Jump to content

Recommended Posts

Posted
48 минут назад, Xрюн222 сказал:

За 40 или 50 лет что там останется от пьезо или электрета?... Не говоря уж о механике иглы и демпферах... 

Отнюдь . Картридж Микро-Акустикс МА-2002 я однажды слышал ( лет 5 назад ) . Был у одного из моих заказчиков .  Хорошо звучал ..... У меня дома лежит недорогой японский пьезо-картридж - стоял в вертушке муз.центра . Картридж работает , я проверял его ( картриджу лет 30 ) . У меня есть электретный микрофон , выпуска 80-х годов ( с усилителем внутри ) - до сих пор исправен , и звук у него хороший .

  • Like (+1) 1
Posted
55 минут назад, Xрюн222 сказал:

Не говоря уж о механике иглы и демпферах... 

Демпферы умирают и в некоторых ММ-картриджах . Например в Шур 15/III , в некоторых сериях ADC и Эмпайр .... А игла - это расходник , и у Микро-Акустикс иглы тоже сменные .  

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

За 40 или 50 лет что там останется от пьезо или электрета?

А чего им станется, у нас завод выпускал пьезозвукосниматели по программе ТНП из отбраковки пьезовзрывателей, там же керамика, а она практически вечная.

Детское счастье в СССР: электрофон "Электроника" и гора пластинок с сказками Дети, СССР, История, Пластинка, Сказка, Яндекс Дзен, Длиннопост

  • Like (+1) 1
Posted
34 минуты назад, Russ3000 сказал:

А чего им станется, у нас завод выпускал пьезозвукосниматели по программе ТНП из отбраковки пьезовзрывателей, там же керамика, а она практически вечная.

Мы собирали подводные антенны ( для гидро-акустической связи сейсмических станций )  - излучающими элементами этих антенн были  пьезо-элементы  . Антенна могла работать на глубинах  больше километра . Изготавливали гидрофоны с пьезо-элементами - для таких же глубин погружения ....  Пьезо-элементы вполне надежны , если не бить по ним кувалдой .

  • Like (+1) 1
Posted

Вспоминаю родительские радиолы Урал и Симфонию - с пьезо-картриджами . Никаких особых проблем при эксплуатации - не было . Пару раз ломались иглы ,  но это по нашей с отцом неаккуратности . А такого ,  чтобы картридж работал и вдруг сам по себе перестал работать - не было ни разу . Мой батя Симфонией пользовался   лет 30 ( заменяя изношенные иглы ) . 

Posted

Однажды я разобрал советский пьезо-картридж ( из любопытства , мне было лет 12 ) . Но когда собирал обратно , наверное  как то повредил пьезоэлементы . Звук стал тихим и плоским . Взял деньги из копилки , и поехал в магазин за новым картриджем ( пока батя был на работе , и не увидел моих изысканий ) 

Posted
15 часов назад, vs music сказал:

Выпускались разновидности пьезо-картриджей со встроенной  цепью согласования ( маленькая печатка с резистором и кондёром была вмонтирована в корпус картриджа ) 

То есть вместо подключения напрямую к Ум , нужно подключать к пьезику еще и ММ корректор? За 50 евро я покупал новый Ортофон ДМ -20 ММ вместе с шеллом. 

Кристалы пьезо от влажности приходят в негодность и что там получим после столь лет хранения  за просимые деньги -не ясно.

Posted
2 часа назад, Russ3000 сказал:

А чего им станется, у нас завод выпускал пьезозвукосниматели по программе ТНП из отбраковки пьезовзрывателей, там же керамика, а она практически вечная.

 

Пьезо -это кристаллы сегнетовой соли,  очень хрупкие , к слову,  режут их мокрой ниткой, от небольшого нагрева лопаются, руки оставляют на них пятна, влажность приводит в негодность.

Posted

Вообще говоря, пьезоэлементы могут быть различного химического происхождения. Сегнетка дает наибОльший уровень выхода при прочих равных. Поэтому 2 лампового усилителя для "картонного чемодана" вполне хватает. С керамикой потребуется 3 каскада. Но и пьезокерамика бывает разная, в т.ч. не вечная... 

Posted
1 час назад, sova сказал:

Кристалы пьезо от влажности приходят в негодность и что там получим после столь лет хранения  за просимые деньги -не ясно.

С пьезо-элементами мы много работали в одной морской конторке . В своей работе имели дело со многими тысячами штук этих пьезо-элементов . Поэтому я не так пессимистичен по отношению к их свойствам  . А судя по отзывам о работе картриджей Sonotone ( которым уже по 40 и более лет ) - думаю далеко не всё так мрачно  . Ведь дохлых винтажных ММ-картриджей  - попадается тоже порядочно  . Есть экземпляры с коррозией на корпусе и кантилевере , с убитым подвесом , с обрывом обмоток и  пр.  Никто ведь не говорил , что картриджи надо хранить в погребе , или сыром сарае .

Posted
1 час назад, sova сказал:

Пьезо -это кристаллы сегнетовой соли,  очень хрупкие , к слову,  режут их мокрой ниткой, от небольшого нагрева лопаются, руки оставляют на них пятна, влажность приводит в негодность.

Насколько я понял из описаний от Микро-Акустикс - у них применялся титанат- свинца- циркония ( если верить электронному переводу ). Вы цену на Микро-Акустикс видели - сейчас , и в годы выпуска ?  Это были не самые дешевые из картриджей - ничуть не дешевле , чем самые лучшие   картриджи Эмпайр и Шур в 70-е годы . 

Posted
1 час назад, vs music сказал:

 А судя по отзывам о работе картриджей Sonotone ( которым уже по 40 и более лет ) 

Вы слушали такие?

Posted
2 часа назад, sova сказал:

Вы слушали такие?

я такие не слушал . На Ленко Хэвен есть  отзывы  о звучании картриджей Сонотон . В том числе через адаптерную цепь для подключения к ММ-входу ( схема  которой  показана  на предыдуших страницах )....   У меня есть ММ-картриджи Эмпайр , которым  более 40 лет с момента выпуска - звучат очень хорошо .   

Posted

ММ понятно. Пришлось послушать ММ Элак СТС 222, из  60-х, отличные.  Есть инфо,  что именно сегнетовые пьезики хороши по звуку.

Я не так давно дома слушал только наши на чемоданчике "Юбилейный-57", с лампами внутри,  соответсвенно все родное и конца 50-х, звук местами вовлекательный,  но звучание жестковато.

Posted

У чемоданчика РГ-3 ( он же Юбилейный, он же в девичестве французский хит продаж  Tepazz :) ) головка - пресловутая лодочка, она же башмачок... 

Posted
1 час назад, sova сказал:

Я не так давно дома слушал только наши на чемоданчике "Юбилейный-57", с лампами внутри,  соответсвенно все родное и конца 50-х, звук местами вовлекательный,  но звучание жестковато.

В СССР конечно моделей пьезо-картриджей было немного . И полоса частот у этих картриджей  соответствовала технике 2-3 класса . Высококачественных пьезо-головок ( как у Дюал ) в СССР не выпускали . Но скажу  честно - даже звучание ГЗКУ  в радиоле Симфония-003 мне вполне нравилось , вроде и высоких частот хватало , и бас был .    

  • Like (+1) 2
Posted

По поводу Ямахи А1. 4,7кОм или 47 кОм.

В сети есть сервис мануалы на А1. Один 12мб , другой 6 мб, но они немного схемно различаются.

В них есть списки элементов. Посмотрите R429 и R430 и всё станет ясно.

  • Thanks (+1) 1
Posted
6 hours ago, OAV said:

сети есть сервис мануалы на А1.

Спасибо за наводку, а то уж сомневаться стал.
Вот так и живем.

On 12/30/2022 at 4:29 PM, BAA said:

Считаем, ток 411 5 mA. Типовой бэта 250, ток базы 20 мкА напряжение на R429 0.6+47*0.005=0.835. При 47 кОм имеем 17 мкА. При 4.7кОм будет 170 мкА. Хотя при 37мка коллекторного работать будет, но бэта падает до 20. Короче сомнительно. 
Учитывая, что источник тока, на который работает 411 имеет в базе 33 к при 35В то есть около 1 мА. Там конечно диоды, но тем не менее.

148.thumb.png.83547afe036a46d81404ea5fb84056a9.png

  • Thanks (+1) 1
Posted

Здравствуйте, всех с Рождеством! Есть кто-то, кто может что-то сказать дельное по этому корректору,есть смысл собирать? на данный момент пользую Cambridge Audio 551P.

RIAA-78.JPG

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, Roochey сказал:

Есть кто-то, кто может что-то сказать дельное по этому корректору. Схему и описание взял отсюда:

На том ресурсе дельного ничего не нашли? :smile-71::smile-03:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Who's Online (See full list)

  • Клубы

  • Сообщения

    • Нет, Евгений Иванович - это триоды из одного балона, катод на земле, то есть один балон 6Н7С.
    • Сергей Юрьевич, а л3 и л4 запараллелены триоды в каждом из балонов? Я правильно понимаю? 
    • Но накал всё-таки надо добавить... .
    • Снимайте с одной ноги и не грузитесь мелочами, если нет отвода от средней точки.
    • В итоге потеря несколько вольт? А если диодами - где то попадалась у МАИ... .
    • И увеличить и без того высокое внутреннее кенотрона... параллельно нагрузив накальную
    • Это сделать не долго, двумя резисторами.
    • Если добавить эти 0,15 к току накала с одной стороны и вычесть с другой (для наглядности), то разбаланс будет уже не маленьким. Не зря же в большинстве даташитов на кенотроны ток снимают со среднего отвода накальной. С чего бы им так морочиться?  Делать так или сяк - каждый решает индивидуально. )
    • Думаю, при сопротивлении нити в 1,6 ома и токе 0,15 ампера, нить не шибко покорежит.
    • Балансировка накала помогает равномерно распределить токовую нагрузку на нить, снимая ток с двух концов. В данном случае прямонакальный кенотрон ничем не отличается от прямонакального триода или пентода.
    • Испытал силовой трансформатор. По накалу:(сеть 225-230в гуляет) на обмотке 6,3 в стоит две 6П3С - 6,1-6,2 в на обмотке 2Х3,15 в две 6Н7С - 6,6 в на обмотке 5 в при 5Ц3С 4,61 в (сеть 228)                                   5Ц4С 4,8 в  (сеть 228) Подключил анод,  (две по 300 в ), конденсатор 14 мкФ, ХХ 325-330 в Нагрузил 2700 Ом  С 5Ц3С напряжение на нагрузке 300-305 в С 5Ц4С                                             315-320 в По видимому, стоит домотать накал кенотрона, хуже не будет. Как будет себячувствовать 5Ц4С при нагрузке 140-150 мА?  Сейчас при токе около 120 мА вела себя спокойно. Или всё-таки примкнить 5Ц3С?  
    • Избыточно оптимистичный прогноз. Смотрим данные Телеватт VS-56 - 12 ватт, питание около 280 в, фикс.смещение, АВ, включение типовое пентодное.  В триоде получится реально не более половины от этого.   
    • Евлампий, очень интересно. Есть подозрение, что в некоторых сообществах одинаковые мысли появляются у нескольких людей одновременно. Примерно полгода назад подобную схему коррекции, но применительно к RL мне описал уважаемый ВАА. Естественно применительно к балансному корректору. Вот только до индуктивностей в катоде и сетке я тогда не додумался, поэтому не реализовал.
    • Джонсон, спасибо - принял к сведению.  Ну а мы, не менее, продолжаем.  Выше мы показали, что от каскада, над которым мы страдаем, можно получить усиление порядка 50. Если дополнить его выходным каскадом с усилением в районе 40 (допустим, 6Ж4 с дроссельной нагрузкой), получится в итоге пара тыщ, а значит, с головкой 5 мВ можем рассчитывать на выходной сигнал порядка 1 В. В итоге, ура, обходимся парой каскадов, и остается только реализовать коррекцию.   Физически пока не очень ясно, куда ее совать. Чтобы сделать рассуждения более наглядными, предлагаю шагнуть назад – на время убрать обмотку, подключенную к сетке второй лампы (по факту ее влияние на будущую АЧХ никакое, но визуально ее вид отвлекает и запутывает; разберемся – подключим обратно). Ну и вообще, обозначим импеданс в катоде как Z, имея в виду, что с точки зрения формирования АЧХ что дроссель, что резистор – не принципиально. А вот «пунктирный» резистор установим капитально, он имеет значение. Обозначим его Rk. Схема опять вырождается до очень простенькой - Рис. 5   Что мы получили? Если между точками А и В ничего не включено, каскад имеет максимально возможное для себя усиление и работает как описано выше. Если включить туда резистор (через конденсатор, конечно – есть же постоянка), то получим ослабление сигнала на выходе. Усиление каскада, конечно, останется тем же, но, помимо раскачивающего через катод сигнала, лампа Л2 теперь получает синфазный сигнал на сетке, так что она будет усиливать только разницу между напряжениями на катоде и на сетке - и сигнал на выходе уменьшится. Уровень «вычитающего» синфазного сигнала определяется соотношением Rk и резистора между А и В. Если поставим переменный резистор, получим технически небезупречный, но очень музыкальный регулятор громкости (потому что всё, что проходит на выход каскада, является вчистую сигналом источника – просто от него отминусовывается некоторая регулируемая доля). Ну и, понятное дело, если между А и Б поставить пару RC-цепочек, можно сформировать РИАА. При этом Rk, строго говоря, не является  вполне "горизонтальным" резистором, но вполне успешно нормализует параметры цепочек, работая так же, как «горизонтальный» резистор в типовом триодном корректоре. Рис. 6. И это уже, по сути, схема корректора.     Если вместо Z теперь поставить наш дроссель, а под Rk вкрячить катушечку, ничего принципиального не произойдет. Добавится усиление, потребуют легкой подстройки цепочки коррекции, а так - всё как обсуждали. В чем особенность? Понятно, цепи коррекции почти типовые, АЧХ с осмысленным подбором номиналов строится без проблем до долей децибела. А особенность не только в том, что на корректор всегда поступает полный сигнал с головки (хотя из него и вычитают всё больше с ростом частоты). Прикольно, что с таким включением коррекции ни один каскад не ощущает себя частотно-зависимым. Повторитель Л1 «видит» корректирующие RC-цепочки последовательно с резистором Rk (а это могут быть десятки кОм) и на фоне раскачиваемого каскада с общей сеткой практически не замечает эту нагрузку вообще, не говоря уже о ее частотнозависимых элементах.   Лампа Л2 всегда (повторюсь, это важно для звука) на всех частотах получает в катод через повторитель полновесный сигнал с головки. Одновременно на ее сетку приходит частотнозависимый синфазный сигнал, который частично компенсирует приходящее в катод напряжение, и чем выше частота, тем полнее компенсация. При корректной настройке цепочек напряжение катод-сетка Л2 оказывается неизменным, не зависящим от частоты (с точностью до настроенных нами долей децибела), так что каскад является просто масштабным усилителем. А значит, никаких изменений наклона нагрузочной прямой в зависимости от частоты, минимальное вторжение в фазу (помним: каскад усиливает вчистую сигнал с головки, просто через сетку мы дозированно вычитаем его часть, формируя АЧХ). Что еще? Червячок на схеме в катоде - это возвращенная обмотка, разгоняющая усиление. Пунктиром в аноде Л2 изображена цепочка для компенсации ВЧ-фигни, связанной с резонансами внутри ВТ174, когда мы его вставим в схему вместо резистора. Цепочка подбирается - десятки кОм, десятки пикофарад, ни о чем. АЧХ с анти-РИАА здесь можно получить вполне линейную далеко вверх. Вот меандр 10 кГц с анти-РИАА на реальном макете – не сказать чтобы идеально, но ИМХО приемлемо, это скорее вопрос терпения.   А вот, в частности, меандр 20 кГц через анти-РИАА в пентодной версии.     Сошлось чуть удачнее, но будет ли разница на слух, пока не знаю. При этом пентодная тема сделана проще и несколько иначе.   Во-первых, Л1 и Л2 таки прямо пентоды. Эффективность катодной связи для них заметно выше, и получить в таком каскаде усиление 100 и более - вообще не проблема. Во-вторых, замена резистора на дроссель дает прибавку в усилении на проценты (допустим, раза в полтора), а не в разы, как с триодом, так что гораздо разумнее оставаться просто с резистором. Ну и в-третьих, допущен компромисс, который, возможно, даст улучшение. Чуть ниже расскажу о засаде, которую мы пока не затронули, и о том, не исчезают ли преимущества корректора из-за допущенного компросисса. Хотел уже было послушать, да блок питания подвел – кое-что спалилось нахрен, восстанавливать надо бы, а я пишу.   Ну раз за компом, еще немного лирики - и, в частности, об ужасном. Мне понравилась эта тема даже не тем, как она реализовалась в данном случае (хотя звучит очень интересно - усилия по макетированию явно того стоили, это как минимум). Мне не нравится сам механизм "RC-удушения" при формировании коррекции, закорачивание энергии сигнала. Здесь несколько иначе: RC ничего не коротит, не превращает энергию сигнала, грубо говоря, в тепло. На самых низких частотах она просто не проводит сигнал. С ростом частоты сигнал коррекции растет и синфазно вычитается из основного сигнала, причем в результате вычитания формируется частотно-независимый сигнал, и это "недовычтенный" сигнал непосредственно с головки. Я понимаю, что плохо объяснил, и догадываюсь, что в рамках инженерного подхода пох, каким образом получен правильно скорректированный сигнал. Но тут уж ничего не поделаешь, мне разница слышна, и пусть это будет самовнушнием, я не против.   Почему такое решение ужасно с инженерной точки зрения?  Описанный макет корректора вряд ли сможет отвечать индустриальным требованиям. Да, мы заставили его работать в два простейших масштабных усилителя. Первый каскад - допустим 50, второй - 40 (по факту чуть больше - корректор выдает 1,2 вольта при 5 мВ). Но мы осознанно нормировали сигнал до частотнонезависимого - а значит, привели его к уровню минимального сигнала. А это примерно 0,5 мВ (то что на 20 Гц). Иными словами, наш "усилительный каскад" на частоте 20 гц получает весь сигнал, 0,5 мВ - и это 100% того, что дает головка. На 1 кГц он получает тоже 0,5 мВ, то есть 10% от сигнала головки. И на 20 кгц - тоже 0,5 мВ, и это всего 1%.   Ну да, на выходе мы имеем в 50 раз больше на всех частотах - 25 милливольт. Причем каскад имеет чудовищный запас по линейности (работает с сигналом 0,5 мВ, а линейность сохраняет до  0,5 В), но это не бесплатно: шумы и фон лезут в полной мере. Отобрав лампы, экранировав чувствительные узлы, выпрямив накал, можно сделать "электронный прибой" ощутимо тише, чем немая канавка на пластинке, но рекордных показателей сигнал-шум тут не достичь (обещали малошумящие малгабы-аналоги ламп, подвезут - посмотрю, возможно проблема окончательно урегулируется). Тем не менее, это слабое место.   Сложившуюся засаду можно решить разнесением коррекции. Так и сделано в пентодной версии, это и есть компромисс: ВЧ-коррекция сделана через катодную связь, а пентод у достается только одна корректирующая цепочка в аноде - таким образом, формирование окончательной АЧХ обеспечивается изменением нагрузки пентода не в 100 раз (как в классическом случае), а всего лишь в 10. Уверен - пентод скажет спасибо. С другой стороны, тема шумов гораздо спокойнее. Как звук? Послушаю - расскажу.    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...