Познавательное о ШП

[Agats]

3 часа назад, Андрей63 сказал:

Дабы вернуть тему в русло ( конденсаторы , как было выше сказано - это вкусовщина, "приправа к готовому блюду "), вопрос к модератору. Обсуждение акустического оформления  конкретных моделей шириков относится к данной теме или нет. Заранее спасибо за ответ.

моё мнение это главное, а то можно кучу ШП в тему навалить, а звучат ли они и как, это главнее уже как законченное конечное изделие всё как акустика. 

[RSD]

9 часов назад, Михаил SM сказал:

Поменяв на литц. серебро с удивлением отметили , что звук с ними стал точнее и информативнее .

   Вот это интересно, спасибо. У меня валяется пара этих картонок, можно попытаться реанимировать. А насколько коротко откусывали выводы родные? 

  Извиняюсь за оффтоп, больше не буду .

[lenivo]

Мои ШП, которых остановился 10 лет назад и не жалею.

Сперва было несколько пар покупной акустики ........ и потом продажа и раздаривание её.

Потом попытка улучшать кроссоверы.

Потом попытка собрать акустику под свои требования.

Сперва перебрал много динамиков -4А28, 10ГДШ, Goodmans AXIOM10, динамики Изопфон, Динамики Филипс и БИГ. 

 

Потом познакомился с одним фанатом динамиков ...... можно было в живую многие марки послушать . Кто из Екатеринбурга - те наверняка узнают эту берлогу фаната динамиков и ламп.

 

И тогда понял, что мне нравятся винтажные немецкие динамики ..... Но с винтажными динамиками проблема - очень трудно найти одинаковую пару одной модели...... Винтажные динамики стареют по разному.

Поэтому стал рассматривать авторские динамики собранные из немецких винтажных динамиков.

В Итоге купил динамики от Олега Руллита ..... Человека с золотыми руками, но ...... в какой то момент набрал заказов и не смог их выполнить ......... очень много людей на него были обижены за это "кидалово". Я покупал через е-вау и об этом ничего не знал на момент покупки.

сперва пробовал макетные корпуса, а когда с оформлением определился заказал корпуса по своим размерам. Оформление ПАС с мембраной из синтепона. + Рупорные супертвиттеры с титановой мембраной  от 14кГц с фильтрами 2 порядка ..... И есть САБ ниже 40гц до 14 гц- но практически не включаю его.

 

 

 

 

[S.Laptev]

3 часа назад, lenivo сказал:

Мои ШП, которых остановился 10 лет назад и не жалею.

Сперва было несколько пар покупной акустики ........ и потом продажа и раздаривание её.

Потом попытка улучшать кроссоверы.

Потом попытка собрать акустику под свои требования.

Сперва перебрал много динамиков -4А28, 10ГДШ, Goodmans AXIOM10, динамики Изопфон, Динамики Филипс и БИГ. 

 

Потом познакомился с одним фанатом динамиков ...... можно было в живую многие марки послушать . Кто из Екатеринбурга - те наверняка узнают эту берлогу фаната динамиков и ламп.

 

И тогда понял, что мне нравятся винтажные немецкие динамики ..... Но с винтажными динамиками проблема - очень трудно найти одинаковую пару одной модели...... Винтажные динамики стареют по разному.

Поэтому стал рассматривать авторские динамики собранные из немецких винтажных динамиков.

В Итоге купил динамики от Олега Руллита ..... Человека с золотыми руками, но ...... в какой то момент набрал заказов и не смог их выполнить ......... очень много людей на него были обижены за это "кидалово". Я покупал через е-вау и об этом ничего не знал на момент покупки.

сперва пробовал макетные корпуса, а когда с оформлением определился заказал корпуса по своим размерам. Оформление ПАС с мембраной из синтепона. + Рупорные супертвиттеры с титановой мембраной  от 14кГц с фильтрами 2 порядка ..... И есть САБ ниже 40гц до 14 гц- но практически не включаю его.

Олег Руллит мастер, из двух разных сделал абсолютно одинаковую пару, сцена идеальная!

[Antur]

Коллеги, а можно глупый вопрос:

Почему при всех заявленных здесь приемуществах ШП я не вижу их в продаже у профильных производителей аккустики? Даже экономически, затраты на их производство субъективно ниже, но недорогая качественная акустика хорошо бы зашла в продажи, создала бы ощутимые доходы. В чем противоречия ситуации?

[lenivo]

9 минут назад, Antur сказал:

Коллеги, а можно глупый вопрос:

Почему при всех заявленных здесь приемуществах ШП я не вижу их в продаже у профильных производителей аккустики? Даже экономически, затраты на их производство субъективно ниже, но недорогая качественная акустика хорошо бы зашла в продажи, создала бы ощутимые доходы. В чем противоречия ситуации?

Отдельно, динамики есть в продаже. Аудиониравана, Мелодавид, есть российского производства. Но такие динамики существенно дороже динамиков с узкой полосой. И они требуют довольно сложного технологического корпуса. И если считать бюджет на серию - то сделать АС определённого качестве на двух или трёх динамиках легче чем на одном динамике ...... Да и ШП они ведь не полный диапазон закрывают, есть та  ограничения по НЧ или ВЧ, в зависимости от размера..... Короче - экономически выгоднее делать многополосную акустику, чем на ШП.

Но в домашних условиях при минимуме опыта и отсутствия измерительного оборудования на ШП колонку собрать и настроить легче .......... но не дешевле (если сравнивать только корпус и динамик). Но если при суммировать затраты на оборудование и на изучения теории, да и на опыты ..... то в домащних условиях ПЕРВАЯ многополосная акустика своими руками сильно дороже выходит, чем акустика на ШП... 

 

[Константин]

1 час назад, Antur сказал:

Даже экономически, затраты на их производство субъективно ниже

Очень  спорный вопрос. Сравните цены на Лаутеры, к примеру и все эти Сканспики, которые у "профилиных".

[S.Laptev]

Конечно, инженеры-маркетологи разводят буратинов многие годы, заставляя покупать диковинные поделки в виде башен из всяких бронетанковых материалов с кучей динамиков)))

Заставляя их платить всё больше и больше! Диапазон музыкальных инструментов узкий, все микрофоны однополосные, уши у человеков однополосные, давно придуманы широкополосные динамики 20-20.000 гц и шире, если посмотреть параллельную тему, которая была раньше тут, и которую никто не читает. Промышленных однополосных колонок довольно много, мало кто ими интересуется, и да, один хороший широкополосный динамик изготовить горазда дороже, чем наштамповать кучу копеечных с ферритом и штампованными диффузорами из пластика.

[Agats]

Однополосную акустику не выпускают только потому, что она не воспроизводит весь диапазон в должной мере, т.е чуть есть низа, чуть есть верха. И только поэтому стали делать 2..3 полосы, других вариантов нет

[akustic]

1 час назад, Antur сказал:

Коллеги, а можно глупый вопрос:

Почему при всех заявленных здесь приемуществах ШП я не вижу их в продаже у профильных производителей аккустики? Даже экономически, затраты на их производство субъективно ниже, но недорогая качественная акустика хорошо бы зашла в продажи, создала бы ощутимые доходы. В чем противоречия ситуации?

Не туда смотрите...

[BAA]

27 minutes ago, S.Laptev said:

инженеры-маркетологи разводят

Свежо.

[Константин]

1 час назад, Agats сказал:

т.е чуть есть низа,

При правильной реализации бэкхорна и усилителя к нему с басовым диапазоном там все в порядке. Вч может кому-то не хватить, согласен.

[akustic]

1 час назад, Константин сказал:

При правильной реализации бэкхорна и усилителя к нему с басовым диапазоном там все в порядке. Вч может кому-то не хватить, согласен.

Это если широкополосник  не совсем для бегхорна. Если динамик низкодобротный с мощным мотором и с требуемым подъемом на ВЧ, то очень даже всего хватает. Но всё равно при большой громкости жанровость присутствует..

[Normann]

Насчёт оформления для ШП. Если не заморачиваться со сложным рупором, то достаточно много среднедобротных ШП, спроектированных для фазоинверсных АО. Даде в таком случае при разумных затратах можно получить вполне достойный по ширине ДВЧ, достаточный для большинства акустических и электронных муз. жанров. Это если не фанатеть от "драм энд басс". ШП - самый короткий путь к музыке, если трезво оценивать возможности широкополосника и не пытаться объять необъятное. Я ни в коем разе не являюсь противником хороших двух-трёхполосок, например. Это чтобы не обвиняли в предвзятости.

[Normann]

При построении однополосной АС крайне важно соблюдать правило тональной гармонии, например имея равномерно-сбалансированное ограничение по НЧ/ВЧ: 40-15к, 70-12К, 30-18К. Такие системы звучат субъективно ровно и сбалансированно. Перекосы всегда вызывают дискомфорт, вне зависимости от сиепени широкополосности АС.

[Antur]

17 минут назад, Normann сказал:

равномерно-сбалансированное ограничение по НЧ/ВЧ 40-15к

Можно попросить доступный пример динамиков, которые отыграют данный диапазон с приемлимым качеством и вариант оформления, доступный для самостоятельного изготовления корпусов у среднестатистического столяра?

[Normann]

Sonido SWR096a в ФИ оформлении перекроет этот диапазон легко! 

Это из современных.

Загляните на сайт: https://sw1xad.co.uk/

[Анатолий Матвиенко]

15 minutes ago, Normann said:

Перекосы всегда вызывают дискомфорт

совершенно верно, через это прошли все самодельщики, устанавливавшие батарею из многочисленных ШП в щит или ОЯ, обнаруживая, что из-за расширения полосы вниз и увеличения отдачи по НЧ звук субъективно становится глуховат, и просится супертвиттер 

старые головы, даже с очень скромными частотными характеристиками, звучат приятно именно из-за правильного баланса (в том числе)

[Antur]

14 минут назад, Normann сказал:

Sonido SWR096a в ФИ оформлении перекроет этот диапазон легко! 

Это из современных.

Загляните на сайт: https://sw1xad.co.uk/

Вариант не совсем доступный, но направление движения понятно 

[Agats]

10 минут назад, Normann сказал:

Sonido SWR096a в ФИ оформлении перекроет этот диапазон легко! 

Это из современных.

Загляните на сайт: https://sw1xad.co.uk/

Так же сонидо  250ка низкодобротная играет от 50 до 17,5 в векторхорне практически по 3дб, не знаю равномерно ли это, и сбалансированно ли. Редко не хватает вч. Не хочу подрезать сверху эту 10" искусственно фильтром, чтоб подключить вч. На этом динамике визор и фазовращатель (пуля), если их убрать возможно тогда без фильтра обрезающего сверху эту  10"ку можно былоб вч подключить, но это уже другая история

[Agats]

17 минут назад, Normann сказал:

Sonido SWR096a в ФИ оформлении перекроет этот диапазон легко! 

Это из современных.

Загляните на сайт: https://sw1xad.co.uk/

О, нашел монстра там из Риги

https://sw1xad.co.uk/products/sw1x-xcalibur-horn-speakers/

 

Очень красиво выглядит, сил и нервов забрал он очень много. Я так и не послушал его живьем

[Normann]

3 минуты назад, Agats сказал:

О, нашел монстра там из Риги

https://sw1xad.co.uk/products/sw1x-xcalibur-horn-speakers/

 

Очень красиво выглядит, сил и нервов забрал он очень много. Я так и не послушал его живьем

Да, так и есть. В этом много и твоей непростой работы! Может как-нибудь к Славе прокатишься в гости....

[Михаил SM]

4 часа назад, Agats сказал:

Однополосную акустику не выпускают только потому, что она не воспроизводит весь диапазон в должной мере, т.е чуть есть низа, чуть есть верха. И только поэтому стали делать 2..3 полосы, других вариантов нет

Всегда есть ракурсы оценок , где если укоротить щирокие понятия , становится ясно , что в преимуществах однополосных АС на ШП однозначно доминирует фазолинейность , т.к. нет кроссоверов с фильтрами , где 1 порядок тем не менее фазолинейный . Это одна из причин , почему такие фирмы как Динаудио использовали часто ФНЧ на ВЧ 1 порядка , т.е. один конденсатор.  Нет кроссовера , значит нет и проблем от него , значит именно ШП , если это только уровень соответствующий , обеспечивает выход на экстремальные разрешения тембров и музыки , с воссозданием живого КИЗ , а не семплерного , особенно когда динамики имеют диффузоры из синтетич. материалов .   Если при этом уйти от ""порочных""  форм акустического оформления , имеющих много внутр. переотражений  или внутр. поглощения ( килограммы синтепона...), то в ОЯ эффект применения ШП усиливается многократно и это уже цепляет слух т.н. музыкальной аудиоэлиты , где им в альтернативе - не судя никого, но люди с низким уровнем музыкальной культуры , привыкшие к грубым формам музыки и им капитализм делает то, что им приличествует -все эти трех, четырех полосные АС и главное -за хорошие деньги , т.к. в их понимании -  дорогая акустика не может звучать плохо -довод  их весьма известный.   

 

[S.Laptev]

4 часа назад, Agats сказал:

Однополосную акустику не выпускают только потому, что она не воспроизводит весь диапазон в должной мере, т.е чуть есть низа, чуть есть верха. И только поэтому стали делать 2..3 полосы, других вариантов нет

Ну то есть легендарные Гудманс Аксиом 80 стоящие в прошлом в звёздных студиях англии в активных мониторах на усилителях Лик и Квод, не менее легендарных, с полосой 20-20.000 гц, мало Улдыс, или классические знаменитые студийные динамики Филипс 9710М 12 ватт в европе, или они же под названием Норелко в америке 25 ватт, с полосой 45-19.000 гц, тоже мало, а сколько надо тогда, когда глухие уже все кругом, особенно молодёжь?

[akustic]

Или тот же, вполне заслуженно уважаемый Евлампием,  Гудманс Аксиетт II с кобальтовой МС с полосой вроде 40-15000. На слух которой вполне достаточно при правильном оформлении.