Jump to content

Recommended Posts

Posted
Только что, lenivo сказал:

Ну да 6п15п меняется легко на 6п9, а не на 6п43п-е...... Я и говорю подход к ним нужен разный был.

Вам как бы уже намекали ... что лампы разные от слова совсем ...

А именно ...Пентод  и Лучевой тетрод  .... и зачем упорствовать ...

П.С  Просто напоминает анекдот  про двух студентов ... которые покойника режут...

Posted
3 минуты назад, немой сказал:

Вам как бы уже намекали ... что лампы разные от слова совсем ...

А именно ...Пентод  и Лучевой тетрод  .... и зачем упорствовать ...

П.С  Просто напоминает анекдот  про двух студентов ... которые покойника режут...

А разве, я утверждал, что то другое? Перечитайте снова, что я написал. Я написал , что у них абсолютно разное устройство и назначение.

А 6п15п и EL360 я приравнял только по назначению, а не типу ламп. Если вы рекламируете EL360, то и выкладывайте по ней материалы и примеры реализации усилителей.   А так ламп наделали несколько тысяч типов, но для звуковых усилителей применяем очень ограниченное число типов ламп. 

У меня много импортных ламп накуплено, но вот для звука они плохо подходят. И лежат просто место занимают. Обжёгся и не раз.  Я лампами более 15 лет в хобби занимаюсь....... И такие разводки -типа редкая и крутая лампа, но на ней нет примеров удачных конструкций......... так как очень редка...... меня просто раздражают.

Posted

EL360 и EL36 абсолютно одинаковы как на пример EF 80 и EF 800...

На этом откланиваюсь ... Пойду пересчитаю лучше залежи 6П43П-е  с серебристыми надписями и красными ...:smile-17:

:smile-33:

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, немой сказал:

Пойду пересчитаю лучше залежи 6П43П-е  с серебристыми надписями и красными ...:smile-17:

Вот это более интересно. И фото интересны - есть ли визуальные отличия по годам выпуска.... И есть ли эти лампы другого производителя - не "РЕФЛЕКТОР"? Или их только на одном заводе делали?

Это мне интересно.

Posted
4 часа назад, lenivo сказал:

Вот это более интересно. И фото интересны - есть ли визуальные отличия по годам выпуска.... И есть ли эти лампы другого производителя - не "РЕФЛЕКТОР"? Или их только на одном заводе делали?

Это мне интересно.

Только Рефлектор их и делал, других я лично не встречал, как и мои знакомые, кто занимается лампами 

  • Like (+1) 1
Posted

Душа не выдержала и заменил Конденсаторы Филипсы 330 мкф63 вольта на JRB 2200 мкф 63 вольта.

Померил их LCR  тестерами . По показаниями DE-5000 параметры кроме емкости примерно одинаковые.

А вот китайский тестер параметры у JRB намерил лучше.

По звуку стало чуть чуть лучше на НЧ и детальность стала выше.

Измерение на частоте  100 Гц

JRB220063100.thumb.JPG.4111688e287c89af2a0797b31d1aeb47.JPG

Измерение на частоте  1000 Гц

JRB2200631000.thumb.JPG.8492f7227cde2d9847e02333053c85cf.JPG

Измерение на частоте  100 Гц33063100.thumb.JPG.cbe3f8f704ab8c773d82af42aa28e7c7.JPG

Измерение на частоте  1000 Гц

330631000.thumb.JPG.7620d682482ee5b41b0ffa789e2ff810.JPG

 

Китайский LCR тестер

JRB220063.thumb.JPG.2373e74d683d79b5d797336c1185cb5c.JPG

33063.thumb.JPG.77067f72ebbb4daaacc5bae0cbd80e44.JPG

Сравнение габаритов 

JRB22006333063.thumb.JPG.61f7f9fa1044b8f49629fa2eca98f564.JPG

У меня есть качественные Филипсы на 2200 мкф, но они на 40 вольт, а вот 63 вольта есть только 330 мкф и другой серии.

А напряжение на катоде 40-43 вольта, в зависимости от лампы.... Поэтому конденсаторы поставил на 63 вольта.

PHILIPS2200uf40v-3.thumb.JPG.b00735a24909c9f19234c6f074712235.JPG

 

В целом звук очень качественный -играет выключать не хочется и не хочется и другой усилитель подцеплять....

С SE 6ж4п+6п43п-е - есть разница в звуке, но скорее она обусловлена выходными трансформаторами ..... Разница в габаритах ( в 4 раза, а может и больше), разница в Ктр   . У 6п43п-е - Ктр=22, а У EL36 Ктр=32.

EL36 - нч более глубоко "копает" и есть нюансы по детальности - они чуть лучше.

НО у  У 6п43п-е - звук чуть более плотный и, за счёт этого, некоторые звуковые эффекты как бы более насыщены и объёмнее в пространстве.... 

Но это отловить можно только на очень знакомых записях и то не всегда....

Но усилитель на EL36 - ещё не прогрелся после апгрейда..... Звук ещё чуть чуть поменяется.

 

А вот сравнивая с SE EF800+EL36  в триоде (этот вариант до апгрейда) с линейным силовым трансформатором на торе  и    SE 6ж4п+EL36 в ультра линейном режиме с импульсным блоком питания ( он же после апгрейда). Разница в звуке очень большая. После апгрейда усилитель сильно лучше стал играть. И мощность чуть чуть выросла.

Хотя Сохранились, Выходные трансформаторы, комплект выходных ламп,  корпус, входные разъёмы, выключатели, регулятор громкости, ламповые панельки для выходных ламп и ламели для монтажа деталей.....

НО после апгрейда лампы стали работать в более щадящем режиме - анодное напряжение снизил с 320 вольт до 240 вольт, а анодный ток вырос незначительно- всего с 48 мА до 55 мА. Но за счёт смены режима с триодного на ультралиненый мощность даже выросла ..... Максимальное выходное напряжение  T-RMS  с 5,6 вольта увеличилось до 6,3 вольт ...... Но это всё равно не нужно - много, усилитель  играет на акустике максимум до 2 вольт, а чаще в районе 0,5 вольта. Поэтому смысла перекаливать лампы нет.

Также выкусил у выходного трансформатора - всю пере коммутацию с 4 омной акустики на 8 омную, сделанную через переключатель. И так как мощности всё равно было больше, чем использовалось сделал самый сильноточный вариант с о всеми параллельными выходными обмотками. И перепаял заделку проводов к акустическим клеммам через клеммную насадку под винт 5 мм (у меня такие разъёмы для АС со стороны усилителя)..... Этим убрал места переходов четырех выходных проводов трансформатора , сечением 1,1 мм каждый, через один провод сечением 1 мм.   Как ни странно такая перекоммутация выходной обмотки добавила качества звука и серьёзно добавила. А сперва вообще хотел оставить как было......

Заменил электролиты - два Кендейла по 1000 мкф и два РОЕ по 220 мкф (  по одному на каждую лампу - 1000 мкф на выходные лампы и 220 мкф на драйверные лампы). Заменил на всего один РОЕ 1500 мкф - и от него запитаны все каскады без разделения ........ Как бы стало сильно лучше - ясности добавилось и НЧ стали ниже играть, хотя общая емкость в анодном питании снизилась с 2400 мкф до 1500 мкф+200 мкф (в электронном дросселе стоит). 

Но и с импульсным блоком питания классические схемы включения анодных конденсаторов - работают плохо, если вообще работают ..... С импульсным блоком питания классические схемы включения анодных конденсаторов - приводят либо к срыву стабилизации импульсного блока питания , либо к возбуждению каскадов.  

 

Posted
1 час назад, lenivo сказал:

Но и с импульсным блоком питания классические схемы включения анодных конденсаторов - работают плохо, если вообще работают ..... 

А что такое "классические схемы включения анодных конденсаторов" ? 

Как их еще можно включать, кроме как  с плюса на  минус ? 

Posted
23 минуты назад, sova сказал:

А что такое "классические схемы включения анодных конденсаторов" ? 

Как их еще можно включать, кроме как  с плюса на  минус ? 

Включать можно по разному.

Можно и так.

spacer.png

Поиск показывает множество принятых стандартных вариантов.

Но речь шла о ламповых схемах с разделением каскадов сопротивлениями по анодной линии.   

Posted
1 час назад, lenivo сказал:

Но речь шла о ламповых схемах с разделением каскадов сопротивлениями по анодной линии. 

На фото  аналог неПолярного кондёра ... Сам практику с диодами вместо резисторов ...

А разделение каскадов резисторами уменьшает пульсацию / можно и дроссель использовать ...

Posted
1 час назад, lenivo сказал:

Включать можно по разному.

Можно и так.

spacer.png

Поиск показывает множество принятых стандартных вариантов.

Но речь шла о ламповых схемах с разделением каскадов сопротивлениями по анодной линии.   

Такое послед включение дает мутнейший звук.

Posted
1 час назад, sova сказал:

Такое послед включение дает мутнейший звук.

А вот в качестве пусковых ёмкостей  иногда выручает...

post-28279-047968100 1342073828.jpg

post-28279-028347600 1342073801.jpg

Posted
23 часа назад, немой сказал:

А вот в качестве пусковых ёмкостей  иногда выручает...

post-28279-047968100 1342073828.jpg

post-28279-028347600 1342073801.jpg

На фото вижу не послед а парр вкоючение

  • 2 weeks later...
Posted

Усилитель SE 6ж4п+EL36 Tesla в ультралиненом включении с ИПБ прогрелся. И устроил сравнение по звуку 4-х ламповых усилителей- SE 6ж4п+6п43п-е в ультралиненом включении с ИПБ , SE c3m+EL84 Telefunken в триодном включении с фиксированным смещением, PP 6н24п+6п6с в ультралинейном включении.

1. SE 6ж4п+EL36 Tesla в ультралиненом включении с ИПБ

SE64EL363217072025.JPG.6e5d8ce0d1c0da06492e45c9e1e52a9d.JPG

SE64EL361717072025.thumb.JPG.15f8c7ea42fe5a50d19dbef57e59f737.JPG

2. SE 6ж4п+6п43п-е в ультралиненом включении с ИПБ

62SE6464329032025.thumb.JPG.9c7aad509f38e2f7ca01630f5b78f0b1.JPG

53SE6464329032025.thumb.JPG.18f361e0cc81ce2ea816341b15670e90.JPG

3. SE c3m+EL84 Telefunken в триодном включении с фиксированным смещением

614-6.JPG.d0fc213ab1dbbb387906acd586e24035.JPG

SEc3mEL84-12.thumb.JPG.087e394e0ce6c6f665f6369150c9f329.JPG

SEc3mEL84-4.thumb.JPG.aae8d3fe1d1b88e550ce1a1718ab7d80.JPG

 

4.  PP 6н24п+6п6с в ультралинейном включении

PP66-64-23112024.thumb.JPG.c04c666a26f824c0d5b6ec834286d169.JPG

PP66-62-23112024.thumb.JPG.face51f9ec6f891a9633d86872ebb074.JPG

PP66-51-21112024.thumb.JPG.dc9837b0caa106e0ef9807adb4b87440.JPG

 

Сравнение выглдело как то так

63SE6464329032025.thumb.JPG.aa4e73bf9549ae2eb2a1a217a1499ca1.JPG

 

SE64EL364303082025.thumb.JPG.c147b3b382c74e71ead1de335b057129.JPG

 

Как сравнивал ...... а ни как... Просто включал один усилитель слушал минут 15, потом второй сравниваемый...А потом задавал себе вопрос какой усилитель хочется слушать далее?.... И всё.

Когда определился, по второму разу уже пытался определить а что не так со вторым в паре.

Все сравниваются только с победителем, между собой их сравнивал ранее и здесь не буду рассматривать.

Победил  SE 6ж4п+EL36 Tesla в ультралиненом включении с ИПБ

В сравнении с ним у SE 6ж4п+6п43п-е в ультралиненом включении с ИПБ - звук очень близкий но на самых Низких НЧ - по сравнению с лидером "каша". То есть НЧ одинаковы примерно, но у SE 6ж4п+6п43п-е там просто НЧ фон, а у лидера эти НЧ разделяются на отдельные звуки и есть локализация этих НЧ в пространстве, все остальное очень трудно отличить одно от другого..... проводка, блок питания,  детали, схема - одинаковые-из одной партии.... разница в лампах выходного каскада и в выходных трансформаторах.

 SE c3m+EL84 Telefunken в триодном включении с фиксированным смещением - был лучшим у меня усилителем в течении 10 лет до этого. И сейчас он лучше по ВЧ и СЧ, но этот усилитель по НЧ работает с внешним САБом (на нём как раз и стояли остальные усилители), сам он НЧ не тянет, хотя сперва на нём стояли выходные трансформаторы от Золотой середины , которые потом поставил на SE 6ж4п+6п43п-е... Как выясеилась это конструктивная проблема в расположении выходных трансформаторов - они стоят слишком близко друг к другу и поэтому НЧ сильно снижаются от этого..... А вот связка с сабом -по общему впечатлению проигрывает SE 6ж4п+EL36 Tesla. Проблема в шивке звука, ПРи сравнении это явно слышно. И сравнение не в пользу SE c3m+EL84+  саб REL Stadium III. Хотя саб играет ниже - до 14,5 Гц и давит мощнее.

SUBRELSTADIUMIII1.thumb.JPG.8b726a736cc31fce844f089ac87b0898.JPG

SUBRELSTADIUMIII2.thumb.JPG.846e7c2635b5a26845c816650f71c168.JPG

При сравнении с двухтактником  PP 6н24п+6п6с в ультралинейном включении - ну я просто люблю больше однотактные усилители без обратной связи. Двухтактник чуть по другому играет. Играет хорошо, но по другому, чуть чуть "мажет по звуку" по сравнению с однотактниками и локализация звуков в пространстве чуть менее выражена..

Мощности у всех хватает даже чтобы прокачивать комнату с источником с выходом 0,125 вольта в максимуме. А уж с источником с 1,5 вольтами на выходе и подавно.

То есть SE 6ж4п+EL36 Tesla в ультралиненом включении с ИПБ, с выходными трансформаторами от Марка Фельдшера . С импульсным блоком питания с лампами EL36 Тесла старого выпуска....с совескими лампами 6ж4п ........ победил все последние мои усилители и старый мой основной усилитель....

Правда у меня есть ещё три ламповых усилителя - но они так давно не включались..... что и забыл как они звучат..... не включались лет 10 точно. Просто лежат в тумбочке..... без ламп.

Причем один на трансформаторах ХОШИМОТО и конденсаторах Блэк Гейт ......... причем его можно довольно просто переделать по схеме SE 6ж4п+6п43п-е в ультралиненом включении ...... но он с кенотронным питанием.....  Там BG серий WKZ, VK и  NC..... Если просто посчитать по деталям то там под 150-200 т.р. только конденсаторы и трансформаторы Хошимото.   Но.......... стоит в тумбочке и не слушаю его так как он был заточен под акустику на динамиках Гудманс Аксиом 10, а с акустикой на динамиках от Олега Руллита играл хуже чем SE c3m+EL84 Telefunken на конденсаторах Мундорф и танталовых резисторах.

  • Like (+1) 1
Posted

Так как усилитель прогрелся пора достать свои самые любимые лампы из семейства EL36  - EL36 Telefunken. И сравнить их с победителем тестов на макете лампой EL36 TESLA.

Доставал с опаской..... Не во все усилители лампы бренда Telefunken встают хорошо, довольно часто лампы других брендов играют лучше...... Зависит от конкретной сборки усилителя.

 TUBEEl36Telefunken1.thumb.JPG.6d14932478a894cacd8304ac626fd55f.JPG

 

SE64EL364403082025.thumb.JPG.0b4008017c7d9b4f140095b02387de54.JPG

Лампы EL36 TELEFUNKEN   и EL36 TESLA. По геометрии анода - очень похожи, но есть и отличия.

TUBEEl36Telefunken-Tesla2.thumb.JPG.1278b6b6810e02707d7ec1947a923626.JPG

TUBEEl36Telefunken-Tesla.thumb.JPG.5d57eec3c76845d3fad4465496db140e.JPG

 

 

Играют лампы очень близко..... Хотя разница в цене в 30 раз!!!

Вопрос - стоит ли переплачивать за Телефункены EL36?  Ответ  - а вы попробуйте их сперва найти в продаже......

Лампы редкие, из-за этого и цена сильно выше. 

Как играют - прогретые Тесла играют лучше непрогретых Телефункенов. Лучше микротембры и лучше на краях диапазона отыгрывают. После прогрева ситуация меняется ровно наоборот.

Телефункены играют чуть по другому , чем Теслы. Но если бы у меня не было ламп Телефункен - по  текущим ценам , я бы лучше накупил бы ламп Тесла разных годов выпуска и по сравнивал бы их.

Но, так как лампы   EL36 TELEFUNKEN у меня есть в наличии, с удовольствием их поставил и оставил в усилителе. После прогрева , реально залипаю на прослушивании. Причем некоторые очень знакомые треки слушал даже по два три раза подряд.....

Очень доволен апгрейдом усилителя SE 6ж4п+EL36 в ультралинейном режиме с импульсным блоком питания на выходных трансформаторах от Марка Фельдшера.

 

При поиске выдает несколько разных видов конструктива ламп Телефункен EL36.... причем разница очень значительная - как сделан гетер, форма цоколя, даже аноды разные.....Вполне предполагаю, что и звук у них совершенно разный. 

 

Мысли бродят по поводу лампы EL12N примерно в такую же схему....... Кто чего скажет?

  • Like (+1) 1
Posted
В 06.08.2025 в 12:47, lenivo сказал:

Как играют - прогретые Тесла играют лучше непрогретых Телефункенов. Лучше микротембры и лучше на краях диапазона отыгрывают. После прогрева ситуация меняется ровно наоборот

 

 

Мне кажется,что я иногда слишком быстро делаю выводы о звуковых свойствах ламп разных производителей. Выбирая из нескольких, ну послушаешь часов пять каждого претендента и уже надоедает метаться и выбираешь что то компромиссное, а потом думаешь, а может "спящая красавица"  не проснулась?  По  опыту прогрева, какое примерно время нужно, хотя бы для приблизительной (не сотни же часов ждать) оценки лампы?

Posted
5 часов назад, yroxi сказал:

Мне кажется,что я иногда слишком быстро делаю выводы о звуковых свойствах ламп разных производителей. Выбирая из нескольких, ну послушаешь часов пять каждого претендента и уже надоедает метаться и выбираешь что то компромиссное, а потом думаешь, а может "спящая красавица"  не проснулась?  По  опыту прогрева, какое примерно время нужно, хотя бы для приблизительной (не сотни же часов ждать) оценки лампы?

По моему опыту, чтобы лампа встала в режим (для замеров) достаточно пары часов, чтобы «распелась» примерно сутки беспрерывного прогрева, при том желательно делать плавный, или ступенчатый подъем анодного питания для лампы 

  • Like (+1) 2
Posted
В 03.08.2025 в 21:13, lenivo сказал:

Усилитель SE 6ж4п+EL36 Tesla в ультралиненом включении с ИПБ прогрелся. И устроил сравнение по звуку 4-х ламповых усилителей- SE 6ж4п+6п43п-е в ультралиненом включении с ИПБ , SE c3m+EL84 Telefunken в триодном включении с фиксированным смещением, PP 6н24п+6п6с в ультралинейном включении.

1. SE 6ж4п+EL36 Tesla в ультралиненом включении с ИПБ

SE64EL363217072025.JPG.6e5d8ce0d1c0da06492e45c9e1e52a9d.JPG

SE64EL361717072025.thumb.JPG.15f8c7ea42fe5a50d19dbef57e59f737.JPG

2. SE 6ж4п+6п43п-е в ультралиненом включении с ИПБ

62SE6464329032025.thumb.JPG.9c7aad509f38e2f7ca01630f5b78f0b1.JPG

53SE6464329032025.thumb.JPG.18f361e0cc81ce2ea816341b15670e90.JPG

3. SE c3m+EL84 Telefunken в триодном включении с фиксированным смещением

614-6.JPG.d0fc213ab1dbbb387906acd586e24035.JPG

SEc3mEL84-12.thumb.JPG.087e394e0ce6c6f665f6369150c9f329.JPG

SEc3mEL84-4.thumb.JPG.aae8d3fe1d1b88e550ce1a1718ab7d80.JPG

 

4.  PP 6н24п+6п6с в ультралинейном включении

PP66-64-23112024.thumb.JPG.c04c666a26f824c0d5b6ec834286d169.JPG

PP66-62-23112024.thumb.JPG.face51f9ec6f891a9633d86872ebb074.JPG

PP66-51-21112024.thumb.JPG.dc9837b0caa106e0ef9807adb4b87440.JPG

 

Сравнение выглдело как то так

63SE6464329032025.thumb.JPG.aa4e73bf9549ae2eb2a1a217a1499ca1.JPG

 

SE64EL364303082025.thumb.JPG.c147b3b382c74e71ead1de335b057129.JPG

 

Как сравнивал ...... а ни как... Просто включал один усилитель слушал минут 15, потом второй сравниваемый...А потом задавал себе вопрос какой усилитель хочется слушать далее?.... И всё.

Когда определился, по второму разу уже пытался определить а что не так со вторым в паре.

Все сравниваются только с победителем, между собой их сравнивал ранее и здесь не буду рассматривать.

Победил  SE 6ж4п+EL36 Tesla в ультралиненом включении с ИПБ

В сравнении с ним у SE 6ж4п+6п43п-е в ультралиненом включении с ИПБ - звук очень близкий но на самых Низких НЧ - по сравнению с лидером "каша". То есть НЧ одинаковы примерно, но у SE 6ж4п+6п43п-е там просто НЧ фон, а у лидера эти НЧ разделяются на отдельные звуки и есть локализация этих НЧ в пространстве, все остальное очень трудно отличить одно от другого..... проводка, блок питания,  детали, схема - одинаковые-из одной партии.... разница в лампах выходного каскада и в выходных трансформаторах.

 SE c3m+EL84 Telefunken в триодном включении с фиксированным смещением - был лучшим у меня усилителем в течении 10 лет до этого. И сейчас он лучше по ВЧ и СЧ, но этот усилитель по НЧ работает с внешним САБом (на нём как раз и стояли остальные усилители), сам он НЧ не тянет, хотя сперва на нём стояли выходные трансформаторы от Золотой середины , которые потом поставил на SE 6ж4п+6п43п-е... Как выясеилась это конструктивная проблема в расположении выходных трансформаторов - они стоят слишком близко друг к другу и поэтому НЧ сильно снижаются от этого..... А вот связка с сабом -по общему впечатлению проигрывает SE 6ж4п+EL36 Tesla. Проблема в шивке звука, ПРи сравнении это явно слышно. И сравнение не в пользу SE c3m+EL84+  саб REL Stadium III. Хотя саб играет ниже - до 14,5 Гц и давит мощнее.

SUBRELSTADIUMIII1.thumb.JPG.8b726a736cc31fce844f089ac87b0898.JPG

SUBRELSTADIUMIII2.thumb.JPG.846e7c2635b5a26845c816650f71c168.JPG

При сравнении с двухтактником  PP 6н24п+6п6с в ультралинейном включении - ну я просто люблю больше однотактные усилители без обратной связи. Двухтактник чуть по другому играет. Играет хорошо, но по другому, чуть чуть "мажет по звуку" по сравнению с однотактниками и локализация звуков в пространстве чуть менее выражена..

Мощности у всех хватает даже чтобы прокачивать комнату с источником с выходом 0,125 вольта в максимуме. А уж с источником с 1,5 вольтами на выходе и подавно.

То есть SE 6ж4п+EL36 Tesla в ультралиненом включении с ИПБ, с выходными трансформаторами от Марка Фельдшера . С импульсным блоком питания с лампами EL36 Тесла старого выпуска....с совескими лампами 6ж4п ........ победил все последние мои усилители и старый мой основной усилитель....

Правда у меня есть ещё три ламповых усилителя - но они так давно не включались..... что и забыл как они звучат..... не включались лет 10 точно. Просто лежат в тумбочке..... без ламп.

Причем один на трансформаторах ХОШИМОТО и конденсаторах Блэк Гейт ......... причем его можно довольно просто переделать по схеме SE 6ж4п+6п43п-е в ультралиненом включении ...... но он с кенотронным питанием.....  Там BG серий WKZ, VK и  NC..... Если просто посчитать по деталям то там под 150-200 т.р. только конденсаторы и трансформаторы Хошимото.   Но.......... стоит в тумбочке и не слушаю его так как он был заточен под акустику на динамиках Гудманс Аксиом 10, а с акустикой на динамиках от Олега Руллита играл хуже чем SE c3m+EL84 Telefunken на конденсаторах Мундорф и танталовых резисторах.

6П6С сама по-себе "плюшевая", поэтому и "мажет", дело не в РР. 

Posted
1 час назад, W_L сказал:

По моему опыту, чтобы лампа встала в режим (для замеров) достаточно пары часов, чтобы «распелась» примерно сутки беспрерывного прогрева, при том желательно делать плавный, или ступенчатый подъем анодного питания для лампы 

Полностью согласен.

Есть ещё один момент - акустика должна подразмяться под каждое изменение усилителя, или смену усилителей. И психофизический момент - уши должны привыкнуть к новому звуку.

Наверное, поэтому и критикуют подходы оценки разных ламп только по  их прослушиванию или по слепым тестам прослушивания ....... Есть нюансы.

Есть ряд записей, которые мне нравятся больше, как играют  на Тесле, а есть которые лучше играют на лампе Телефункен.

Например тестовый диск Лихницкого - на Тесле почти не воспринимается, а на лампе Телефункен получаешь просто море эмоционального удовольствия.

А есть ряд современных записей - очень качественных записей, там Телефункен как то блёкло играет, а вот Тесла обеспечивает драйв и эмоциональность.....  Тот же диск Astor Piazzolla - мне больше на лампах Тесла нравится....

Posted
2 часа назад, Sergio сказал:

6П6С сама по-себе "плюшевая", поэтому и "мажет", дело не в РР. 

Я сделал несколько усилителей на этой лампе - как и SE, так и PP.   6п6с- очень многим нравится. Делал и на 6п1п ..... Но как правило, у меня просто переходник спаян  с 6п6с на 6п1п, и просто лампу 6п1п ставлю вместо 6п6с и сравниваю звук....... Сам и народ ... никогда не выбирали 6п1п, все отдавали предпочтение 6п6с. Причём в в триоде. В УЛ -только вот начал усилители делать ..... поэтому пока не слишкои большая собственная статистика по ультра линейному режиму.

6п6с - очень разные лампы  по звуку в зависимости от годов выпуска...... Но как то особой плющевости не заметил, а вот качественное объёмное звучание и обаяние от этой лампы очень даже присутствует.

Были случаи когда приглашал друзей просто послушать новособранный усилитель и у меня его тут же отбирали ...... я даже сам не успевал послушать все свои записи на нём....

Я делаю усилители только как хобби..... И только на лампах звук, которых мне самому реально нравится. .....

То есть усилители на лампах, на которых я могу получить ОЧЕНЬ хороший звук...... а так часто просто всё макетом заканчивается ... если на макете звук не цепляет - лампа дальше в тумбочку отправляется на хранение. На 6п6с - очень качественный звук получается - за душу цепляет. Часто бархатистый с чарующими тембрами.

E88cc66.thumb.JPG.4a71fe4d17925c2bbdfcffdc94f68c6e.JPG

SE6861-217062020.thumb.JPG.177d891f488d3f68517476e709149427.JPG

SE68662610052020.thumb.JPG.6dd11036b04921974b3acf5ef961a76f.JPG

 

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Что-то здесь не сходится, судя по проделанному вообще не похожа
    • Выходные прошли в дикой гонке на выживание - хозяйственные работы по дому и участку, установка входного дросселя-аттенюатора в УМ, прогрев и небольшое тестирование нескольких видов входных ламп... Полностью все запланированные задачи я не выполнил, просто не успел, но главное сделано! Конкретно по входным лампам: основной комплект у меня в работе - МЕ1400 с логотипом Valvo от Mullard. С ними остальные и сравнивал. Успел послушать только Marconi KTZ63 (чтобы оценить потенциал применения на входе 6J7-подобных) и CV358 (армейский вариант EF37a) с логотипом Telefunken от того же Mullard|Blackburn. Опустив подробности, лень стучать по клавиатуре, сразу скажу, KTZ63 на классике меня полностью разочаровали, хотя на джазовой музыке звучали приятно, винтажно, пушисто и вкрадчиво. Убрал в красивые коробочки до лучших или худших времён. По результату даже не стал пробовать 6С6 RCA 40-х и 77 40-х... В конце поставил CV358 и был немного удивлён их отличием по режиму от обычных ME1400/EF37a. Напряжение на аноде опустилось до 156-158В в сравнении с 220В на Valvo МЕ1400, ток вырос значительно. Ещё удивила их полная идентичность по параметрам. Напряжения на анодах различались всего на 2В при одинаковых сетках. Звучание не разочаровало! Концептуально звучали очень схоже с Valvo, что не удивительно, но бодрее, энергичнее, драйвовее, без потери тонких материй. В результате на них и остановился. Пусть работают и радуют. По входному аттенюатору напишу позднее.
    • На "старом АП"  в теме -Сеционирование трансформаторов- нашёл такую рекомендацию: пост№119 В качестве вакуумной установки хорошо себя зарекомендовала вакуумная посуда для хранения продуктов. Представляет из себя бокс из прочного прозрачного пластика с герметичной крышкой, в крышке клапан, в комплекте помпа. Работает здорово: лак, в который погружается якорь, буквально вскипает от пузырьков воздуха, образовывая белую пену:shock: В качестве термо-шкафа духовка с градусником, но прийдётся договариваться с женойгы-гы   Никто не пробовал такой вариант?    
    • Я просто обратил внимание на реплику Анатолия, что такие колечки пользовались спросом на Авито. Одно дело - в сетке входной лампы. И совсем другое - в сетке выходного триода с сигналом 45-50в амплитуды. 
    • А в сетку 45й? Если уж браться то по максимуму, для себя же делаем, кстати перемычки практически никакой рояли не играют. При входной Ri 10 кОм меньше никак.
    • Еще бы, IDE пользуется возможностями кристалла процентов на 10 в угоду мультиплатформенности, а Algoritm Builder это голый ассемблер с плюшками в виде подсказок и мастеров установки разных фьюзов и записей в регистры, им можно кристалл использовать на 100%, плюсом внутрикристальная отладка, да еще и компиляешь в IDE мигание светодиода, хоп, и 2 кило кода шьется, так намного не хватит и кто его знает, чего там в библиотеках написано, а тут сам написал, так и работать будет, винить уже некого :) Было дело, в 2 кило уписал управление топливораздаточной колонкой, с табло, кучей датчиков и кассовым интерфейсом, отлаживал полгода.
    • Агент час с лишним проводил анализ...очень познавательно. Думаю надо начать с нее..На лампе я уже слушал. 1. Что это за схема Фильтр DSD-потока с шины I2S: пассивный ФНЧ 2-го порядка (Саллен–Ки, повторитель) → истоковый повторитель на JFET → выходной разделительный конденсатор. Тракт сигнала:   text Вход ── Свх 1 мкФ ── R1 4,7 кОм ──┬── R2 4,7 кОм ──┬── Rст 100 Ом ── затвор J1 │ │ C1 2200 пФ C2 1000 пФ │ │ └── к истоку J1 └── GND (к выходу) J1: сток ── +12 В; исток ──┬── Свых 4,7 мкФ ── Выход ── R5 150 кОм ── GND └── коллектор Q1 (источник тока 5 мА) 2. Фильтр (подтверждается подписью «Элементы фильтра Баттерворта» — на схеме зелёным выделены R1, R2, C1, C2) Это Саллен–Ки с повторителем (J1 — буфер с K=1): C2 включён с выхода фильтра на землю, C1 — с средней точки R1/R2 на выход повторителя (бутстрэп-конденсатор, классика схемы Саллен–Ки). f₃дБ = 1/(2π√(R1·R2·C1·C2)) = 1/(2π·4,7к·√(2,2 нФ·1 нФ)) ≈ 22,8 кГц Q = √(C1/C2)/2 = √2,2/2 ≈ 0,74 (идеальный Баттерворт = 0,707) → АЧХ максимально плоская, без горба. Крутизна спада — 12 дБ/окт. Для DSD128…512 (битклок 5,6448 / 11,2896 / 22,5792 МГц) шум квантования лежит выше ~100 кГц: подавление ≈ 26 дБ на 100 кГц, ≈ 46 дБ на 400 кГц, ≈ 66 дБ на 1 МГц. При этом в полосе 20 кГц спад всего ≈ −2 дБ. R1 = 4,7 кОм, кроме прочего, ограничивает ток, который выход I2S отдаёт в ёмкости фильтра (≈0,7 мА макс.). 3. Питание и смещение +12 В, развязка: 100 мкФ (электролит) ‖ 0,1 мкФ (керамика) на землю. Делитель смещения: R3a 1 МОм → R3b 1,2 МОм → R4 2,2 МОм с +12 В на землю (ток 2,7 мкА). Точка R3a/R3b ≈ 9,3 В — развязана конденсатором 10 мкФ. Точка R3b/R4 ≈ 6,0 В — отсюда питается затвор: через R2 (4,7 к) и Rст (100 Ом) на затвор J1 (тока затвора нет, ~0,5 нА, поэтому падение на Rст нулевое). Эта же точка по переменному току заземлена через C2. 4. Режимы транзисторов — главное J1 — LSK170B (N-канальный JFET), включён общим стоком (истоковый повторитель) Параметр Значение Uзи (затвор) ≈ +6,0 В (с делителя) Id 5 мА — задаётся источником тока, а не JFET Uзи(раб.) = Uз − Uи ≈ −0,06…−0,5 В (типично ≈ −0,2 В; Idss бина B = 6…12 мА, Vp = −0,2…−2 В) Uи (исток) ≈ 6,1…6,5 В (типично 6,2 В) Uси 12 − 6,2 = 5,8 В Область Насыщение (активный/пинч-офф режим): Uси = 5,8 В ≫ |Uзи − Vp| ≈ 0,2…0,8 В, Id = Idss(1−Uзи/Vp)² — квадратичный закон соблюдён gm ≈ 16 мС (gfs 22 мС при Idss, scale √(Id/Idss)) → Zвых ≈ 1/gm ≈ 60 Ом Рассеяние 5,8 В × 5 мА = 29 мВт (предел 400 мВт) Именно повторитель: Kу ≈ 0,95…0,99, входное сопротивление ~ГОм (не нагружает фильтр), выходное ~60 Ом (легко качает 150 кОм нагрузки). Назначение — развязать фильтр от нагрузки и быть буфером в Саллен–Ки. Q1 — BC550C: проходной транзистор источника тока (схема с коллектором вверх, «исток J1 → коллектор Q1») Параметр Значение Uк 6,2 В (подключён к истоку J1) Uэ 5 мА × 120 Ом = 0,6 В Uб ≈ 1,25 В Uкэ 5,6 В, Uбэ ≈ 0,65 В Область Активная (линейная): Uкэ = 5,6 В ≫ Uкэ(нас) ≈ 0,1…0,3 В; коллекторный переход смещён обратно (Uкб = +5 В) Iк ≈ 4,99 мА, Iб ≈ 10 мкА (hFE 400…800) Рассеяние ≈ 28 мВт Q2 — BC550C: регулирующий (следящий) транзистор Параметр Значение База верх Re (0,6 В) — следит за током Эмиттер земля (0 В) Коллектор база Q1 (1,25 В) — отбирает лишний базовый ток Uбэ ≈ 0,6 В (на пороге открывания), Uкэ = 1,25 В, Uкб = +0,65 В (обратное) Область Активная: Uк > Uб > Uэ, коллекторный переход обратно смещён (не насыщен!) Iк ≈ 40 мкА Как работает источник тока (в точности по подписи на схеме «Q1, Q2, Re, Rb: источник тока около 5 мА в истоке J1»): Rb 100 кОм подтягивает базу Q1 с его же коллектора (т. е. с истока J1, 6,2 В) — это и запуск, и питание базы: I(Rb) = (6,2−1,25)/100к ≈ 50 мкА. Q1 открывается, ток через Re растёт, напряжение на Re растёт. Как только U(Re) достигает Uбэ(Q2) ≈ 0,6…0,65 В, Q2 приоткрывается и начинает сливать избыток базового тока Rb в землю, запирая Q1. Равновесие: I = Uбэ(Q2)/Re ≈ 0,6…0,65 / 120 ≈ 5,0…5,4 мА — совпадает с подписью «около 5 мА». Итог: все три транзистора работают в активной (линейной) области — J1 в режиме насыщения по-джит-фетовски (пинч-офф), Q1 и Q2 — в активном режиме биполярников, ни один не в насыщении и не в отсечке. 5. Мелочи, которые стоит знать Rст 100 Ом — не «токозадающий», а гасящий резистор в затворе (с Cзи LSK170 ≈ 20 пФ даёт полюс ~80 МГц, давит паразитное возбуждение). Выход: Свых 4,7 мкФ + R5 150 кОм → ФВХ с частотой 0,23 Гц (не сказывается). Постоянная составляющая (~6,2 В) на выход не проходит. Вход: Свх 1 мкФ с цепью смещения (~1,1 МОм) → ФВХ ≈ 0,15 Гц. Скорость: при 5 мА и C1 = 2200 пФ максимальная скорость нарастания ≈ 2,3 В/мкс — с большим запасом для звука. Разброс: у LSK170B Idss = 6…12 мА, Vp = −0,2…−2 В, поэтому Uзи и Uи «плавают» от экземпляра к экземпляру (Uи ≈ 6,05…6,5 В), но ток всё равно держится 5 мА — источник тока всё определяет. Главное, чтобы Idss конкретного экземпляра был заметно больше 5 мА (бина B хватает с запасом, бина A — уже впритык). 6. Что на схеме выглядит неоднозначно Нижняя обкладка конденсатора 10 мкФ (развязка точки 9,3 В) на рисунке визуально никуда не уходит — скорее всего, подразумевалась земля, но в отрисовке это не показано. На работу остальной схемы не влияет. Часть резисторов (R3a, R3b, R4, R5, Rb, Re, Rст) нарисована тёмными/пунктирными прямоугольниками, поэтому их номиналы я сопоставил по подписям и по геометрии (положение подписи + разрывы в проводнике) — уверенность высокая, но не абсолютная для R3a/R3b/R4.   1h 11m 39s | 8 minutes ago
    • 77. Лютый такой винтаж - мосты Сименс. Так отдам, с любым пунктом темы.    
    • Мне очень нравятся трансформаторы от Золотой Середины. А вот их корпуса -ни разу не покупал и схемы с их сайта меня не впечатляли.....
    • Нет никакого смысла ставить сверхмалошумящий полевик. Есть хорошие 5101...3 или 4391...3 (4091...3), вряд ли поддельные. Посмотрите разницу между Бесселем и Баттервортом. Относительно 2-го порядка тоже вопрос. Особенно при 64. Хотя... раньше вообще не фильтровали.
    • Мне думается нужно создать отдельную ветку по DSD. К панельке она никаким боком. Спасибо про трансик...буквально вчера перебирал трансы, а вот чтобы с ног на голову - совсем забыл  
    • Уважаю ! Исправил некорректную маркировку лампы на схеме.   А откуда брать 100 вольт анодного в корпусе маленького конвертора ? (Просто любопытно)
    • ЗС аффилирована с "собери. про", трансформаторы дорогие, но хорошие. Корпуса уродские, дизайнер отсутствует.  https://www.soberi.pro/page/aboutus    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.9k
×
×
  • Create New...