система Айсберг

[Buran81]

18 минут назад, Фломастер сказал:

  Большие и быстрые емкости в значительной степени снизят кратковременную просадку напряжения на пиках потребления.

Несколько лет назад ,на форуме Сергеева ,горячо обсуждали эту тему. А так как я,комерчески занимаюсь  изготовлением выходных трансформаторов  и имея разные макетные аппараты для тестирования , то  решился снять объективные  измерения ЧХ и НИ при подключении  разных обемов конденсаторов перед питанием схемы

Выкладывал и картинки и фотографии. Разницы  между 100мФ и 5000мФ  не по  формам импульсов ,не по  КНИ  на НЧ  не было никакой.Т.е  от слова - Вообще.

Что в принципе  и не удивительно. Ибо за годы до этой ,моей личной лабораторной  работы ,умные люди ещё на старом АП все это обяснили  и на пальцах и по книжками и расчётами. 

[Timbuktu]

59 минут назад, Buran81 сказал:

Что в принципе  и не удивительно. Ибо за годы до этой ,моей личной лабораторной  работы ,умные люди ещё на старом АП все это обяснили  и на пальцах и по книжками и расчётами. 

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам!" —  Шекспир

На самом деле когда речь заходит об индивидуальных предпочтениях, о субективной оценке, о различных комнатах, девайсах, часовых поясах, солнечном излучении, окружающей среде, плотности воздуха, наличие шума вокруг, внутреннего состояния, личного опыта...можно ещё столько же добавить, мне непонятно почему нужно высказывать своё имхо так однозначно? Вообще это противопоставление уже начинает забавлять, и если раньше утомляло, то теперь вызывает лишь  снисходительную улыбку .

Коллеги, нет эталона, нету, и нет возможности прослушивать пару аудиосистем одновременно, например как смотреть и сравнивать пару телевизоров. Соответственно Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу... и аудиосистему 

[volli]

15 минут назад, Timbuktu сказал:

Коллеги, нет эталона, нету

А как на счёт принципа "разумной достаточности"? Правда критерии этой "достаточности" у каждого свои... .

[Айсберг]

58 минут назад, Buran81 сказал:

решился снять объективные  измерения ЧХ и НИ при подключении  разных обемов конденсаторов перед питанием схемы

Выкладывал и картинки и фотографии. Разницы  между 100мФ и 5000мФ  не по  формам импульсов ,не по  КНИ  на НЧ  не было никакой.Т.е  от слова - Вообще.

а что показало субъективное прослушивание, если оно  было? Увеличение емкости в ИП слышно невооруженным ухом :) даже в усилителях класса МАГ3,5.  Почему бы не провести свой эксперимент со сравнительным прослушиванием того же аппарата с разными ИП? Расскажите всем о лично своих впечатлениях

[Айсберг]

22 минуты назад, Timbuktu сказал:

Коллеги, нет эталона, нету, и нет возможности прослушивать пару аудиосистем одновременно, например как смотреть и сравнивать пару телевизоров. Соответственно Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу... и аудиосистему 

эталона нет и не будет, индивидуальные предпочтения есть и будут. В тоже время, есть общие принципы есть, они рациональны и весьма практически полезны. 

[Buran81]

9 минут назад, Айсберг сказал:

а что показало субъективное прослушивание, если оно  было? Увеличение емкости в ИП слышно невооруженным ухом :) даже в усилителях класса МАГ3,5.  Почему бы не провести свой эксперимент со сравнительным прослушиванием того же аппарата с разными ИП? Расскажите всем о лично своих впечатлениях

Конечно КОНЕЧНО))))

В медицине почему то тоже испытывают  настоящие  лекарства с пустышками.Без прохождения этих испытаний, препараты не получают лицензий на производство и применения в мед учреждениях .

Ладно, не будем оскорблять "чувства верующих ". А то я смотрю уже начинается разгон..Скоро начнется исерика с требованием меня забанить)))  лЯпите что хотите.

Только аппаратуры,свою без присмотра не оставляйте включеной . Чтобы в случае не дай Б-г пожара от конденсаторного блока  ,квартира не сгорела .

Ну а разумные люди ,которые головой не только едят, могут спокойно провести такой же эксперимент как и я ...Благо сейчас  нет никаких финансовых проблем купить осциллограф  и спектроанализатор ))))

[Фломастер]

1 час назад, Фломастер сказал:

  Большие и быстрые емкости в значительной степени снизят кратковременную просадку напряжения на пиках потребления.

 

6 часов назад, Buran81 сказал:

1)Хороший -мощный  силовой трансформатор , с низким активным сопротивлением  обмоток ,( с незначительной посадкой ,напряжения при пиках тока) --это ДА , это правильно  и к этому надо стремится.Ну в рамках разумного конечно.

2)Забитый мегафарадами  блок питания -это полный бред который,не работает  и работать не может ....

 

 

 

  Если поставить вопрос иначе... имеем независимый анодный трансформатор выдающий ровно столько, сколько потребляет выходной каскад. Вопрос уровня фона и плавной зарядки конденсаторов не рассматриваем. На пиках сигнала имеем кратковременные превышения потребления тока.

  Какое решение даст больший положительный результат; - увеличение мощности трансформатора в два раза,  - либо увеличение емкости фильтра (бумагомасло) в двое?

[ДимДимыч]

Трансформатор конечно.

[Алексей1]

Только что, Фломастер сказал:

увеличение мощности трансформатора в два раза,

Некорректное выражение. Для трансформатора работающего на выпрямитель с ёмкостной нагрузкой важно только сопротивление обмоток. Мощность трансформаторов задаётся для работы на активную нагрузку и в данном случае совсем не интересна.

[Алексей1]

Если будут заданы параметры трансформатора, выпрямителя и  что такое "положительный результат", то получить ответ, дело пяти минут.

[Stan Marsh]

Это верно. А любое "подкидывание емкостишек" и увеличение мощности "силовика" даёт положительный результат исключительно при неграмотном расчёте БП. 

[BAA]

2 hours ago, Buran81 said:

Что в принципе  и не удивительно. Ибо за годы до этой ,моей личной лабораторной  работы ,умные люди ещё на старом АП все это обяснили  и на пальцах и по книжками и расчётами. 

Поддержу.
Любые как два пальца об асфальт решения - вызывают изумление. Если делать пассивное решение, то импеданс, как таковой, есть корень из L/C, добротность - отношение импеданса к диссипативной части, не говоря уже о резонансной частоте из школьного учебника. Все пульсации и взаимовлияние источника с усилителем в триодном однотакте напрямую поступает на выход. Последнее "окрашивает" звук. Лечение - уменьшение оного импеданса, либо другим усилителем под названием стабилизатор, либо в лоб - увеличением С и уменьшением L.
Относительно коэффициента формы тока при фильтре, начинающемся с емкости. Очень даже лечится введением, если не дросселя, который может дать нежелательный резонанс, то резистора. Его проще охлаждать чем транс, а двухзвенный фильтр позволяет дополнительно снизить не только Кф, но и пульсации. При той же емкости. И ради всего хорошего не надо про к.п.д. Так что мощный транс, не факт, что лучше.

Spoiler

Наибольший фильтр, правда с 3-ф выпрямителем, имел 0,4 Ф/600 В. Для мегаваттного инвертора на 50 Гц.

 

[BAA]

1 hour ago, Timbuktu said:

Коллеги, нет эталона, нету

Есть, аккумуляторная батарея, например свинцовая, 1000А при падении на 2В говорит о 2 миллиом импеданса. Взгромоздите 30 шт и будет щастье. Только вот, как и в авто/электричке - не приведи закоротить, даже "разряженное".  И банка на фараду покажется детским садом.

Так что не делайте то, с чем нельзя работать.

Spoiler

Полезная информация: правильный DC автомат на 240 В батарее бесперебойника спасает быстродействующий предохранитель включенный последовательно, при соблюдении селективности.

 

[Алексей1]

Только что, BAA сказал:

Все пульсации и взаимовлияние источника с усилителем в триодном однотакте напрямую поступает на выход.

Стабилизаторы сложнее всего усилителя, аккумуляторы тяжелее автомобиля.

Это говорит о непригодности триода для усилителя звуковой частоты без глубокой ООС.

[Константин]

5 часов назад, BAA сказал:

Есть, аккумуляторная батарея, например свинцовая, 1000А при падении на 2В говорит о 2 миллиом импеданса. Взгромоздите 30 шт и будет щастье.

Увы, щастья не будет;( 2 миллиома это не импеданс, а внутреннее сопротивление. И это здорово, когда нужно крутнуть стартер ДВС, сколько там у нас герц? А вот если нам необходимо обеспечить энергией апереодический импульсный сигнал условно лежащий в области килогерц, то от ионных источников лучше отказаться.