Jump to content

Recommended Posts

Posted

  Юпитеры в воске (красненькие) имели тенденцию к пробою. То есть на 400 вольт этих самых 400 не держали, даже 300 под вопросом. Но это было раньше (в нулевых), сейчас может они вняли протестам радиолюбителей. В фильтрах АС им самое место, а вот в схемки ставить я до сих пор что-то опасаюсь. :smile-59: Кроме того, они очень чисто звучат на сч-вч, а вот бас как-то мало акцентирован, по мне, так подвален слегка. 

  • Replies 257
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Дабы вернуть тему в русло ( конденсаторы , как было выше сказано - это вкусовщина, "приправа к готовому блюду "), вопрос к модератору. Обсуждение акустического оформления  конкретных моделей шириков относится к данной теме или нет. Заранее спасибо за ответ.

Posted
3 часа назад, RSD сказал:

   Аудионот серебро неплохо, хоть и дороговато, но вот дженсены эти в картонке с м.т.з. просто мутное угрюмое овнище, уж извините за мой французский. Даже алюминий их же и то повеселее будет. 

Выводы из серебряной моножилы  меняют -у основания припаивая другой , подбор , я обычно менял на литцендрат Телефункен или Сименс, или серебр. литц.  . Вот те же аудионотовцы , что-то на свои ""силвера "" ставят исключительно только серебрянный литц. , да ещё часто сдвоенный.   Раскололи эту подставу , имхо, когда послушали серебрянные Дженсен с той же ""дубовой""  серебр. моножилой в их выводах . Поменяв на литц. серебро с удивлением отметили , что звук с ними стал точнее и информативнее .

К  счастью , сами приличные ШП , типа Лаутер или Сименс -Клангфилм ни в каких кроссоверах и иже с ними конденсаторах не нуждаются и это безальтернативно.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
3 часа назад, Андрей63 сказал:

Дабы вернуть тему в русло ( конденсаторы , как было выше сказано - это вкусовщина, "приправа к готовому блюду "), вопрос к модератору. Обсуждение акустического оформления  конкретных моделей шириков относится к данной теме или нет. Заранее спасибо за ответ.

моё мнение это главное, а то можно кучу ШП в тему навалить, а звучат ли они и как, это главнее уже как законченное конечное изделие всё как акустика. 

Posted
9 часов назад, Михаил SM сказал:

Поменяв на литц. серебро с удивлением отметили , что звук с ними стал точнее и информативнее .

   Вот это интересно, спасибо. У меня валяется пара этих картонок, можно попытаться реанимировать. А насколько коротко откусывали выводы родные? 

  Извиняюсь за оффтоп, больше не буду :smile-46:.

Posted

Мои ШП, которых остановился 10 лет назад и не жалею.

Сперва было несколько пар покупной акустики ........ и потом продажа и раздаривание её.

Потом попытка улучшать кроссоверы.

Потом попытка собрать акустику под свои требования.

Сперва перебрал много динамиков -4А28, 10ГДШ, Goodmans AXIOM10, динамики Изопфон, Динамики Филипс и БИГ. 

axiom10-14.jpg.b226fc58a774d463840b4e0aab16da51.jpg

axiom10-16.jpg.284f0378329e8a8480d8de5559d4d53b.jpg

axiom10-1.thumb.JPG.7cb77f781094e8951c3593eae6ba1996.JPG

 

Потом познакомился с одним фанатом динамиков ...... можно было в живую многие марки послушать . Кто из Екатеринбурга - те наверняка узнают эту берлогу фаната динамиков и ламп.

DSC_0773.thumb.JPG.f94bc6424a79eb0a67ce797a3a3548cb.JPG

DSC_0774.thumb.JPG.1ca87a8526ec5ec77d076d09079c3f5e.JPG

Olson.thumb.JPG.e531bccfed33e6e8ac719f01aca3cbc8.JPG

 

И тогда понял, что мне нравятся винтажные немецкие динамики ..... Но с винтажными динамиками проблема - очень трудно найти одинаковую пару одной модели...... Винтажные динамики стареют по разному.

Поэтому стал рассматривать авторские динамики собранные из немецких винтажных динамиков.

В Итоге купил динамики от Олега Руллита ..... Человека с золотыми руками, но ...... в какой то момент набрал заказов и не смог их выполнить ......... очень много людей на него были обижены за это "кидалово". Я покупал через е-вау и об этом ничего не знал на момент покупки.

3-1.thumb.jpg.9c89200ca641e0bfe7f5f79d38704ffc.jpg

.thumb.jpg.d8f4c3a57c8aefbaff557f8d06fd43bd.jpg

сперва пробовал макетные корпуса, а когда с оформлением определился заказал корпуса по своим размерам. Оформление ПАС с мембраной из синтепона. + Рупорные супертвиттеры с титановой мембраной  от 14кГц с фильтрами 2 порядка ..... И есть САБ ниже 40гц до 14 гц- но практически не включаю его.

3-330032025.thumb.JPG.8436dc764f801029c295a342f468dd52.JPG

3.thumb.JPG.5dab4b46b7d18c237385d119f111728d.JPG

 

 

 

 

  • Like (+1) 4
Posted

Коллеги, а можно глупый вопрос:

Почему при всех заявленных здесь приемуществах ШП я не вижу их в продаже у профильных производителей аккустики? Даже экономически, затраты на их производство субъективно ниже, но недорогая качественная акустика хорошо бы зашла в продажи, создала бы ощутимые доходы. В чем противоречия ситуации?

Posted
9 минут назад, Antur сказал:

Коллеги, а можно глупый вопрос:

Почему при всех заявленных здесь приемуществах ШП я не вижу их в продаже у профильных производителей аккустики? Даже экономически, затраты на их производство субъективно ниже, но недорогая качественная акустика хорошо бы зашла в продажи, создала бы ощутимые доходы. В чем противоречия ситуации?

Отдельно, динамики есть в продаже. Аудиониравана, Мелодавид, есть российского производства. Но такие динамики существенно дороже динамиков с узкой полосой. И они требуют довольно сложного технологического корпуса. И если считать бюджет на серию - то сделать АС определённого качестве на двух или трёх динамиках легче чем на одном динамике ...... Да и ШП они ведь не полный диапазон закрывают, есть та  ограничения по НЧ или ВЧ, в зависимости от размера..... Короче - экономически выгоднее делать многополосную акустику, чем на ШП.

Но в домашних условиях при минимуме опыта и отсутствия измерительного оборудования на ШП колонку собрать и настроить легче .......... но не дешевле (если сравнивать только корпус и динамик). Но если при суммировать затраты на оборудование и на изучения теории, да и на опыты ..... то в домащних условиях ПЕРВАЯ многополосная акустика своими руками сильно дороже выходит, чем акустика на ШП... 

 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Antur сказал:

Даже экономически, затраты на их производство субъективно ниже

Очень  спорный вопрос. Сравните цены на Лаутеры, к примеру и все эти Сканспики, которые у "профилиных".

Posted

Однополосную акустику не выпускают только потому, что она не воспроизводит весь диапазон в должной мере, т.е чуть есть низа, чуть есть верха. И только поэтому стали делать 2..3 полосы, других вариантов нет

Posted
1 час назад, Antur сказал:

Коллеги, а можно глупый вопрос:

Почему при всех заявленных здесь приемуществах ШП я не вижу их в продаже у профильных производителей аккустики? Даже экономически, затраты на их производство субъективно ниже, но недорогая качественная акустика хорошо бы зашла в продажи, создала бы ощутимые доходы. В чем противоречия ситуации?

Не туда смотрите...

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Agats сказал:

т.е чуть есть низа,

При правильной реализации бэкхорна и усилителя к нему с басовым диапазоном там все в порядке. Вч может кому-то не хватить, согласен.

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, Константин сказал:

При правильной реализации бэкхорна и усилителя к нему с басовым диапазоном там все в порядке. Вч может кому-то не хватить, согласен.

Это если широкополосник  не совсем для бегхорна. Если динамик низкодобротный с мощным мотором и с требуемым подъемом на ВЧ, то очень даже всего хватает. Но всё равно при большой громкости жанровость присутствует..

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted

Насчёт оформления для ШП. Если не заморачиваться со сложным рупором, то достаточно много среднедобротных ШП, спроектированных для фазоинверсных АО. Даде в таком случае при разумных затратах можно получить вполне достойный по ширине ДВЧ, достаточный для большинства акустических и электронных муз. жанров. Это если не фанатеть от "драм энд басс". ШП - самый короткий путь к музыке, если трезво оценивать возможности широкополосника и не пытаться объять необъятное. Я ни в коем разе не являюсь противником хороших двух-трёхполосок, например. Это чтобы не обвиняли в предвзятости.

  • Like (+1) 5
Posted

При построении однополосной АС крайне важно соблюдать правило тональной гармонии, например имея равномерно-сбалансированное ограничение по НЧ/ВЧ: 40-15к, 70-12К, 30-18К. Такие системы звучат субъективно ровно и сбалансированно. Перекосы всегда вызывают дискомфорт, вне зависимости от сиепени широкополосности АС.

  • Like (+1) 4
  • Smile 1
Posted
17 минут назад, Normann сказал:

равномерно-сбалансированное ограничение по НЧ/ВЧ 40-15к

Можно попросить доступный пример динамиков, которые отыграют данный диапазон с приемлимым качеством и вариант оформления, доступный для самостоятельного изготовления корпусов у среднестатистического столяра?

Posted
15 minutes ago, Normann said:

Перекосы всегда вызывают дискомфорт

совершенно верно, через это прошли все самодельщики, устанавливавшие батарею из многочисленных ШП в щит или ОЯ, обнаруживая, что из-за расширения полосы вниз и увеличения отдачи по НЧ звук субъективно становится глуховат, и просится супертвиттер 

старые головы, даже с очень скромными частотными характеристиками, звучат приятно именно из-за правильного баланса (в том числе)

  • Like (+1) 2
Posted
14 минут назад, Normann сказал:

Sonido SWR096a в ФИ оформлении перекроет этот диапазон легко! 

Это из современных.

Загляните на сайт: https://sw1xad.co.uk/

Вариант не совсем доступный, но направление движения понятно :smile-09:

Posted
10 минут назад, Normann сказал:

Sonido SWR096a в ФИ оформлении перекроет этот диапазон легко! 

Это из современных.

Загляните на сайт: https://sw1xad.co.uk/

Так же сонидо  250ка низкодобротная играет от 50 до 17,5 в векторхорне практически по 3дб, не знаю равномерно ли это, и сбалансированно ли. Редко не хватает вч. Не хочу подрезать сверху эту 10" искусственно фильтром, чтоб подключить вч. На этом динамике визор и фазовращатель (пуля), если их убрать возможно тогда без фильтра обрезающего сверху эту  10"ку можно былоб вч подключить, но это уже другая история

Posted
17 минут назад, Normann сказал:

Sonido SWR096a в ФИ оформлении перекроет этот диапазон легко! 

Это из современных.

Загляните на сайт: https://sw1xad.co.uk/

О, нашел монстра там из Риги

https://sw1xad.co.uk/products/sw1x-xcalibur-horn-speakers/

 

Очень красиво выглядит, сил и нервов забрал он очень много. Я так и не послушал его живьем

  • Thanks (+1) 1
Posted
3 минуты назад, Agats сказал:

О, нашел монстра там из Риги

https://sw1xad.co.uk/products/sw1x-xcalibur-horn-speakers/

 

Очень красиво выглядит, сил и нервов забрал он очень много. Я так и не послушал его живьем

Да, так и есть. В этом много и твоей непростой работы! Может как-нибудь к Славе прокатишься в гости....

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
4 часа назад, Agats сказал:

Однополосную акустику не выпускают только потому, что она не воспроизводит весь диапазон в должной мере, т.е чуть есть низа, чуть есть верха. И только поэтому стали делать 2..3 полосы, других вариантов нет

Всегда есть ракурсы оценок , где если укоротить щирокие понятия , становится ясно , что в преимуществах однополосных АС на ШП однозначно доминирует фазолинейность , т.к. нет кроссоверов с фильтрами , где 1 порядок тем не менее фазолинейный . Это одна из причин , почему такие фирмы как Динаудио использовали часто ФНЧ на ВЧ 1 порядка , т.е. один конденсатор.  Нет кроссовера , значит нет и проблем от него , значит именно ШП , если это только уровень соответствующий , обеспечивает выход на экстремальные разрешения тембров и музыки , с воссозданием живого КИЗ , а не семплерного , особенно когда динамики имеют диффузоры из синтетич. материалов .   Если при этом уйти от ""порочных""  форм акустического оформления , имеющих много внутр. переотражений  или внутр. поглощения ( килограммы синтепона...), то в ОЯ эффект применения ШП усиливается многократно и это уже цепляет слух т.н. музыкальной аудиоэлиты , где им в альтернативе - не судя никого, но люди с низким уровнем музыкальной культуры , привыкшие к грубым формам музыки и им капитализм делает то, что им приличествует -все эти трех, четырех полосные АС и главное -за хорошие деньги , т.к. в их понимании -  дорогая акустика не может звучать плохо -довод  их весьма известный.   

 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • На параллельном форуме зашла речь о максимальном уровне прослушивания в жилом помещении и сравнении реального ДД цифровых носителей с аналогом. Люди приводили цифры своих базовых уровней, вот и мне интересно стало... Более никакого практического смысла. Разве что для определения своих нормативов. Например, пороговый уровень шума у меня в доме 22-24дБ (когда не работают никакие приборы). Это довольно тихо. Шумовой порог пустой канавки пластинки (среднестатистической) показывает 40-42дБ. Шум студийной ленты в записи (старой конечно, той же Пабло Рекордс) на пластинке  - 42-44дБ. Верхний предел уровней при этом около 95-98дБ. Вот и имею такой возможный ДД. Интересно же знать свои возможности! Регулятора громкости у меня нет. Верхний СПЛ ограничен клиппингом усилителя, а нижний шумами системы. П.С. Спиртное и музыку считаю вещами несовместимыми! От спиртного человек становится глухим тормозом. Какая уж там серьёзная музыка и тонкие эмоции, если только в пляс пуститься....
    • https://sound-au.com/project91.htm схема корректора и переключения для разных звукозаписывающих фирм, это если ММ головка со вставкой иглой под 78 шеллак или таких как градо 78е под нагрузку 47к.   Эквалайзер для различных пластинок на 78 об/мин Звукозаписывающий лейбл Высокие частоты -3 дБ Срез на частоте 10 кГц Бас +3 дБ Усиление на частоте 50 Гц Низкий бас Акустический плоский   - плоский   -   - Брунсвик/Парлофон плоский   - 500     - БСИ 78 [1] 3,18 кГц -10,5 дБ 353 14 дБ 50 Гц Капитолий (1942) 2 кГц * -12 дБ 400     - Колумбия [2] 6,36 кГц -5 дБ 200 12 дБ? 40 Гц Колумбийский университет (1925-1937) 3,4 кГц * -8,5 дБ 200 14 дБ?   - Колумбия (конец 1938 г.) 1,6 кГц -16,5 дБ 300     - Колумбия (английский) плоский   - 250     - Decca (начало - 30-е годы) 5,8 тыс. -6 дБ 150 11 дБ?   - Дека (1934) 2 кГц * -12 дБ 375     - Decca 78 3,4 тыс. -9 дБ 150 15 дБ?   - Decca (London) ffrr (1949) 6,36 кГц * -5 дБ 250     - Decca ffrr 1949 & EMI 6,36 кГц * -5/ -7,5 дБ 250/ 375     - EMI 1931 плоский   - 200 15 дБ?   - HMV 1931 [3] плоский   - 250 12 дБ?   - HMV/Блюмлейн [4] плоский   - 250 12 дБ? 50 Гц Меркурий 2 кГц * -12 дБ 400     - МГМ 2 кГц * -13,7 дБ 500     - США, середина 30-х [5] плоский   - 400/500   70 Гц Виктор (1925) - некоторые 6,36 кГц * -5 дБ 375     - Виктор (1925) [6] 6,36 кГц * -5/ -7,5 дБ 250/ 375     - Виктор (1938-52) 3,4 кГц * -7 дБ 500     - Виктор (1947-52) 2 кГц * -12 дБ 500     - Вестрекс [7] плоский   - 200 15 дБ?   -             RIAA/CCIR 2,12 кГц -13,7 дБ 500.5 17 дБ 50.05 Примечания и комментарии:   1 Подходит для всех моделей 78 оборотов, выпущенных после 1953 года. Также может быть полезно для некоторых более ранних американских моделей 78 оборотов. 2 Американский, 1925 год, Виктор, 1925 год (некоторые экземпляры) 3 HMV с квадратным матричным кодом, английский Columbia с матричным кодом C или без кода (с 1945 по ~1953 год) 4 Код Блюмлейна для HMV с квадратом рядом с номером матрицы, английский код Columbia с кодом матрицы C или без кода (1945–~1953 гг.) 5 Подходит для многих американских пластинок. Говорят, что хорошо подходит для американских пластинок Victor. 6 Некоторые могут использовать эквалайзер низких частот на 500 Гц. 7 Английский Western Electric, HMV с треугольным матричным кодом, английский Columbia с матричным кодом W     ффрр  Запись во всем частотном диапазоне ? Некоторые значения усиления на частоте 50 Гц вызывают (серьезные?) подозрения. * Определяется с помощью моделирования или приблизительной оценки.   ----------------------------- Т.е все понятно куда что крутить
    • Сергей, есть ли 0,56мм.?
    • Подтверждаю, она у меня тоже есть на Pablo Records. Джо Пасс-феномен в области джазовой гитары, об Элле и речи быть не может. Скажите Норманн, что даёт Вам эта измериловка, в процессе прослушивания музыки? Конечно же, перечить Вам не смею, но сам я как правило, хряпаю 100-150гр. виноградного самогона или вина домашнего и кажется, что жизнь будет вечной (жена этот процесс не видит).
    • Отсутсвие кожи на кисти довольно неприятно. надо сказать. Хорошо рубаха была с длинным рукавом.
    • ""Прошу совета.."" .  Спрашивают , на чём вы основываете свои доводы , что супернадёжные МЛТ не годятся для реализации определенных (важных) критериев аудиопостроения ?   Ответ основывается , что в аудио основная парадигма -в полноте замысла предназначения , не только усиливать (воспроизводить) сигнал ( в иной парадигме -это делается и в измерительной технике или САР ..) , но и обеспечивать пользователю (слушателю - меломану тому же ) -  через прослушивание музыки через такой (носитель) сигнал , главного -  контакта души с музыкой .    В  практическом аспекте, это называют звук -музыкальный ( человек , слушая его , восстанавливает музыкальный образ , сопереживает  музыкальным событиям ( система воспроизводит оперу, к примеру) , запечатлевает  (запоминает мелодию) , ощущает эстетическое, душевное удовлетворение.  И  вот это всё (что в последнем предложении) -  элементарно просто отключить , достаточно поставить в катоды и аноды , в антизвоны -  МЛТ (помимо них есть список резисторов ""киллеров"") . Звучание становится отстранённым , с иным воздействием -  если слушать долго такой дивайс , даже в ""намоленной "" аудиосистеме , сама система уже с этим дивайсом - отменяет всю меломанию .      Проверялось многократно , особенно женский пол , который слышит лучше мужского (в среднем , конечно) и если нет контакта с музыкой.., у женщин почему-то начинает болеть голова... .  Мой один товарищ так и ездит -по салонам или кому на прослушивание , с женой слухачкой.., и если у Наташи начинает болеть голова..., то всё -  музыкальности тут нет . Лучше всего , если нравится металфилм , использовать музыкальные ( черные) Holco , угольные AMRG , в аноды и цепи питания - Ален Бради , советские ВС (желательно Динамо) , БЛП .  Плоские выводы обрезаются вдоль ножницами - легко, под нужную ширину. Любите музыку , остальное вам приложится ( музыкальное аудио) . Короче , надавал советов. Извиняйте .  
    • Давно ни чего не паял и не собирал. В преддверии осенне-зимних скучных вечеров купил китайский конструктор. Завершу дачные дела и буду неспешно собирать.   
    • Про добавление в ваксу где- то читал, сам только укреплял поверхность после вощения шеллачный подитурой.
    • Сейчас слушаю музыку и ради интереса решил измерить ДД и максимальные уровни с которыми я в основном слушаю. Вторая Богатырская Бородина (RCA Living stereo LP). ДД получается порядка 50дБ, а пики до 95дБ. Это в точке прослушивания. Пластинка не самая громкая, но вполне масштабное творение. Это её раз косвенно подтверждает достаточность усилителя 2,5Вт при наличии 96-98дБВт/м АС. П.С Элла с Пассом Take Love Easy в тот же ДД попадают с пиками 96.2дБ, хотя на слух совсем не громко, не напрягает. Голосище!
    • Замечательно! Хорошие резисторы, МЛТ отдыхают, НО! Каждому резистору своё место в схеме.   И про это есть своя тема: https://newaudioportal.com/topic/286-конденсаторы-резисторы-и-все-по-ним/     Даже не одна : https://newaudioportal.com/topic/287-резисторы/     И не две... Про звук резисторов:  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113k
×
×
  • Create New...