Познавательное о ШП

[Сергей А]

1 час назад, S.Laptev сказал:

Я вам, кажется, вежливо отвечал, и если бы действительно учились, знали бы. А в гугле Алису расспросить? Вот надо всё рассказывать вам, да растолковывать, совершенно неполезное для здоровья дело. И чем кончается... рассказал бы я сразу кэтБоту, к примеру, что не бывет в Филармониях БСО, чтобы было бы? И этого полезного всего не узнали бы, что узнать успели.

 

Вы невежливо соврали. Еще раз ! Где я говорил про спец. 0714 ?  Отвечай … издун , не жмись за  очередным блудом. 
Что ты тут высрал про микрофоны и прочую хню? 

[S.Laptev]

Не обидели бы в очередной раз Сову, слова бы, наверное, не написал, прихожу сюда, а мне уже и лайки ставить нельзя. В единственном месте, где мне интересно. А  там вакханалия какая-то происходит невероятная, и про ролик вдруг вспомнили, смех и грех, разъяснения требуют... а мне туда нельзя, я там и останусь навсегда и тут неполезно оказывается)))

Вспоминайте

кэтБот пишет про специальность 0701 - а это как раз производство РЭА, я уж точно знаю, и пишет через пять постов, что изучал Теорию машин и механизмов!!!

Показать  

У меня аналогичная, потому и читать сову смешно , ну не могу янастолько отупеть. :)

Она и есть аналогичная.... Бред, выср...   прочую....

Если непонятно, можно же просто не отвечать и всё.

[Сергей А]

Ну и где мои слова про 0714 якобы? Если вы же упоминаете 0701 ? Жду извинений. Если будет непонятно отвечу. С вами все понятно , бывший часовой починщик , помощник младшего паяльщика , продавец антиквариата. Ничего не упустил? Вам вообще писать не о чем , кроме как пристроиться где-либо  со своей пустой головой. 
 

[S.Laptev]

Я вам даже ответить не могу, вот если бы не в этом месте - но даже это расценят как угрозу, но я все же рискну, напишу.

[Сергей А]

Не утруждайтесь. Мне ваша писсанина не нужна ,от слова совсем. Пишите там , у Чатема , самое место  вашим познаниям .

 

[Agats]

В 27.11.2025 в 14:43, Stan Marsh сказал:

Для ГИ так и просятся ламповые OTLы. 

вот только для великих ОТЛ ну их ... невозможно ГИ слушать после хороших ШП ..два раза пытался , один раз сам делал, второй раз у других слушал...третий раз не хочу :)))

[Agats]

14 часов назад, Goofnm сказал:

Когда я писал, что довольно много слушаю ШП без утомления, это априори относилось к
версиям на кобальте...

Советую ШП послушать на истинно ламповом усилителе ОТЛ, без фильтров в акустике, чисто ламповый звук воспроизводит ШП , и это великолепное чувство 

[Goofnm]

Ничего если я вернусь к теме ветки, никому не помешаю?

Спектр это про частоту и амплитуду. Это микрофон и спектралаб. Это акустика. А бывает
слушают ухом и мозгом, это уже психоакустика. Уху и мозгу важнее ПХ и ФЧХ. Временное разрешение
слуха выше частотного, примерно 15мкс. Что станет с быстрым фронтом размазанным по нескольким
резиново-кевларовым динамикам через гирлянду фильтров, усиленным многокаскадным транзисторным
УМ "высокой верности" с кучей ООС? Поэтому и получается, что слушать сложный сигнал от БСО
оказывается интересно на ШП с 100-10.000 и ламповом УМ в 2 каскада и не интересно на многополосе
20-20.000. Для рока/попа, где фронтов нет а спектр плоский до 10к и выше, т.е. временное и
темибральное разнообразие заменено амплитудно-частотным, ШП хуже, и это очевидно.

[akustic]

28 минут назад, Goofnm сказал:

Ничего если я вернусь к теме ветки, никому не помешаю?

...

И правильно. 

С остальным тоже согласен. От себя добавлю, что очень хороший результат дает прослушивание достаточно качественного ШП динамика, способного уверенно себя чувствовать и на приличной мощности (имею в виду пиковые вбросы на муз. материале - устойчивость к перегрузкам еще ни кто не отменял) в паре с хорошим музыкальным РР. Конечно же этот динамик должен играть в строго соответствующем ему оформлении. Тогда и классика и рок и многие другие жанры можно будет слушать долго с удовольствием и без утомления. Если же сильно потянет в сторону типа "Техно" - ни кто не мешает подключить НЧ секцию, и то если что то типа дискотеки захочется устроить..

[S.Laptev]

...."Временное разрешение
слуха выше частотного, примерно 15мкс. Что станет с быстрым фронтом размазанным по нескольким
резиново-кевларовым динамикам через гирлянду фильтров, усиленным многокаскадным транзисторным УМ "высокой верности" с кучей ООС?....."

Поэтому, наверное, известнейший в стране г.Червяков, лидер фирмы Ламповый рай, советует не мучать роками широкополосники и ламповые однотактники, и рекомендует для роков иметь отдельный тракт с транзисторниками и многополосниками.

[Agats]

5 часов назад, Goofnm сказал:

 

Спектр это про частоту и амплитуду. Это микрофон и спектралаб. Это акустика. А бывает слушают ухом и мозгом, это уже психоакустика. 

Я начинаю с первого, если не выходит первое по моим соображения, не подхожу ко второму даже варианту. Т,е если горбы ямы то мне все равно что там будет на слух ух. Если измерения показали что то достойное, перехожу ко второму варианту - действию и слушаю и чувствую. Соотвественно если отслушивание не радует, устаешь от музыки или вот что то как то не то и описать это не можешь словами, то ясно дело нет толку от первого действия, хоть все на экране красиво. Если первый + второй вариант достойный, то перехожу к третьему действию, зову дочку , она окончила муз школу, и распрашиваю как звучат , так ли звучат муз.инструменты, что чувствует., все ли правильно. Первые два пункта обязательны, и думаю все так делают. Третий пункт - у дочки муз.слух великолепеный, у меня очень не очень.  Хотя знаю многих, они обходятся без первого пунка , т.е могут так, я не умею. 

ПС кстати, от одного мужичка слышал который в лаборатории RRR работал (вечный ему покой), так там держали двух трех "слухачей", старичков уже в те времена, и они отслушивали как звучит акустика, усилители и от их заключения что то поправляли исправляли добавляли в отслушанной акустике, схемах усилителей, они правда и на VEF еще работали, их приглашали. Т.е не так как ходит молва  что только типа ровней ачх, больше Р, меньше искажения и всё. Что то отслушивали и подходили на то время серьезно и осознанно. Скажем акустика симфония даже по нынешним временам достойно звучит.  И если собирать не дорогую систему для винила как блюз джахз класика, то симфония очень достойная.

[Agats]

5 часов назад, akustic сказал:

И правильно. 

С остальным тоже согласен. От себя добавлю, что очень хороший результат дает прослушивание достаточно качественного ШП динамика, способного уверенно себя чувствовать и на приличной мощности (имею в виду пиковые вбросы на муз. материале - устойчивость к перегрузкам еще ни кто не отменял) в паре с хорошим музыкальным РР. Конечно же этот динамик должен играть в строго соответствующем ему оформлении. Тогда и классика и рок и многие другие жанры можно будет слушать долго с удовольствием и без утомления. Если же сильно потянет в сторону типа "Техно" - ни кто не мешает подключить НЧ секцию, и то если что то типа дискотеки захочется устроить..

Так а есть тема достойных ШП? Т.е кто что у себя слушал в каком оформлении, какие понравились, а какие утомляли? Интересноб былоб послушать и каждый описал бы своё

ПС посмотрел, вроде нет тему на шп - какие лучше хуже и в каком оформлении. А не ругаться шп или ги или многополоска. Кадому своё

 

ПС2 посмотрел  первый топик автора Сергея, и что за динамики он отслушивал, ну как бы стыдно даже писать то что я пробовал за копейки...даж и не буду ;)))

[Михаил SM]

Из откровенного монолога ещё не обедневших россиян среднего (типа) класса в мой адрес :  ""... знал бы , что какой-то ширик (ШП 10"" Телефункен на подмагнич. магните)  БУДЕТ ТАК звучать ..(в составе однотакта на AL5. AF7 , rgn 2004  )  не стал бы городить весь этот армагедон с биампингами, предами , н-фреймами .., деньжищами , нервами , времененем ... .  

""Знал бы....""        Р.С.  Знают то , как выяснилось многие , но немногие слышали , как работают на музыке и тембрах её выдающиеся широкополосники .  А  это всегда -когда шок, когда удивление, когда радость -наконец-то открыли ""форточку"" в мир музыки .. 

Но всё выше , не более чем суммирующаяся статистика ..., думаю, что любой слухач ( есть и те, которым неинтересно априори ) , пройдя известные аудиокруги , но приходит к определенному классу и АС , и конкретно динамиков , способных работать фазолинейно и без кроссоверов .  У всех по разному , но знаю многих уважаемых ""дядей"" , имеющих очень небедные аудиосистемы .., но слушающие музыку ( никому не афишируя) у себя в кабинете...  , получая тот релакс и слёзы , но гордиться статусом - для этого  аудиохаенд и создавался.

Один (фото )из самых продвинутых ШП 12"" от довоенного Телефункен . 

АС Омега -ШП на конопле , по музыкальности экстремально. (нижнее фото)

[Stan Marsh]

Добавлю немного душноты в обсуждение. 

Риторический вопрос:

1) Почему те, кто посещают концерты, дома слушают музыку на странных АС? Типа рупоров, ШП, щитовую и пр., а не на обычных хайфайных колонках? Не потому ли, что странная акустика звуком ближе к филармонии? 

 

 

[volli]

16 минут назад, Stan Marsh сказал:

Риторический вопрос:

"Дурацкий" ответ:

Что бы "прочистить уши"?

[sova]

1 час назад, Михаил SM сказал:

АС Омега -ШП на конопле , по музыкальности экстремально. 

Шпонированы черным деревом ? Похожа отделка  на корпус  Сименс Шатулле из 30 х.

[Normann]

По упомянутому ТФК 30см на подмагничивании. Прекрасный динамик, но не для однополоски, разумеется. Требует твитера и некоторых танцев с бубном при подборе и настройке этого звена. В остальном - никаких возражений. Прекрасно работает в большом фронтальном рупоре типа FH12, у пары моих друзей. Ну и разумеется в различного рода открытых оформлениях.

П.С. Пару сейчас достать крайне сложно и дорого. Раритет, однако!

[Анатолий Матвиенко]

On 11/28/2025 at 1:28 PM, Сергей А said:

Возникает вопрос к ШП. На низких отдачи нет , на ВЧ так себе. Собирание ГИ этот вопрос только усугубляет. НЧ не появилось , СЧ -гребенка , ВЧ -каша. 

Значит, предположу, что вы не слышали грамотный ГИ с действительно большом числом голов.

Чем больше голов, тем ниже резонансная частота АС и, соответственно нижняя воспроизводимая, причём горб АЧХ на частоте осн резонанса размазан. Если по опыту, для совковых телевизионных 3ГД-38Е оптимальное количество 16 шт (4 Ома АС) и 18 шт (8 Ом), далее борьба за каждый герц вниз даётся с боем. 18 шт - это чётко слышные 40-45 Гц, басовая струна контрабаса и нижние ноты рояля. Электронные инструменты и барабан-бочка работают выше. 

Насчёт СЧ - гребёнка, ничего не скажу. ИМХО средние совершенно прозрачные.

Насчёт ВЧ. У голов 3ГД-45/5ГДШ-4-4 паспортная верхняя частота 16 кГц. В старых советских телеках, например в наших минских Горизонт-204 и Горизонт-206 серии УЛТ-61, стояли 3ГД-38Е и в параллель 2ГД-36 через конденсатор 2 мкФ. 5ГДШ-4-4 стояли в цветных уже без ВЧ головы, с нормальным для ТВ второго класса тембровым балансом. Не фонтан, но удовлетворительно.

В ГИ уже при 8 головах начинает не хватать ВЧ-составляющей, потому что отдача по НЧ весьма заметно растёт, по ВЧ - нет. В итоге мы добавляем не ВЧ-полосу в привычном понимании как подхватывающую весь диапазон, а только супертвиттер. Я пробовал 3ГД-31, 2ГД-36, Визатоны, но нет большой разницы, подчеркнуть 10 кГц и выше справляются даже автомобильные твиттеры, приклеиваемые под лобовое стекло.  

[Анатолий Матвиенко]

2 hours ago, Stan Marsh said:

Почему те, кто посещают концерты, дома слушают музыку на странных АС? Типа рупоров, ШП, щитовую и пр., а не на обычных хайфайных колонках? Не потому ли, что странная акустика звуком ближе к филармонии? 

Нет, не странная. Отвечающая определённым вкусам. Не лучшая в мире, как считает гуру щитов Игнатенко, но имеющая право на место под солнцем. И вот мой основной оценщик, сын, главный дирижёр крупного симфонического оркестра (на фото в центре), слушавший на моих АС с ламповым УМЗЧ и свои записи, и чужую классику, и попсу. Многие изменения вносились по его замечаниям.

 

[Анатолий Матвиенко]

[S.Laptev]

5 часов назад, Agats сказал:

Так а есть тема достойных ШП? 

ПС посмотрел, вроде нет тему на шп А не ругаться шп или ги или многополоска. Кадому своё

ПС2 посмотрел  первый топик автора Сергея, и что за динамики он отслушивал, ну как бы стыдно даже писать то что я пробовал за копейки...даж и не буду ;)))

Вот и появилась такая тема о чем-то просто невероятном, фантастическом, мало того, наши замечательные мастера переделывают их, но и не только переделывают, а на их базе, корзине, делают совершенно новые, превосходящие доноры многократно! Свои диффузоры, свои, другие подвесы, другие магниты и даже электромагниты, т.е. эти динамики с подмагничиванием!

Закончилась она акурат на первой странице, дальше пошло иное, чужеродное, имхо.

Воот, и я тоже устыдился своего невежества и своей убогости, сижу, молчу....

Откроем, Улдис, свою ветку, про простые, сиротские широкополосники? Я знаю все, ну почти все.... Хорошо, начнёте? 

[Сергей А]

Анатолий , думаю не многим нужен симфонический оркестр из 8-16 джазовых певцов -близнецов. Ведь у вас нет смешивания на СЧ , как вы говорите. И также нет толпы на вокзале из обычного оркестра помноженого на 8-16. Мне нисколько не мешает ваш выбор творчества. Больших вам успехов. 

[Михаил SM]

1 час назад, Анатолий Матвиенко сказал:

В  своё время делал товарищу АС открытого типа  порядка 750 х 1200 х 220 мм открытые АС , где стояла группа из 4-х 8""  ШП Sinus именно такие (как образец) https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/sinus_8_dinamiki_vintage_sweden_1114498283#extended 

Пример настоящего звука ШП от европейской школы звучания , имеющие музыкальное разрешение (и тембральное) экстремально высокого уровня.   Наш не бедный  товарищ (Г.Д) , помнится купил в своем стартапе две компактные АС на этих Синусах и так проникся их звуком , что уже спустя года .., имея настоящие Афтографы , систему мегауровня (такие страшно показывать...) ,  слушал их у себя в кабинете ... и благодарил чуть ли не Самого Создателя .    Я тоже слушал такие у себя , но в составе 2-х на АС открытого типа , но приехал прокурор из пос. Раменское (15 лет назад), послушал ...,  и в итоге я остался без Синусов , потом перешёл на РФТ Штерн , но и в итоге -  ШП Телефункен. 

Резюмируя, то можно предположить, что ШП -ШП рознь , из советских ШП (с чем имел дело)  музыкальные самые были 4Г-4  , но и 4гд28 .  Если такие в ГИ ставить , то не хуже шведских , имхо, Синусов. 

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/sinus_8_dinamiki_vintage_sweden_1114498283#extended

Древнее фото . АС с Sinys

[Андрей63]

Нашёл забавное видео ( особенно про шелкопрядов ) по динамикам 4ГД-7 и 4ГД-28.

https://yandex.ru/video/preview/16750662965421160216

[Agats]

3 часа назад, Normann сказал:

По упомянутому ТФК 30см на подмагничивании. Прекрасный динамик, но не для однополоски, разумеется. Требует твитера и некоторых танцев с бубном при подборе и настройке этого звена. В остальном - никаких возражений. Прекрасно работает в большом фронтальном рупоре типа FH12, у пары моих друзей. Ну и разумеется в различного рода открытых оформлениях.

П.С. Пару сейчас достать крайне сложно и дорого. Раритет, однако!

Рижский тфк динамик от 689 приемника, с конца 30ых  запчасти на него делали в Риге на немецких станках и с немецких материалов.  Даже варили массу  диффузора измеряя не в граммах килограммах, а в немецких каких то шариках гранулах вес измеряли. Я описывал отличия его с чистокровным немцем на шабад форуме. И да он великолепен в большом неглубоком рупоре как ФХ-12. Но его надо все же обрезать сверху, у него ачх не падает обвалом как хотелось бы, а ползет медленно вниз до 15..16кгц что затружняет стыковку с вч, а ему нужна в момощь вч. Впрочем тогда , в те года вч и не надо было особо ;)