Димыча и устроило абсолютно всё!

Ну а тут уже этакий универсальный размерчик.

Остальные могут и 0.25, 0.1 считать, а я уж такой, что бы наверняка и с запасом...

Posted
40 минут назад, alss сказал:

А, я думал по теме - однотакт на триоде без ОС, а тут (правда, только после некоторого нажима) было признано, что в "интересном" результате участвуют ОСы, причем и по экранной сетке, и по катоду, ну так это другая тема вообще, которую можно отделить.
PS. Холостой ход - нагрузка (и не на собственное сопротивление вторички!).
PPS. Любой сигнал с выхода каскада на его входы - обратная связь.
PPPS. Махачкала - одно слово,... (ну а дальше кто как помнит старый анекдот).

Исходя из того, что под силу подсчитать самим, поэтапно и не торопясь.

Posted

"С запасами" - успешно накручиваешь паразитную ёмкость тр-ра... 

Пример с 6с4с и 3800 ом - это примерно Ктр для 8 ом 20, Кr  прибл.400, делим 1 ком внутреннего 6с4с на 400 - получаем на стороне нагрузки уже 2,5 ом только от лампы, от транса получим не менее 1 ом полного приведённого, скорее 1,5-2, итого на "8 омном " выходе имеем те самые ранее помянутые 3,5 -4 ом. Которые "не предлагать"... В общем случае. 

Posted
2 часа назад, RedStar сказал:

Вот и для триодного и рассчитан ТВЗ здесь, без ЭО и КО. Как по ТЗ.

Ну вот для триодного на 10 квадратов как раз 20гц задаёт 3136 витка.....

Усё в притык, если вообще влезет....

Posted
2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

"8 омном " выходе имеем те самые ранее помянутые 3,5 -4 ом. 

8 и 16 ом используется вторичка.

У ел34 750ом в триоде Ri

Posted

Неважно, сегодня 750 ом, а у какого то экз будет 850,а чуть подсядет(мы же их жарим вовсю, как положено?) и будет тот самый 1 ком. Но дело то в том, что и сам тр-р задаёт предел. На фото - трансформатор на любимом Димычем железе, Ргаб около 400 Вт, около 10 кг, выполнен с тонкостями и хитростями величайшим мастером, поэтому приведённое полное сопр.этого тр- ра 0,3 ом (!). Такой же точно другой тр-р моей давнишней работы, в силу бесхитростности и бестонкостности - имеет уже почти 0,6 ом, увы... При Kr около 1000-1100.

 

IMG_20220821_155508.jpg

Posted

Дим Димыч дистанционно помогал мне и всё подсказывал от А до Я, соответственно расчёты были его.

Транс от 5гц на 2х ватах по -1,4дб вышел, на 10гц  -1 дб , куда ниже? 

схему размещал где то, нужно и сюда скину. 

Posted

Ватты и герцы это другой вопрос, мы сейчас всего лишь говорим про выхсопр. Про который обычно предпочитают умалчивать. 

Posted
В 21.08.2022 в 15:57, Xрюн222 сказал:

Но дело то в том, что и сам тр-р задаёт предел. 

Нюансов много, но есть полное доверие к Диме по трансам, а он 0,4 признал вполне годным для эльки, этакий народный размерчик будет.... и пообещал дать в тему свои данные по намотке и рекомендации.

 

В 21.08.2022 в 16:03, Xрюн222 сказал:

Ватты и герцы это другой вопрос, мы сейчас всего лишь говорим про выхсопр. Про который обычно предпочитают умалчивать. 

Никита, ну так определите окончательный вариант по виткам в одну строчку комментария.:smile-50:

Posted
20 минут назад, Ollleg сказал:

какой выбрать сердечник по площади для конкретной схемы толком никто не знает.

Так как тема "для начинающих", то можно предположить что скорее всего - то, что найдётся в "тумбочке" или удастся раздобыть на "барахле",( Помочь в выборе габаритов - как раз поможет эта тема.) А это скорее всего ТСШ-170, ТС-180 и подобные, а так же ОСМ-ы.

Posted

Какую из готовых АС можно "безболезненно" подключить к усилителю с никуда не годным выхсопром 3,5 ом?.... Ну, да, скажем, у (покойного лет 15 как) маминого брата в Киеве была самодельная акустика на 8г-ррз, если не путаю, такую можно точно... 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Радиоприемник Шторм, кабели, документация - полный комплект. С хранения, не копанный. Отправлю ТК по РФ 45тр
    • С Евлампием можно соглашаться, можно возражать, сути это не изменит. У нас был на НАПе всего один участник с высшим титулом "Эксперт" Если доведётся ещё кому то давать это  звание, то Евлампий вне всяких сомнений будет первым (вторым, после профессора Гурского Александра Леонидовича). п.с. Могу лишь предложить перечитать все его посты (комментарии) на нашем портале.  
    • Ну если учесть качество теперяшней сети питания , и что в сети бывает в том числе и постоянка , зазор , пусть и технологический , на пользу . У меня дома уже два года по вечерам все что на торах начинало зудеть,  особенно в холодное время года . Решил все аудио питать через разделительный трансформатор 400 ват , мне хватает такой мощности , правда тоже тор , и и он вечерами частенько зудит,  все что после него ведёт себя тихо . И да , звучание в вечернее время стало заметно лучше , днем значения не имеет , с разделительным или без . Ссори за уход от темы .  
    • Заблокирован навсегда как спамер, инфа спамер добавлена на все оф. сайты инета по сбору информации о спамерах, регистрация на любых новых ресурсах для пользователя будет крайне затруднена, возможен автоматический бан на уже зарегистрированных ресурсах. Все комментарии пользователя удалены автоматически на нашем портале. Думать нужно головой, где зарегился и что пишешь!  У администрации имеются все рычаги, что бы испортить жизнь во всём инете любому поганцу!
    • Немного прохладной черноморской воды в горячую тему. Думаю большинство согласится с тем, что 18" это все же открытое оформление, в ином случае нам понадобится мини концертный зал. Соответственно, открытое оформление ГГ предпологает некий "пьедестал" на частоте ОР, т.е. изначально ГГ должен иметь добротность 0,9-1. Потому, как присоединенный объем воздуха в ОЯ или щите эту самую добротность не увеличивает, а уменьшает. Тот факт, что мне не попадались такие восемнашки не означает, что их нет в природе, но их на порядок меньше, чем высокодобротных 15", этих в свое время было, как собак окормленных на американском ибее. Это не все. Чтобы открытое оформление нормально работало частота ОР должна лежать выше или на уровне АКЗ оформленя, иначе эти 18шки можно концептуально расположить по углам комнаты без всякого оформления. И наконец, с чем будем "сшивать" эти 18"? Мы же не 4х-полоску проектируем? Не в коем случае не демотивирую, но осознанный подход лишним не будет.
    • А Вы слушайте музыку с закрытыми глазами, тогда не будет видно.
    • А может у ш-есть какой-то тех зазор, а у ТОРа его нет?
    • Ну если не лень , встаньте осцилографом на анодное питание,  в обоих случаях. Думаю на тор е вы увидите маленькую копию полезного сигнала.  И дело не в том что тор или ш  А в том что данный тор просто не вытягивает по мощности .
    • Позвольте с Вами не согласится Сударь . Если фон на уровне есть нотне мешает , этот фон полюблму промодулирует весь полезный сигнал , , и при измерениях спектра гармоник это очень хорошо будет видно . Видно даже тот фон , который в акустикеине слышно , а уж слышимый фон то однозначно в спектре хорошо будет виден .
    • К сожалению, то ли из-за хромоты дачного инет-провайдера, то ли из-за других (неподвластных моему пониманию) накладок, Аудиопортал открывается для меня крайне редко. Обычно выводится сообщение «не удается установить соединение с сайтом». А в редкие моменты, когда все же получается открыть и почитать форум, зачастую не остается времени на коммент – пока пишешь, контакт с форумом слетает. В этих условиях для меня нет смысла затевать какие-то серьезные темы, все равно не получится поддерживать регулярное обсуждение, и остается щебетать между делом. С учетом сказанного, пытаюсь «заготовить экспромт», чтобы, если соединение вдруг установится, сразу втиснуть и выложить заранее припасенный в буфере коммент. Конечно, в этих условиях он всегда будет в какой-то мере невпопад, поэтому заранее приношу извинения. В данной ветке хочется вернуться от общечеловеческих к околотехническим моментам и высказать ряд заблуждений на тему прямонакала, выпрямления, фильтров и других прилегающих вопросов. Не претендую на истину, просто формулирую только (точнее, не только) свои подозрения и соображения.  Если фон от накала неприемлемый, деваться некуда, приходится выпрямлять. В остальных случаях, кмк, накал лучше оставить переменкой, поскольку выпрямление (имхо, конечно) результата не улучшает. При этом измерения не подтверждают гипотезы «обогащения вкусными гармониками» каскада с невыпрямленным накалом, а прослушивание (если фон не мешает) чаще показывает, что звучит такой каскад в целом более предпочтительно. Причин усматриваю две: при питании постоянкой крайние концы нити накала имеют различные потенциалы относительно сетки. Скажем, при накале 4 вольта и смещении минус 10 вольт один край нити накала имеет потенциал минус 8 вольт, другой – минус 12 (и тогда на середине катода – те самые оговоренные минус 10). Легко догадаться, что эмиссию будет обеспечивать преимущественно одна половина нити катода – та, что «плюсее» по потенциалу относительно сетки. Очевидно, половине нити обеспечивать полную эмиссию труднее. Возможно, этим можно объяснить некоторую как бы избыточную дисциплинированность, порой даже и зажатость, недостаточную раскованность/свободу звучания каскада с выпрямленным накалом в сравнении с «переменным». (Важное примечание: когда напряжение смещения много больше напряжения накала, этот фактор влияния можно не принимать в расчет, его значимость практически исчезает). Вторая (и, пожалуй, более существенная) проблема особенностей звучания с выпрямленным накалом, кмк, обусловлена самим фактом выпрямления. Обычно с этой целью используют мост, за которым стоит недетский конденсатор, а затем (не всегда, но это и не так важно) стабилизатор. За счет хороших быстрых диодов и большого конденсатора энергия для нити накала накапливается за счет интеграции серии коротких многоамперных импульсов, которые через диоды подзаряжают конденсатор. Эти импульсы пылят высокочастотными компонентами по всему устройству, доставая и другие фрагменты тракта, а порой на короткие мгновения (с частотой 100 гц) даже и вгоняют железо транса в насыщение, что усугубляет картину. Этот импульсный мусор ухудшает диетические качества тракта, и единственное, что отчасти помогает – навешать повсюду электролитов побольше с целью очистить ключевые шины от дребезга. Аналогичные вещи могут происходить и в случае диодного выпрямления анодного напряжения.  В описываемом случае безудержное увеличение фильтрующих емкостей сопровождается (вроде бы) непрерывным улучшением качества звучания. Но некоторые изъяны не исчезают и даже, бывает, усугубляются. Здесь напрашивается аналогия с экспонатами музея мадам Тюссо: с каждым новым воплощением сходство с оригиналом всё убедительнее, однако, несмотря на похожесть, вожделенное чувство личностного контакта с воспроизводимым персонажем как не возникало исходно, так и не возникает.   Можно попробовать добиться перемен, снизив коммутационные помехи выпрямления – например, используя выпрямители с дроссельным входом, которые сглаживают «импульсную дерготню» в фильтрах и обмотках трансформаторов. По итогам таких экспериментов некоторые пользователи склонны пересмотреть подход, отказываясь от тысяч электролитических микрофарад в пользу десятков микрофарад в бумагомасляном или другом не-ионном формате, а также проявляют ретроградство, обращаясь к кенотронному выпрямлению. Это происходит не всегда; результат зависит от жанровых, эстетических и слуховых предпочтений, которые сугубо индивидуальны.   
    • А тут не могу сказать, нет Тора чтобы сравнить. 
    • А дроссель на ТОР-е тоже не феншуй?  
    • Вне сомнений, каждый видит ситуацию (любую( по своему. Если говорить о НАПЕ, то корабль плывёт по заданному маршруту, никакого второго "Титаника" точно не будет, люди будут приходить, уходить, иногда возвращаться, как любые пассажиры, но корабль всегда будет на плаву и двигаться вперёд, для этого есть слаженная команда , управляющая  судном в любых погодных условиях.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...