Jump to content

Межкаскадный трансформатор. Преимущества перед конденсатором, если они есть.

юрий1958

By юрий1958
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

  • Replies 404
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ВКН
ВКН

Ну, это все в теории... На практике с точностью до наоборот. Неточности могут возникнуть лишь с предварительным расчетом емкостей, т. к. это зависит от материалов/толщины изоляционных материалов, нали

Rezvoy
Rezvoy

Мнение об ущербности МКТ есть результат ущербности носителя мнения.

Сергей Б
Сергей Б

Лучшие усилители, которые я за 30 с лишним лет слышал и делал, были с трансформаторами, и с авто/трансформаторным регулятором громкости. Тип смещения здесь не играет большой роли, важнне то, что транс

Posted Images

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
3 часа назад, Sergio сказал:

Тоисть муки выбора "звучащего" железа для SE трансформатора - проблема надуманная ? 

Нет ,не надуманая. 

Параметры железа (его проницаемость, кни) никуда не деваются с введением зазора.

Разрезав картофель на две части,вы никак не изменяете физ.свойства картофеля.

  • Like (+1) 1
DSH Collaborator

DSH

Posted
Posted
9 часов назад, Сергей А сказал:

На вид там либо длинный Ш либо О

IMG_0313.jpeg

IMG_0312.jpeg

IMG_0311.jpeg

IMG_0310.jpeg

IMG_0308.jpeg

IMG_0307.jpeg

Hashimoto курочил, там О-шка

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted
5 часов назад, Sergio сказал:

Тоисть муки выбора "звучащего" железа для SE трансформатора - проблема надуманная ? 

Нет.

Речь же шла только об индуктивности транса с зазором при прочих равных и в зависимости только от мю железа.

А прочие параметры, например коэрцитивная сила, у железа не меняются с зазором или без.

Да и индукцию можно поднять на хорошем ленточном железе по сравнению с шихтованным М6, например намотав больше витков ровно при том же зазоре и токе покоя.

Было 0.6 Тл, намотали на 0.8 Тл по постоянке и индуктивность транса увеличилась благодаря железу. Было 20 Гн, а стало 35...Только за счет возможностей железа заметим.

А по переменке оно наоборот уменьшилось плюсом ко всему.

 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Vova Enthusiast

Vova

Posted
Posted

Для Любопытный . Я наверное не понял , как это можно использовать межкаскадники и выходники без зазора???

Понятно что если нет постоянной составляющей , а если есть? Обычно в однотакте , она есть . Что через конденсатор что ли выходник включать? 

Насчёт увеличения длины мсл , нужно не забывать что пропорционально уменьшается индуктивность при том- же количестве витков.

Насчёт того что "2700 витков хватит " это большой вопрос , смотря для какой лампы и способа включения этой лампы. Согласен что до 3000 витков вообще можно не парится о резонансах и др. , но бывает что нужно больше витков.....

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Kroul Proficient

Kroul

Posted
Posted
2 часа назад, Vova сказал:

….Насчёт увеличения длины мсл , нужно не забывать что пропорционально уменьшается индуктивность при том- же количестве витков...

Также не надо забывать, что увеличивая длину мсл можно увеличить, например, число витков, а так, смысл может быть, к примеру, в уменьшении индуктивности рассеяния, в случаях когда это важнее(сч, вч полосы). 

Михаил К. Proficient

Михаил К.

Posted
Posted

Если мы говорим о сердечнике с зазором, то при том же зазоре, индуктивность и индукция по постоянке увеличиваются при увеличении СМЛ.

А без зазора- индуктивность уменьшается, а индукция по переменке остается как была. 

А по постоянке говорить нет смысла, если без зазора.

Vova Enthusiast

Vova

Posted
Posted

Я и не отрицаю что увеличение мсл можно скомпенсировать. Как правило увеличение числа витков нежелательно из за паразитов. Конечно это уменьшит индуктивность рассеяния . Иногда предлагают например намотать трансформатор из Ш пластин встык. Это всё говорит о том что трансформатор это клубок компромиссов , нужно стараться правильно это использовать....

Фломастер Local

Фломастер

Posted
Posted
В 30.08.2025 в 08:49, Anatolii сказал:

  Мотаю один провод в шелке и потом сварил в воске -парафине . емкость при этом почти не увеличивается .( точные цифры не помню , но не более 3-5%  в прибавке ). Можно и не варить, если например 200 - 250 в . Но вареный звучит лучше .( не поет )Что я делал бифилярно, имели полосу  до 100 К - линейно . Дальше горбы и впадины , но не резко .

   Анатолий, добрый день. Собираюсь мотать бифиляр, но здесь опыта нет. Интересуют подробности намотки; как себя ведут два провода вместе, лучше применять их одной толщины ? А если один чуть толще?

  Намотку планирую в навал (рядная с прокладками в ручную трудоемка, плохо видно), здесь тоже есть варианты, шаг перемещения проводов, при большем получается диагональное расположение проводников, руками постоянство обеспечить трудно, как Вы поступаете?  При большом поперечном шаге думаю снижается емкость намотки, но как рассчитать заполнение окна проводом?  Между слоями Вы применяете прокладки?        Я рассматриваю применение фум ленты, конденсаторная довольно эластичная, но ее не хватает на всю ширину слоя 98мм + бахрома.

 Алексей Шалин применял повышающий МКТ 1 : 1,5 как в этом случае поступить, с начало небольшая часть вторички, затем бифилярно и опять вторичка?

 Мой вариант МКТ для ГМ70, анодное 950в, варианты в драйвер 6Ф6, 6Э5П, 6Ж4, железо Ш на Ш - УШ30*45, варианты провода ПЭЛШО 0,25 ; 0,18 ; 0,16 и ПЭВ 0,315 ; 0,25 . По количеству провода есть возможность применить оба ПЭЛШО 0,25 первичка и 0,18 вторичка?
 Задумался сделать несложный намоточный, используя базу станка "Универсал - 3", дополнив его дополнительной оснасткой, шаг подач там меняется (применю более точную подстройку), есть реверс, регулировка оборотов, шпиндель на станиной лучше приподнять. А более толстые провода прекрасно мотаются на обычном ручном устройстве.

51.jpg

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

Вариант с 6ФС хороший, да пожалуй лучший из перечисленных ламп.

 Намотать лучше обычный межкаскадник без повышения.

Какая первая лампа?

  • Like (+1) 1
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
11 часов назад, Михаил К. сказал:

Нет.

Речь же шла только об индуктивности транса с зазором при прочих равных и в зависимости только от мю железа.

А прочие параметры, например коэрцитивная сила, у железа не меняются с зазором или без.

Да и индукцию можно поднять на хорошем ленточном железе по сравнению с шихтованным М6, например намотав больше витков ровно при том же зазоре и токе покоя.

Было 0.6 Тл, намотали на 0.8 Тл по постоянке и индуктивность транса увеличилась благодаря железу. Было 20 Гн, а стало 35...Только за счет возможностей железа заметим.

А по переменке оно наоборот уменьшилось плюсом ко всему.

 

Добавлю ребятам для понимания.. а то с давних времен и систематически ходят байки по форумам . что раз есть зазор то свойства железа побоку))

Понять как именно свойства железа влияют на параметры трансформатора с зазором легче всего через понятие "Эквивалентный зазор".Введенное О.Чернышевым еще на старом АП.

Мы знаем из Физики ,что индуктивность в контуре равнв = W*B0*Q/I0.

Представим себе что у нас магнитопровод площадью 10см.кв длинной МСЛ 300мм и с бесконечной проницаемость. Тогда при 3000 витках. токе 50мА и индукции в контуре 0.9Тл нам понадобится зазор 3000*0.05*Мю0/0.9Тл=0.209мм.Индуктивность же будет 54Гн

В реальности же у нас  железо имеет ограниченную проницаемость , которая вносит свои коррективы. Например если  у нас какое небудь хорошее .анизотропное железо и его проницаемость в этом постоянном магнитном поле станет 10000 . то общий эквивалентный зазор становится 0.209+300/10000=0.239mm. т.е индукция в магнитопроводе  снизится с расчетных 0.9Тл до 0.788Тл..т.е индуктивность станет 47.2Гн

А если у нас какие нибудь  хламовое железо  от микроволновок и т.д, и проницаемость его будет 2000., то эквивалентный зазор станет 0.209+300/2000=0.359mm.индукция будет 0.52Тл  и след.индуктивность станет  31.2Гн

Как вы и говорите -"Вот и весь сказ":-)

 

  • Like (+1) 1
ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Опять десять страниц "разговора о своём".  А точнее каждого о своём. Только не по теме.

Рассматривать разделительный трансформатор в отрыве от усилительных каскадов, это тот самый сферический конь в вакууме. 

А сравнивать разделительный трансформатор с разделительным конденсатором в отрыве от всего, эт прям сферический конь в квадрате. :smile-03:

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
37 минут назад, ТимВал сказал:

Рассматривать разделительный трансформатор в отрыве от усилительных касадов, это тот самый сферический конь в вакууме. 

А что есть варианты на 6н2п или 6н9с с межкаскадным? 

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Нет таких вариантов. Да и зачем? 

Следует рассматривать преимущества и недостатки усилительных каскадов с разделительным трансформатором(дросселем) и анодным резистором (+ разделительным конденсатором).

А так же применимость таких каскадов в тех или иных случаях. 

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted

Вот на вскидку три одинаковых триода с разным вариантом нагрузки. 

.thumb.jpg.33956e5323d85d262a9af739db4f5a5a.jpg

Идеальный дроссель, идеальный трансформатор и резистор. Индуктивность с запасом, 100 генри. Питание одинаковое 200 вольт. Смещение подобрано. 

Видно что усиление каскадов практически одинаковое, тут выигрыша нет. 

Но есть фазовый сдвиг на дросселе и трансформаторе. Ниже частота-больше сдвиг. Думаю это плохо. Причем трансформатор и дроссель с разд. конд. ведут себя абсолютно одинаково. Осциллограммы слились.

А вот напряжения на аноде очень разные и оптимальное смещение каскада тоже. Это значит что дроссельный(трансформаторный) каскад сможет пропустиь гораздо большую амплитуду сигнала чем резистивный каскад. А это несомненно хорошо если нам нужно "раскачать" каскад с очень "тугой" лампой. Типа ГМ70 или 211. 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
23 минуты назад, Алекс сказал:

А что есть варианты на 6н2п или 6н9с с межкаскадным? 

6н9с не знаю, на 6н2п или 8н6с пожалусто 

 

ТимВал Local

ТимВал

Posted
Posted
13 минут назад, Buran81 сказал:

6н9с не знаю, на 6н2п или 8н6с пожалусто 

Вы заявили "для ламп с Ri 5..10Ком". У 6Н9С Ri=44Ком. У 6Н2П Ri=50Ком. Так что ни..:smile-61:

  • Like (+1) 1
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
28 минут назад, ТимВал сказал:

Вы заявили "для ламп с Ri 5..10Ком". У 6Н9С Ri=44Ком. У 6Н2П Ri=50Ком. Так что ни..:smile-61:

Ааа .. соори. Попутал с 6н1п.. Она пальчиковый заменитель 6н8с

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
59 минут назад, Buran81 сказал:

Ааа .. соори. Попутал с 6н1п.. Она пальчиковый заменитель 6н8с

Совершенно иная звуковая сигнатура. Никаким заменителем она не является, имеет лишь прибл. одинаковые тех. параметры.

  • Like (+1) 1
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
12 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Совершенно иная звуковая сигнатура. Никаким заменителем она не является, имеет лишь прибл. одинаковые тех. параметры.

Я не про звук имею ввиду.

Screenshot_20250831_230420_SamsungInternet.thumb.jpg.55f519917d6a24bcf453c37a6a650a77.jpgScreenshot_20250831_230328_SamsungInternet.thumb.jpg.55f037bafba174b62e949c968f1e52d1.jpg

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
24 минуты назад, Buran81 сказал:

Я не про звук имею ввиду.

Если применять эти лампы для  электроизмерительных приборов, то пофиг, а если для звука, то окталы -в приоритете.

  • Like (+1) 2
Фломастер Local

Фломастер

Posted
Posted
11 часов назад, ДимДимыч сказал:

Вариант с 6ФС хороший, да пожалуй лучший из перечисленных ламп.

 Намотать лучше обычный межкаскадник без повышения.

Какая первая лампа?

 6Н8, драйвер по схеме А. Врублевского, Д. Чуманова (АМ 5/2001) или вариант Н. Шишидо с 12AU7.

 Отключаемые (для универсальности) повышающие обмотки, существенно испортят звучание?

Алекс Proficient

Алекс

Posted
Posted
12 часов назад, ТимВал сказал:

Думаю это плохо.

где плохо, где хорошо, в сетке 200 ом и 200 кОм как бы разница на три порядка

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Ollleg · Posted

      Это было иносказательно, лично к Вам не имело никакого прямого отношения, если только косвенно. Я Вам выше уже всё отписал.
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Опять факты передёргиваете. Во первых не 800 , а 750 катодное сопротивление для 2А3. Вот вам фото -специально сделал... А 1,5к речь шла о перегреве 5 ваттного резистора - посмотрите на фото на резистор от нагрева краска на резисторе пожелтела. И было сказано или подразумевалось - что надо поставить два параллельных по 1,5к, тогда получим 750 ом 10 ватт по рассеиваемой мощности......... Не надо передёргивать факты ........
    • Ollleg
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Ollleg · Posted

      __________________________________________ Хорошо. Я Вас услышал.С многим не согласен, но изложили свою мысль очень деликатно, спасибо и за это. Тему перенесу в категорию "техподдержка для начинающих" технического форума ( по рекомендации со стороны)  Мои замечания по теме (простого радиолюбителя, без образования) Вы прочитали, их удалю, что бы не мозолили глаза другим. Ну и с этим ; "Да отстань ты от него, пусть пишет в разделе для начинающих. Хоть что-то пытается делать. " Я не могу не согласиться, больше с моей стороны никаких "наездов" не будет, пусть всё катится, как есть. п.с. Этот пост тоже чуть погодя удалю.  __________________________ На этом всё....Добавить нечего.  
    • Шурик
      Радиометаллолом

      By Шурик · Posted

      п. 64 выбыл. 69. ТАН-104-220-50, новый в коробке. 1200 руб. Такой-же, только бу (трудился на японский проигрыватель)- 1000 руб. ТАН-69- нет.
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Вы передёргиваете факты.  Я ещё ни одного проводка не спаял - от вас уже пошёл накат негатива в этой теме..... перечитайте с самого начала. Я не понимаю, почему у вас по отношению ко мне такое предвзятое НЕГАТИВНОЕ отношения. Считать надо то, что неизвестно. Что известно 50 лет нужно изучать и применять наработанные схемы ......... Если такие усилители миллионами штук сделали, неужели думаете, что в миллион первый раз вы лучше  с "НУЛЯ" сделаете, без учёта всего предыдущего накопленного опыта?. Я начал с анализа опыта..... читал , искал информацию, задал вопросы на данном сайте.... Если бы изначально правильно соориентировался, то и макет не нужно было бы ВООБЩЕ перепаивать..... ОН ПОДОШЁЛ с прошлого проекта ОДИН В один, только панельки под 2А3 требовалось перепаять....... НЕт все кинулись считать второй каскад, модели строить...... а он второй каскад и не нужен оказался.......... Вместо того, чтобы подсказать, что каскад не нужен.... накидали негатива, а по факту ничего толкового не вышло. По поводу того как проектировать - есть разные подходы..... Можно ставить самое лучшее в мире, не взирая на цену и доставаемость..... , Второй подход решать задачу в рамках доступной элементарной базы, опираясь на наработанные решения..... Это хобби..... стараюсь применять по максимум деталей у себя из наличия. Не надо учить меня проектировать, у меня высшее образование инженера физики и высшее образование по финансам , ученая степень есть и опыт работы директором более 20 лет  и руководством крупных проектов на сотни миллионов рублей.... Есть удачные и завершённые, есть неудачные...... Есть опыт горьких ошибок. Есть понимание процесса и есть запасы радиодеталей, есть бюджет. И есть чёткое понимание - что нужно делать МНЕ, а что есть "пустая" работа. От вас идёт посыл на напряг меня сделать НЕ НУЖНЫЕ МНЕ для реализации данного проекта работы. Для Хобби есть выделенное время - и больше времени нет. И это время нужно тратить на нужные работы, которые приносят удовольствие - это же хобби для удовольствия. Если мне нужны измерения -я их делаю, а если мне не нужны измерения, то я их не делаю. Вы тут упираете на расчёты - а счего ВЫ взяли, что ваша модель расчётов верная? По тем же конденсатором - есть несколько моделей и школ при использовании в звуке.... Есть МАКАРОВСКАЯ школа...... есть американская, есть японская школа. С чего ВЫ взяли что ВАША модель ВЕРНАЯ ? Неправильная модель ведёт к неверным результатам и зря потраченным деньгам,  времени и нервам. В зависимости от  последствий - есть разная мера подхода к предварительным расчётам. Одно дело здание рухнет....... или сгорит оборудование на несколько миллионов рублей....... другое дело сгорит на макете деталь за 100 рублей........ подходы к оценке рисков разные. Главное правило управление -стоимость издержек по защите не должна превышать потерь за период........ Если я иду на неоправданные издержки -значит они для меня приемлемы. И делая - я экономлю в чём то другом. Здесь собрались люди, которые никому ничем не обязаны. Только объединённые общим интересом. Если кто то делает по своему-значит у него на это есть причины..... Например отсутствие ресурсов, навыков или знаний..... Или банально нет времени и желания на "лишнюю" работу. На форуме люди уже сложились по своему складу. Они такие какие есть...... Битые жизнью , кучу раз обманутые в своих ожиданиях и часто не верящие в большинство вещей " ПОТОМУ ЧТО ТАК НАДО", а с чего вы взяли, что надо именно так как вы говорите, а не так как делаю я? Мои подходы сформировались исключительно для меня, мне с таким отношением к хобби комфортно. Этим всё и объясняется - для меня это хобби и процесс настроен так, чтобы мне самому было комфортно и приносило удовольствие.   Много слов, но вы же сами переместили тему в "говорилку".
    • Kutun
      Однотакт 987

      By Kutun · Posted

      Ну надо вме таки ещё проверить на 8ках другого завода , где то были .
    • Владимир-П
      Мой Крайний усилитель SE, на 2А3 Sovtek.

      By Владимир-П · Posted

      Так это возможно емкость в А/час.
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      Странно, у меня +6.5 при 198-200В, а при 225 уже +7.5 
    • Kutun
      Однотакт 987

      By Kutun · Posted

      Вот спасибо большое 
    • Kutun
      Однотакт 987

      By Kutun · Posted

      Коробка новых . Их и пробовал подряд .  
    • Kroul
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Kroul · Posted

      Тут скорее дело в том, что у лампы RES964 массивный оксидный никелевый бифилярный катод, у никеля ещё и выше теплоемкость чем у вольфрама и поэтому эффект мерцания менее выражен. А оксидные катоды, вольфрамовые или никелевые, покрывают приблизительно одними и теми же оксидами щелочных металлов: бария, стронция, кальция… 
    • Ollleg
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Ollleg · Posted

      Любой усилитель прежде всего должен быть грамотно рассчитан, собран макет, потом уже субъективная оценка звучания, если что то не нравиться, ищем , что можно переделать в лучшую сторону, грамотно ТЕХНИЧЕСКИ рассчитываем снова и переделываем. АКСИОМА! Когда звук "почти" устраивает, начинаем играться с конденсаторами и прочим, меняя одну фырму на другую, но всё в пределах тнх номиналов, что рассчитали. Не так : - 100мкф не катит, дай ка я этак 200..300 накачу! Что-то резюк на 800 ом никак, ша мы 1.5 к пробнем.... О! получшело на мой ух! Место мартышкам в зоопарке, ну ещё есть места в инете, но не на НАПе.
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      200 Ом. На падении первички я ток и смотрю 
    • Виталий1982
      Однотакт 987

      By Виталий1982 · Posted

      Да, именно восьмерка должна быть не дохлой. У меня с 225В даёт на сетке семёрки +7.5 
    • Ollleg
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Ollleg · Posted

      Прав был Резвой, зря с ним спорил.. Дичь и ересь! Любой усилитель рассчитывается - начинают с оконечного каскада,подставляя имеющийся обмеренный и соответствующий твз, если что, апосля наматывают, исходя из расчётов ,затем драйверный каскад, если нужно  чутьё поболее, добавляют третий на вход, РАССЧИТЫВАЯ!!! Затем рассчитывают БП, выбирают или мотают подходящий анодно-накальный , соответствующий всем нагрузкам, считают фильтры с--L --c , доводя их до необходимых значений пульсаций, подбирают ёмкости и дроссели, с умом! С расчётом! и т.д., нУ Апосля собирают макет, замеры всех напряжений и токов, замеры искажений, ачх и т.д., апосля отслушивают и если требуется, корректируют слабые места. ----------------- Ваша тема - слеплю из того, что есть, подходит - нет, тыкать буду! Схема вообще непонятного происхождения, откуда? Слепили в кучу каскады без всяких расчётов? Элементарные вещи просчитать не смогли, 20гц на выходе замеряли с включёнными колонками!!! Это же полный п-ц.... Что намеряли, зачем? Резистор в помощь никак? Какие проекты у Вас? Словесные? Онанизм полнейший! Надеюсь, Гуманитарный раздел "стерпит" это недоразумение, в техническом позориться не дам! ___________ Вот и всё. Как есть. Сами напросились.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.3k
×
×
  • Create New...