Однотактный выходной трансформатор из силового трансформатора от Микроволновки

Stan Marsh · August 17

Ну, а нас ровно наоборот: НЧ нет.

ДимДимыч · August 17

Ну с нч ещё понятно.

Sergio · August 17

55 минут назад, Stan Marsh сказал:

Вполне хорошо, пробовали. Поляки делают, TOROIDY: https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/TTG-6C33CSE-Tube-output-transformer-600-Ohm-6C33C/610

Покупать лучше не в чипдипе, там две цены.

ТОРЭЛ тоже делает, но в наш заказ зазор "не заложили", думаю, простая оплошность.

Цены вполне демократичные. А в Россию они доставляют?

Stan Marsh · August 17

6 минут назад, Sergio сказал:

А в Россию они доставляют?

Сейчас не знаю.

sova · August 17

1 час назад, Михаил К. сказал:

А почему, что там не так ?

ИМеют значение звуковые свойства железа и провода. И в основном это лучше всего слышно на СЧ

Алексей · August 17

4 часа назад, Buran81 сказал:

У меня уже терпение не хватает.((((

Человеку обясняешь с цифрами на пальцах (2+2)....

Два трансформатора из одной и той же стали, на одну и ту же мощность, на одну и ту же индукцию....Но В том у которого железа В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ у него же и получается (магическим образом) и в ДВА раза МЕНЬШЕ ИНДУКТИВНОСТЬ И В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ КНИ!

Роман, ещё раз, посмотрите на исходные данные. Не нужно ничего выдумывать, принимать и тп и на этом строить свои расчеты.

Во втором трансформаторе за счёт вдвое большего сечения железа переменная индукция в два раза меньше и как результат, несмотря на вдвое больший объем железа, потери вдвое меньше. Не больше, а меньше! Вы же подгоняете витки чтобы индукция была та же самая, как и в первом варианте, и получаете бОльшие потери. Неудивительно...

И Михаил туда же, цифры меняет как ему угодно, лишь бы результат подошёл ему.

Печально.

Михаил SM · August 17

1 час назад, Stan Marsh сказал:

Вполне хорошо, пробовали. Поляки делают, TOROIDY: https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/TTG-6C33CSE-Tube-output-transformer-600-Ohm-6C33C/610

Покупать лучше не в чипдипе, там две цены.

ТОРЭЛ тоже делает, но в наш заказ зазор "не заложили", думаю, простая оплошность.

1 час назад, Meshochnik сказал:

А в чём выражается? ...наврядли Вы разматывали. Заказывал в ТОРЭЛ 4 года назад для SE - жуткий завал на ВЧ. Отложил для измерений, так и лежит.

1 час назад, Stan Marsh сказал:

Полное отсутствие НЧ. А при подключении с "обходом" подмагничивания - норм.

1 час назад, Meshochnik сказал:

Поправлюсь: - ВЧ как-бы есть, избыток НЧ был неприемлемый. SE 6Н23П+6П41С, токи по паспорту.

ТОРЭЛ отродясь не мотал SE-ТОРЫ , аналогичная ситуация возникла в 90-е с Тверским Элтором , мотавшего на отоженной ленте 0,35мм силовые и прочие промтрансформаторы. Опуская год мытарств и под 10 шт мин. экспериментально в утиль , типа - одно есть, всё остальное пропало , добиться действительно продукта в SE классе , нужно что бы или сам ТОРЭЛ , привыкший мотать просто торики , включил целую лабораторию по отладке уже звуковых трансформаторов или сам заказчик предоставил досканально точную технологию , что мне и пришлось сделать в итоге .После чего Элтор стал мотать приемлемые для меня звуковые S.E. и Р.Р. звуковые трансформаторы.

В этом контексте , профессионализм Марка Фельдшера , Романа (Буран) дорогого стоит - заказываешь и получаешь - по приемлемой цене продукт мирового качества. Мой респект коллегам и уважение.

Stan Marsh · August 17

13 минут назад, Михаил SM сказал:

ТОРЭЛ отродясь не мотал SE-ТОРЫ

Сейчас мотает.

Buran81 · August 17

1 час назад, Михаил SM сказал:

ТОРЭЛ отродясь не мотал SE-ТОРЫ , аналогичная ситуация возникла в 90-е с Тверским Элтором , мотавшего на отоженной ленте 0,35мм силовые и прочие промтрансформаторы. Опуская год мытарств и под 10 шт мин. экспериментально в утиль

Михаил ,самая главная проблема СЕ торов,это организация зазора.Т.е надо сначала рассчитать и выполнить на магнитопроводе нужный и точный зазор, а потом на него точно намотать нужные витки и отыграть назад не получится. И как понимаете ,это не простая задача ,даже и тем более для завода занимающейся обычными силовиками. Это же надо держать специальную группу людей и оборудования чтобы считать и изготовлять разные трансформаторы и пилить разные зазоры. Поэтому и логично что оно им нафиг не надо. Проще и доходней крутить тысячами штук простые и понятные промышленные силовики))) Отсюда и все форумные байки что мол торы не звучат.

Михаил SM · August 17

Традиции в 90-е на Элторе, помню, были типа - заказал , оплатил.., и иди , ""мальчик"" ..... , меряйся , слушай , это уже не наша головная боль . Но и меряли , потом за свой счёт вводили изменения в карты намотки , приносили на завод.., где с умным видом брали их в производство. И что, мало , что поменялось ? Или что-то уже обмеряют , АЧХ хоть меряют или индуктивность ?

Anatolii · August 17

Думаю нет смысла связываться с микроволновкиным трансф . Себя не уважать . не предназначен он на длительную работу , а в звуковом приложении вообще дичь , как и железо от апсов .В свое время мне достались их шт 20 -30 , проц 90 железо в них полное дерьмо . при подключении и продолжительной работе , даже на ХХ трансф - обмотка была холодной , а железо теплым . В микроволновке металл не лучше , если из экономии это все затеяно , ну тогда возьмите хотя бы народный тс 180 ,все лучше будет . Неужели не жалко своего труда, потратить время , средства на изготовление ус. и получить пшик .

Михаил SM · August 17

8 минут назад, Buran81 сказал:

Михаил ,самая главная проблема СЕ торов,это организация зазора.Т.е надо сначала рассчитать и выполнить на магнитопроводе нужный и точный зазор, а потом на него точно намотать нужные витки и отыграть назад не получится. И как понимаете ,это не простая задача ,даже и тем более для завода занимающейся обычными силовиками. Это же надо держать специальную группу людей и оборудования чтобы считать и изготовлять разные трансформаторы и пилить разные зазоры. Поэтому и логично что оно им нафиг не надо. Проще и доходней крутить тысячами штук простые и понятные промышленные силовики))) Отсюда и все форумные байки что мол торы не звучат.

Беззазорные выходники РР-торы от Арт Аудио (не в теме, кто им производил) слушал на своей системе , остались хорошие впечатления -по тембрам , музыке , ритмике , минимум окраса . S.E. скорее может статься , гора родит мышь , или проще - а имеет ли особый смысл ? Есть высококач. ошки ( сикор) , отлаженные карты , минимум проблем и гарантированный звук.

Алексей · August 17

56 минут назад, Anatolii сказал:

Думаю нет смысла связываться с микроволновкиным трансф . Себя не уважать . не предназначен он на длительную работу , а в звуковом приложении вообще дичь , как и железо от апсов .В свое время мне достались их шт 20 -30 , проц 90 железо в них полное дерьмо . при подключении и продолжительной работе , даже на ХХ трансф - обмотка была холодной , а железо теплым

Вы же понимаете, что на хх обмотка и не может греться? Потому что активного тока нет, только реактивный.

А железо греется, потому что намотано под макс индукцию, 1,8-1,9 Тл. Потому и режим работы кратковременный. Пересчитайте и перемотайте на 1Тл и будет всё нормально работать, имхо.

Железо, что в мкв, что в ибп одного уровня, ессно самое дешевое, что есть в больших количествах для производства.

Anatolii · August 18

10 часов назад, Алексей сказал:

Железо, что в мкв, что в ибп одного уровня, ессно самое дешевое,

Сими сказали , их изготовляют многомиллионными тиражами , там экономится каждый юань . и ничего хорошего туда не положат . Тогда нам то это добро зачем??? Если бы еще там медь была , этой темы и не было , они бы все на разбомжовку пошли .

пс. осм ы работают и если греются то все и железо и обмотка - равнозначно .

В контактной сварке им место .

Buran81 · August 18

19 часов назад, Алекс сказал:

Так там речь про гармоники в отсутствии немагнитного зазора, причём здесь однотактный выходник?

Шумилов ,попробуй полистать Цыкина.,Вникни что у него написано. Ты же сам мотаешь трансы, ну должно же быть как то интересно чем же ты занимаешься. Не?

Sergio · August 18

12 часов назад, Алексей сказал:

Вы же понимаете, что на хх обмотка и не может греться? Потому что активного тока нет, только реактивный.

А железо греется, потому что намотано под макс индукцию, 1,8-1,9 Тл. Потому и режим работы кратковременный. Пересчитайте и перемотайте на 1Тл и будет всё нормально работать, имхо.

Железо, что в мкв, что в ибп одного уровня, ессно самое дешевое, что есть в больших количествах для производства.

Сверхпроводник?

Михаил К. · August 18

15 часов назад, Алексей сказал:

Во втором трансформаторе за счёт вдвое большего сечения железа переменная индукция в два раза меньше и как результат, несмотря на вдвое больший объем железа, потери вдвое меньше.

Печально.

А то что постоянная индукция при увеличении сечения вдвое, никак не изменилась, а итоговая индукция это оно по большей части и есть, это мы не учитываем.

Печально.

И то, что и по переменке потери связаны с индукцией нелинейно, тоже не учитываем, тоже печально.

Даже если и принять, что потери изменились и уменьшились вдвое, так и в килограммах железа то тоже стало вдвое больше. Даже по этой странной арифметике (без учета постоянной составляющей индукции и якобы линейной зависимости потерь от индукции) выходит как было, так и осталось...

Печально...

Михаил К. · August 18

16 часов назад, sova сказал:

ИМеют значение звуковые свойства железа и провода. И в основном это лучше всего слышно на СЧ

Дак это и так всем понятно.

Вопрос был в другом- при одинаковом железе и проводе, почему будет разница ?

Алексей · August 18

1 час назад, Михаил К. сказал:

А то что постоянная индукция при увеличении сечения вдвое, никак не изменилась, а итоговая индукция это оно по большей части и есть, это мы не учитываем.

Печально.

И то, что и по переменке потери связаны с индукцией нелинейно, тоже не учитываем, тоже печально.

Даже если и принять, что потери изменились и уменьшились вдвое, так и в килограммах железа то тоже стало вдвое больше. Даже по этой странной арифметике (без учета постоянной составляющей индукции и якобы линейной зависимости потерь от индукции) выходит как было, так и осталось...

Печально...

Михаил, вы нарочно прикалываетесь? Потери пропорциональны объему железа и квадрату индукции, переменной.

Одно увеличили в два раза, второе уменьшили в два ( в квадрате в четыре), итого потери уменьшились в два раза. Что не так то? Не берём в расчет активные потери, приведенку и тп, вопрос чисто в потерях в железе.

Алекс · August 18

3 часа назад, Buran81 сказал:

Шумилов ,попробуй полистать Цыкина.,Вникни что у него написано. Ты же сам мотаешь трансы, ну должно же быть как то интересно чем же ты занимаешься. Не?

это не ответ, цитируешь то что к теме поведения железа с подмагничиванием не имеет никакого отношения.

Михаил К. · August 18

1 час назад, Алексей сказал:

Михаил, вы нарочно прикалываетесь? Потери пропорциональны объему железа и квадрату индукции, переменной.

Не берём в расчет активные потери, приведенку и тп

Для начала, а постоянную и переменную индукции как будем складывать ?

И почему не берем то ?

Активные потери с увеличением сечения выросли в полтора раза. Трансформаторов, как в вашем примере, с индуктивностью 12 Гн и приведенкой 7.5 Ком не может быть в нормальной технике.

Монолит:

1.65 Ком/17 Гн

3.3 Ком/33 Гн.

Buran81 · August 18

24 минуты назад, Алекс сказал:

это не ответ, цитируешь то что к теме поведения железа с подмагничиванием не имеет никакого отношения.

Пример с рещвной картошкой я уже приводил. Оттого что ввели зазор в магнитопровод , железо другим не стало. Его параметры определяющие потери (до появления постоянного тока) никак не поменялись

С подмагничиванием потери только увеличиваются ,а самой сути это не меняет.В моем примере интенсивность подмагничивания на обоих магнитопроводах одна и та же.

Вопрос тебе:

Два силовика на 0.9Тл ,один на Е75,другой на Е240. Где меньше индуктивность?

Михаил К. · August 18

32 минуты назад, Алекс сказал:

к теме поведения железа с подмагничиванием не имеет никакого отношения.

Хотелось узнать мнение...

Считаешь какая индуктивность должна быть у однотактного транса с приведенкой 7.5 Ком ?

Алекс · August 18

7 минут назад, Михаил К. сказал:

Хотелось узнать мнение...

Считаешь какая индуктивность должна быть у однотактного транса с приведенкой 7.5 Ком ?

смотря от кого плясать, если я японец то 60гн, но я русский с закосом на хиенд)))

Алексей · August 18

Может добавим к переменным допустимый спад на нч и внутреннее сопротивление лампы?

18 минут назад, Buran81 сказал:

Два силовика на 0.9Тл ,один на Е75,другой на Е240. Где меньше индуктивность?

Хоть вопрос и не мне был, но тем не менее. А если сравнить два трансформатора одинаковой мощности, но разного сечения, у какого индуктивность будет больше?