Jump to content

Альтернативный расчёт ламповых каскадов от RedStar. Для чего нужно Ri?

RedStar
 Share

Recommended Posts

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted

"Сопротивление лампы при постоянном токе" - никому не нужная величина, в расчётах усилителей звуковой частоты не используется, ничем не регламентируется, поэтому вопрос в контексте проектирования и изготовления УНЧ не имеет смысла.

По поводу Ri - это условная величина, используется для ориентировочных расчётов (в основном выбора параметров анодной нагрузки). Других объяснений на форумах такого рода вы не услышите, да и не нужно это новичкам. Леонид Пермяк вроде доступно объяснял, вряд ли кто-то ещё захочет пускаться в рассуждения на эту тему (BAA, видимо, не в курсе, что аналогичный вопрос подробно обсуждался на форуме С.Сергеева).

  • Replies 262
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ВКН
ВКН

Модераторы, уймите троля. 

RedStar
RedStar

Верный подход при непревышении нулевой ветви. Но можно и превысить, если преодолеть токи первой сетки. Упоминал лампу 6п14п. в РТ, при 250 вольт и 50 мА. Мощность рассевания анодом и второй сеткой 2

volli
volli

Есть. Если уверен в своей правоте, не складывай руки, борись! Так как "новое" всегда с трудом пробивает дорогу, а тем более в "теории", то её надо всесторонне проверить практикой. Посоветовал бы Алекс

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
Posted

По простому - если напряжения на аноде нет, то с какого перепугу электроны на него полетят? - и ведь не летят! Почти.
И чем больше анодное чем электронам интереснее на анод лететь.
А на экранной сетке постоянное напряжение и электронам, вне зависимости от анодного, почти, лететь на последний одинаково интересно, почти.
Поищите какого нибудь академика про лампы - это просто или учебник по вакуумным и ионным приборам, а то стар я кодировать-то.
В 82-м это самое учил. 

  • Like (+1) 1
RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
6 минут назад, Сергей Ал. сказал:

По поводу Ri - это условная величина, используется для ориентировочных расчётов

Зачем тогда нужна ориентировочная величина? На основе ее получаются не верные данные.
Посмотрите на эквивалентную схему.

8 минут назад, Сергей Ал. сказал:

"Сопротивление лампы при постоянном токе" - никому не нужная величина, в расчётах усилителей звуковой частоты не используется, ничем не регламентируется,

Вот это и зря, если не используется. А не регламентируется только по незнанию ее преимуществ, в отличии от Ri.
Я с успехом ее использую.

8 минут назад, BAA сказал:

И чем больше анодное чем электронам интереснее на анод лететь. ...

Абсолютно согласен. Но при чем тут эта тирада?
 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
16 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Леонид Пермяк вроде доступно объяснял

Представьте, не дообъяснил И так 6 лет....

BAA Master

BAA

Posted
Posted
9 minutes ago, RedStar said:

Абсолютно согласен. Но при чем тут эта тирада?

В том что появляется зависимость тока анода от напряжения на нем,
почти как у резистора, при малом отклонении от рабочей точки.
А так закон степени 3/2.

12 minutes ago, RedStar said:

Посмотрите на эквивалентную схему.

Рабочая точка по ней не считается. Считается коэффициент усиления. Для малого сигнала. Последнее важно.
А так берем графический способ, нагрузочную и считаем, если размах в десятки вольт.

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
7 минут назад, BAA сказал:

В том что появляется зависимость тока анода от напряжения на нем

Так это само собой.
И какая у вас мысль была это общеизвестное донести?

8 минут назад, BAA сказал:

Рабочая точка по ней не считается

А большинство уверяет обратное.

sova Local

sova

Posted
Posted
6 минут назад, RedStar сказал:

А большинство уверяет обратное.

Я вот такого "большинства" не видал. Везде во всех многочисленных  учебниках,  раб точка лампы графически определяется по вах анодным.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
57 minutes ago, RedStar said:

И какая у вас мысль была это общеизвестное донести?

Более никакой.
Не зная уровень спрашивающего обычно докладывают попроще...
Разговаривайте так со своими близкими, у себя в доме.
Адьё!

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
1 час назад, RedStar сказал:

Но на положение РТ влияет Ri, верно? Или все же Ro?

Ни то, ни другое. На положение рабочей точки "влияют" ток анода  и напряжение анод-катод, все остальные величины - вторичны.

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
6 часов назад, RedStar сказал:

Постоянные отсылки на разные учебники, и разных авторов, не дают полного ответа.

 

1 час назад, RedStar сказал:

И так 6 лет....

... :default_wacko:

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted

Разговор не о положении РТ, а о Ri.

48 минут назад, BAA сказал:

Не зная уровень спрашивающего обычно докладывают попроще..

В данном случае, многие знают. А вот ответы можно и не проще.

7 минут назад, Сергей Ал. сказал:

.. :default_wacko:

А ответов нет, да и вряд ли будут.

"Традиции в науке стали препятствием ее развитию". - Профессор Андрей Буровский.

sova Local

sova

Posted
Posted
6 часов назад, RedStar сказал:

А вопрос, пока, будет простой.
Чем отличается сопротивление лампы при постоянном токе, от сопротивления лампы при переменном токе?
В ответе можно привести эквивалентные схемы (резистивного каскада) и описание ответа по данному вопросу.

А нахрен это вообще нужно знать? :) Заняться нечем?

Все что описано в учебниках, чем не устраивает? Усиление делается,  переменного сигнала, постоянку человек не слышит:)) Потому расчет постоянки нужен только для прикидки раб точки, и невыхода за пределы, грозящие спалить лампу,  и ничего более.

Лампы мы конструировать не собираемся, потому  лезть в дебри не вижу смысла.

sova Local

sova

Posted
Posted
8 минут назад, RedStar сказал:

"Традиции в науке стали препятствием ее развитию". - Профессор Андрей Буровский.

Вы возжелали стать ученым лампо-наук? Все ламповое в прошлом, пик в 30-е-50-е годы. 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
7 минут назад, sova сказал:

А нахрен это вообще нужно знать?

Тогда зачем Ri?

5 минут назад, sova сказал:

Вы возжелали стать

Отнюдь. Просто интересно. Да и для себя много дополнительно узнать.

sova Local

sova

Posted
Posted
21 минуту назад, RedStar сказал:

Тогда зачем Ri?

Ri нужно для расчетов по схеме замещения по переменному току.

Постоянного тока параметры не нужны ни в каких расчетах, я уже писал, что  в аудио применениях,   усиливаем переменный сигнал . 

sova Local

sova

Posted
Posted
32 минуты назад, RedStar сказал:

Отнюдь. Просто интересно. Да и для себя много дополнительно узнать.

Описано в учебниках. И причем и для полупроводников все аналогично. И тоже все  описано в еще большем числе учебников :))

Зачем для себя дополнительно узнавать (тем более то что давно обще-известно)? Смысл какой, не ясен.

Ничего волшебного и выдающегося из этих знаний, стань хоть академиком по Ri, не выжать.

Ну или ознакомьте со своей новой супер теорией что перевернет мир аудио :))

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
12 минут назад, sova сказал:

Ri нужно для расчетов по схеме замещения по переменному току

Почему и как? 

12 минут назад, sova сказал:

Описано в учебниках.

Да ничего там нет про само Ri, кроме формул ее определения

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
27 минут назад, sova сказал:

Ну или ознакомьте со своей новой супер теорией что перевернет мир аудио

Возможно позже и не в этой теме.

Многие новички сталкиваются с этим, но возможно не понимают, зачем.

sova Local

sova

Posted
Posted

ВЫ какие  учебники читали? Перечислите.

То что я читал, там  было ПОДРОБНОЕ обьяснение и сути и смысла Ri.

Схемы замещения -да внутр. сопр. генератора в схеме замещения каскада лампового.

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
10 минут назад, sova сказал:

было ПОДРОБНОЕ обьяснение и сути и смысла Ri.

Здесь привести можете?
Со схемами замещения.

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
1 час назад, RedStar сказал:

Тогда зачем Ri?

Если действительно нужно знать и досконально, обгладывая каждую косточку и саму косточку смолоть и скушать,

тогда качем ЭТО, читаем, потом будет , что другим рассказать.

*** Нужно на протяжении 6 лет ? Тогда читаем и изучаем.

Продолжится троллинг, снесу тему.

_____________________

10.jpg.9f982fcea89d5ae93c0a05649f2185d8.jpg11.jpg.af0ed3e9b31c31012fe8090611f57108.jpg12.thumb.jpg.44b3ccf09b6bdeb67996bb6b3155bb5d.jpg13.jpg.827c6655c890791ec8576da574126d0b.jpg

mrb0414.djvu

  • Like (+1) 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
6 минут назад, Ollleg сказал:

снесу тему

Пусть побудет в Говорилке, а потом можно объединить с похожей про "Альтернативную" физику.

 

 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
56 минут назад, Ollleg сказал:

читаем и изучаем.

Имеете ввиду стр. 63-64? Там нет Ri.
Укажите точнее.

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Xрюн222
      Транзистор или лампа?

      By Xрюн222 · Posted

      Давний, не самого конца прошлого века, приемник с СД "VDO" (Сименс с Филипсовской начинкой, примерно), хотя и с ТДА1554 (кошмар!!! ...???), не знаю почему, но звучит здорово, иногда сравниваю с другими и всегда не в их, других, пользу....недавно по случаю приобрел ещё один такой же другой с хранения, прям в коробке, шоб булО.
    • Xрюн222
      6Ф5М

      By Xрюн222 · Posted

      Если вакуум в них сохранился хороший, то отличные. У меня есть ещё забавного вида 6ф5м стекло фигурное, маленькие "кобры".
    • Сергей Б
      Транзистор или лампа?

      By Сергей Б · Posted

      У меня лет 30 назад был Пионер в машине, двухканальный, по 7,5 ватт, не 4 по 50, а более скромный, у меня его раз 10 пытались купить, звук был именно ламповый, сравнить было не с чем из автомобильного, ни Сони 500 и 700 , ни другие более дорогие модели так не играли. Сейчас правда музыку в машине не слушаю, видимо передоз случился, только аудиокниги.
    • alss
      Корректоры из страны ОЗ

      By alss · Posted

      Э-э-э, на фотографиях по 4 транзистора в канале, на схеме "Китай" - 3. Не доехал один?
    • Agats
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Agats · Posted

      Есть и очень много станций на кв св, я правда в деревне ловил их, и антену на весь чердах. Или к трубам отопления подключал. Засыпать кайф под этот свет шкалы и глаза магического, да шуршашче фонящей музыки...кайф детства, так засыпал у бабушки в деревне. 
    • немой
      6Ф5М

      By немой · Posted

      А такие как .... ? 1939, 1940 и 41-х годов ...
    • СЮТ
      Корректоры из страны ОЗ

      By СЮТ · Posted

      Нарисовал схему и стало понятно - почему не хватало высоких хозяину сего аппарата - 30 кОм входного - странный выбор разработчика, было бы хотя бы 47:   Да, забыл сказать, что данный корректор универсальный, для ММ и МС, коммутируется всё двумя реле, на один вход, рисовать не стал, хозяину корректора МС не нужен и я вижу дальнейшую схему оного такой: Резистор R12 поправит меандр, входной импенданс увеличу до 150 кОм, уберу  электролит на входе полевика и т.д. Затем нужно будет поднять питание до 30 Вольт, электролиты стоят на 50 и 100 Вольт - можно ничего не менять более...          
    • Ollleg
      6Ф5М

      By Ollleg · Posted

      Дай Бог каждому хороший усилитель на такой кошке... Это не 6п3с
    • Alik_r
      6Ф5М

      By Alik_r · Posted

      6Ф5М вот такие:
    • Alik_r
      6Ф5М

      By Alik_r · Posted

      Ок, спасибо!  Есть и  УО-186 и 6Г7, 6Г7С... Но хотел сначала потренироваться на кошках, типа 6С4С...
    • rash061
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By rash061 · Posted

      Я только укв или фм слушаю. есть еще потоковое
    • rash061
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By rash061 · Posted

      На СВ разве есть какие нибудь радиостанции? давно не включал.
    • Aexey_NNZ
      6Н21Б

      By Aexey_NNZ · Posted

      20шт в наличии на текущий момент
    • Ollleg
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By Ollleg · Posted

      Ну вот значит с почином, с первым комментарием на интересном и полезном.
    • 75vlad93
      ТЮНЕР FM HI-FI

      By 75vlad93 · Posted

      Только что зарегистрировался, сайт интересный и полезный. В городе щас даже на хороший приёмник на ДВ-СВ-КВ из-за ломовых помех сложно что-либо поймать, у местных радиостанций FM в основном низкое MP-3 качество звука за небольшим исключением и репертуар музыкальных передач скажем так на любителя. Это очень печально, учитывая наличие у многих людей качественных  стерео-тюнеров и стерео-радиоприёмников. Что интересно, различных радиоприёмников от дорогих высококачественных до простых дешёвых продаётся огромное количество, правда об ужасных условиях приёма в городских условиях в инструкциях ни слова по общеизвестным причинам. Есть высококачественные переносные всеволновые стереоприёмники конца 90-х, две штуки и стационарный импортный стерео тюнер, правда толку от них при нынешней помеховой обстановке мало. Поэтому каждый приспосабливается в этой ситуации как может в меру возможностей, знаний, опыта, предпочтений и эта тема тоже поможет.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.4k
×
×
  • Create New...