Пропитка трансформаторов

KonoV · August 22

5 часов назад, Фломастер сказал:

что бы воздух выходил легче,

Поделюсь своим способом, вдруг пригодятся какие моменты.....

Делаю проволочную решётку чтоб изделие не касалось дна, лежало на решётке, засыпаю чуть крошеного, жду пока расплавится, температуру контролирую ртутным термометром с tмах 200градусов Цельсия, как температура начинает расти выше заданной, досыпаю ещё, и так нужное количество раз. Уровень растёт постепенно, главное держать температуру близкой к критической. Текучесть потрясающая! Даже между пластин Ш и I в собранном и обжатом пролазит! разбирать только с помощью фена.....

Вынимаю как уж загустеет сильно, пластичная смесь, как сметана? густой мёд? в общем само уже не течёт. Ну и аккуратно обдуваю строительным феном и обтираю ветошью..... в спилковых рукавицах, для сварки. Работа опасная и чревата вредными ожогами!!!

Которые приходилось разбирать, пустот не было замечено явных, принципиально не разглядывал, но думаю если бы были, заметил бы.

5 часов назад, Сергей Б сказал:

а пропитанную не слышно совсем.

Вынужден подтвердить. Даже был зудящий дроссель, в LC фильтре, как не ограничивай ток, пока конденсаторы не зарядятся, зудел, проварил целиком молчит.

BAA · August 22

Крайне не рекомендую делать дома ввиду пожароопасности и ожогов. Хорошо, если руками отделаетесь. Все парафиновые, несмотря на вакуум - трескались, попадание влаги - пробой. В катушке зажигания - масло. В Дарсонвале - вазелин на спецбумаге, типа промокашки, достаточно жидкий. Пром трансы, небольшие, в вакууме, лаком типа МЛ. Вместо промокашки успешно использовалась фильтровальная бумага. Опять же с лаком + 0.05 Ф4. И последнее, просто обмотка, в вакууме, газит часами. Хотя газ пожиже парафина будет. Не пропитка, а скорее заливка, помогает. Но это совсем лругая история. И цель другая.

KonoV · August 23

2 часа назад, BAA сказал:

не рекомендую делать дома ввиду пожароопасности и ожогов.

Невозможно возразить! Должен упомянуть что проживаю в частном секторе, и вышеупомянутые работы проделываю на свежем воздухе, вдали от строений и сооружений, в помещении также очень заметен запах....

Тру на крупной тёрке, тру и контролирую.....

Мужи все взрослые, не глупые, думаю в состоянии оценить все риски и решить для себя следует ли так поступать, ну и можно упомянуть выделку и овчинку......

KonoV · August 23

2 часа назад, BAA сказал:

Не пропитка, а скорее заливка,

Только дошло.... вы правы, получается почти заливка безоболочечная? Фактически так......

Негативных последствий мною не выявлено.

ДимДимыч · August 23

Да, к этому делу нужно отнестись правильно.

И тогда результат отличный!

Термометр очень нужен и смотреть, и чувствовать запах

И тогда, как сказал KonoV: никакого негатива!

-----------------

Вот тогда не было бы лишних-пустых разговоров.

Сергей Б · August 23

Позволю себе несколько рекомендаций, может кому пригодится.

Греть емкость с парафиноцерезиновоском лучше не на плитке, там у дна температура получается на 15-20 градусов выше чем в массе, это может быть критично для трансформатора. И если на дне есть вода, конденсат, она обычно не выкипает тихо, пузырями, а взрывается, у меня в старой квартире на потолке остались следы жизнедеятельности, да и на мебели тоже. И смесь потихоньку пригорает, появляются хлопья черной копоти, которые потом сильно портят вид, да и электрические параметры.

Я пришел к двум кипятильникам по 500 ватт, включенным последовательно, вешаю их рядом, а не диагонально. На поверхности кипятильников получается температура вполне годная, ничего не пригорает, угля нет, алюминий на кипятильниках чистый. И циркуляция активная, нет застойных зон как при нагреве на плитке, над кипятильниками уровень смеси чуть выше, то есть циркуляция точно есть и температура расплава ровная..

В качестве регулятора температуры лучше всего цифровой регулятор с алиозона c термопарой, стоит копейки, но сразу видно температуру и все делает сам. Терморезисторы при постоянной работе при 110 градусах начинают врать, а DS18В20 быстро умирают.

На емкости, снаружи обязателен биметаллический термовыключатель градусов на 120-130, плотно притянутый к верху емкости, всяко бывает с китайской электроникой.

Свежевынутую горячую катушку нельзя пытаться дообжать и что то там подправить, изоляция провода при температуре размягчается и легко обдирается, все манипуляции только при остывании до 60-70градусов.

Каркас обязательно сожмет при остывании, по этому в катушку перед варкой необходимо вставить распорки, я использую замыкающие пластины, их можно точно подобрать по толщине набора +0,2....0,3 мм.

Лишнюю смесь всегда сразу удаляю, при вытаскивании даю стечь по максимуму, и кладу торцом на какую либо хорошо впитывающую салфетку, несколько раз перекладываю и переворачиваю. Смесь из обмоток удалить невозможно даже в центрифуге, а по краям где провода нет она не нужна, только при нагреве загадит усилитель, было такое не раз, выскребал. Правда это было летом без кондиционера.

И что бы парафиноцерезин не охрупчивался со временем, не превращался в белый порошок, в смесь добавляется либо воск, либо любое машинное или трансформаторное масло, процентов 10-15.

Выше писал, что у проваренного трансформатора становится меньше высоких, так вот увеличение емкости здесь вообще нипричем, просто витки перестают шевелиться и генерить лишнего.

alex2203 · August 23

Добавлю свои 5 копеек. Я варю в смеси воска и парафина. Свечи не рекомендую, не известно из его сделаны, например стеарин, он может окислять, парафин медицинский. температуру контролировать обязательно, от плиты далеко не уходить. Варю катушки и с железом и отдельно, пока не перестанут выходить пузырьки. Насчет температуры, был печальный опыт. Выходник был намотан на каркасе от самописца, что там за пластик не знаю, но он потек.

Rezvoy · August 23

14 часов назад, Сергей Б сказал:

Парафин, стеарин, церезин, воск и их смеси, на водяной бане при 100 градусах пропитывают катушки с трудом, да, действительно остаются непропитанные слои и пузыри воздуха. Но увеличение температуры на 10 градусов меняет картину кардинально, пропитываются даже катушки зажигания намотанные проводом 0,04 - 0,07 мм. И при 110 градусах активно испаряется влага, я варю от 3 до 5 часов, раньше делал это в вакууме, оказалось что не нужно.

И если пропитанную и непропитанную катушки подключить к усилителю, без железа, то непропитанная играет на всю комнату, витки играют от проходящего тока, а пропитанную не слышно совсем.

Был удивлен, когда здесь на Портале много раз читал о том, что звук пропитанного трансформатора беднее, убивает высокие. Но это же очевидно, когда виток свободно перемещается в магнитном поле сердечника, он тупо работает как генератор с обратной ЭДС, которая выбрасывается в акустику, порождая высокие гармоники, которых нет в исходном сигнале. Парафин вязко демпфирует эти перемещения, звук честный.

У меня только с железом играло, без него ничего не слышно. Может быть рыхлые обмотки так себя ведут.

Сергей Б · August 23

Слышал что еще от диэлектрика зависит, полимер/бумага.

Но я когда мотаю, провод сильно не натягиваю, достойный доверия человек, 50 лет проработавший на Пятницкой 25 именно с электроникой, поведал, что сильный натяг портит звук, так же как и сильно зажатое железо. Не проверял, но придерживаюсь, по крайней мере мои усилители покупают и приводят друзей.

Rezvoy · August 23

34 минуты назад, Сергей Б сказал:

Слышал что еще от диэлектрика зависит, полимер/бумага.

Но я когда мотаю, провод сильно не натягиваю, достойный доверия человек, 50 лет проработавший на Пятницкой 25 именно с электроникой, поведал, что сильный натяг портит звук, так же как и сильно зажатое железо. Не проверял, но придерживаюсь, по крайней мере мои усилители покупают и приводят друзей.

Чего только не покупают!
Шутка…

ДимДимыч · August 23

10 часов назад, BAA сказал:

Крайне не рекомендую делать дома ввиду пожароопасности и ожогов. Хорошо, если руками отделаетесь. Все парафиновые, несмотря на вакуум - трескались, попадание влаги - пробой. В катушке зажигания - масло. В Дарсонвале - вазелин на спецбумаге, типа промокашки, достаточно жидкий. Пром трансы, небольшие, в вакууме, лаком типа МЛ. Вместо промокашки успешно использовалась фильтровальная бумага. Опять же с лаком + 0.05 Ф4. И последнее, просто обмотка, в вакууме, газит часами. Хотя газ пожиже парафина будет. Не пропитка, а скорее заливка, помогает. Но это совсем лругая история. И цель другая.

А ты что отговариваешь?

Что то написано тобой мрачно. :smile-27:

BAA · August 23

Just now, ДимДимыч said:

А ты что отговариваешь?

Что то написано тобой мрачно.

Интернет полон клипов о последствиях загоревшегося масла на сковородке. А тут "кастрюлька". И нет, даже при наличии правильного огнетушителя нужного объема, не все смогут хладнокровно им воспользоваться. Описания "последствий" минимум от двух человек есть.
Предлагаю тему закрыть.
Один нагрев высокогорючей смеси кипятильниками чего стоит.

Rezvoy · August 23

Если воскопарафиновая смесь- водяной бани достаточно. А если малость скипидара добавить(лучше художественного, запах не такой резкий), то заполнение будет отличное.

Rezvoy · August 23

6 часов назад, ДимДимыч сказал:

Да, к этому делу нужно отнестись правильно.

И тогда результат отличный!

Термометр очень нужен и смотреть, и чувствовать запах

И тогда, как сказал KonoV: никакого негатива!

-----------------

Вот тогда не было бы лишних-пустых разговоров.

Лучше пирометр.

ДимДимыч · August 23

15 минут назад, BAA сказал:

Интернет полон клипов о последствиях загоревшегося масла на сковородке. А тут "кастрюлька". И нет, даже при наличии правильного огнетушителя нужного объема, не все смогут хладнокровно им воспользоваться. Описания "последствий" минимум от двух человек есть.
Предлагаю тему закрыть.
Один нагрев высокогорючей смеси кипятильниками чего стоит.

Как это закрыть?

Это же единственный способ.

Не пиши ерунду.

Ollleg · August 23

33 минуты назад, Rezvoy сказал:

А если малость скипидара добавить(лучше художественного, запах не такой резкий),

Живичный скипидар.

https://www.ozon.ru/search/?text=Живичный+скипидар.&from_global=true

Он и горит веселее в разы. Чистенький. :smile-59:

Фломастер · August 23

29 минут назад, Rezvoy сказал:

А если малость скипидара добавить(лучше художественного, запах не такой резкий),

Не всякий скипидар, даже живичный, хорошо смешивается с натуральным пчелиным воском... бывало разведешь (рамы для картин вощить), а он спустя некоторое время "разделяется", воск осаживается, скипидар сверху...

Алекс · August 23

20 часов назад, Stan Marsh сказал:

Ничего хорошего.

А внешний вид - это да, особенно полежав пару лет. Вот, кстати, межкаскадники от ДимДимыча, хорошие, но внешность...

Как всегда всё зависит от кривизны процесса, вот, ни соплей, ни наплывов, технология! )

Rezvoy · August 23

6 минут назад, Фломастер сказал:

Не всякий скипидар, даже живичный, хорошо смешивается с натуральным пчелиным воском... бывало разведешь (рамы для картин вощить), а он спустя некоторое время "разделяется", воск осаживается, скипидар сверху...

много лет делаю воскоскипидарную ваксу. Стабильна годами, держу для освежения восковых покрытий. Еще канифоль добавляю.

Фломастер · August 23

1 минуту назад, Rezvoy сказал:

много лет делаю воскоскипидарную ваксу. Стабильна годами, держу для освежения восковых покрытий.

Если все "срослось", то да, годами мастика может стоять, слегка густеет в закрытой банке, скипидар все же слегка улетучивается. Я сейчас рамы не вощу, уличный вернисаж, чуть вода попала и товарный вид теряется. А ранее разведенная мастика, уже лет двадцать стоит.

KonoV · August 23

7 минут назад, Rezvoy сказал:

Стабильна годами,

Не в тему, но есть ещё и с щеллаком, очень хорошо освежить деревянное изделие.....

Алекс · August 23

1 минуту назад, KonoV сказал:

Не в тему, но есть ещё и с щеллаком, очень хорошо освежить деревянное изделие.....

и транс пропитает?

Normann · August 23

В любом шеллаке, особенно неочищенном, есть процент воска изначально. Так что воск/шеллак - всё от пропорций зависит )))

Ollleg · August 23

1 час назад, Фломастер сказал:

Не всякий скипидар, даже живичный, хорошо смешивается с натуральным пчелиным воском... бывало разведешь (рамы для картин вощить), а он спустя некоторое время "разделяется", воск осаживается, скипидар сверху...

В конце 80х вообще деревянные рамки для миниатюр гуталином чёрным с щёткой натирали, потом бархоткой и только в путь! Года два назад нашёл такую рамку на чердаке, протёр тряпочкой, полирнул бархоткой - как новая, хоть картинку вставляй и на продажу. :smile-03: