Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 часа назад, Айсберг сказал:

если Вы о приложенной схеме, то в ней нагрузка не соединена с общим проводом что требуется. 

dhtheat2010.jpeg

Посмотрите примеры применения у Бартолы, адепта этого метода смещения: https://www.bartola.co.uk/valves/page/4/

Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

К фотодиоду, вероятно, 1 к маловато будет, чтобы набрать требуемое смещение... Или достаточно? 

Там  1М стоит подстроечник, который по переменке шунтирован конденсатором у которого на переменном токе сопротивление гораздо ниже 1к.

Posted

Но тока при этом нет в цепи сетки? Нужен ли конденсатор.... С ним как-то вся красота идеи некрасивая,что ли, сразу... 

Интуитивно представляется, что, возможно, окажется  "слышно" и конденсатор, и подстроечник.... И не все равно, каких типов их использовать... 

Posted

Да, надо будет попробовать и без конденсатора, но тогда получится просто ОС из анода в сетку, а нам нужна серво.

Posted

Ну, возможно, конденсатор лучше поставить со стороны осветителя для этой цели. Или сделать некий интегратор, от которого уже  работает осветитель. 

Posted
7 hours ago, Айсберг said:

если Вы о приложенной схеме, то в ней нагрузка не соединена с общим проводом что требуется. 

Так-то оно так, дальше что? Надо потенциал катода к чему-то привязывать? Да ещё относительно сетки. Нет? В этом смысле tubecad разумнее предлагает:
300B%20Filament%20Power%20Supply%20with%20Dual%20Regulators%20and%20Zener.png
Похоже на ловлю блох. Как предки жили, без интегральных решений? Резистор подстроечнй поди ставили? Создадим (купим) себе проблему и начнем ее решать...

Posted
5 hours ago, Xрюн222 said:

Если фотодиод - источник тока, с высоким внутренним сопротивлением, то сигнал идет через конденсатор. Ему просто больше деваться некуда... Возможно, неправ, но картинке вижу в фоторежиме явное высокое Ri

Как-то так. Единственно емкость велика. Например ФД7, миллиметров 10 чистого светодиода. И нанофарадой, скорее всего.
1. У вас ( у некто) есть источник смешения - источник тока с ограниченным выходным напряжением. Последнее зависит от освещенности.
2. У вас есть резистор в цепи сетки для привязки потенциала либо к земле, либо к смещению.
3. Фотогенератор имеет такой параметр как шумовая мощность или шумовой ток. Пример на картинке (произведение тока на тот самый один мегаом и изображен на графике). Шунтируем его (фотогенератор) конденсатором - всё , шума в некоем диапазоне нет.
4. На том самом сопротивлении сетки есть два шума: Джонсоновский, который корень из частоты и избыточнй, который от приложенного напряжения. Которое и равно оному смещению.
5. В конце концов источник сигнала имеет относительно малое сопротивление (для УМ, по крайней мере). Сие сопротивление шунтирует то самое сеточное и определяет собственно шум от входного импеданса.
Шумы ламп, самых самых, на низкой частоте превосходят шумы полевиков на порядок а хороших полевиков и биполярных - на два. Благодаря тому самому 1/f, с частотой среза килогерц и выше. Иллюстрацией может служить высокочуствительный осциллограф имени Тектроникса - как только появились полевики, нувисторы (запареллеленные!) из входного усилителя исчезли...
Ну и в общем для выходного каскада с усилением 3 или ноль-повдоль с учетом выходного трансформатора, шум/фон смещения или катодия уж точно значения не имеет. Учитесь у МР3 - "он маскируется полезным сигналом":smile-03: 

Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

К фотодиоду, вероятно, 1 к маловато будет, чтобы набрать требуемое смещение... Или достаточно? 

У меня где-то ок. 2 ком шунта давало 1-1,5 вольт смещения.

Posted
21 минуту назад, Russ3000 сказал:

В сетке?

Да. У меня же не оптрон, а солнечная батарея. Где-то 15х15 мм шесть кристаллов. Я это все хозяйство закрепил на двух уголках, потом сложил их в трубу, и затем вставил в профиль квадратного сечения 20х20 мм. Батарея эта от опытных (не серийных калькуляторов), но думаю на али можно найти сейчас что то подобное. 

Лампочки как осветители были эффективнее, чем светодиоды. 

  • Like (+1) 1
Posted
39 минут назад, AlexKorotov сказал:

а солнечная батарея

идея генератора  физически близкого к лампе привлекательна, особо с учетом проблемы наводок, с которыми столкнулся при макетировании источника смещения. Жаль, что для фотогенератора места в корпусе существующего усилителя места нет. Можно втиснуть что-то в объёме скажем электронного дросселя. На фото, свободное место - слева от блока конденсаторов- шунтов Rкатода.   Предварительный стабилизатор размещу в блоке питания накалов. Там есть место, но сам блок соединен с усилителем трехметровым кабелем  :(

ШР48 в левой части фото -от сигнального кабеля к выходному каскаду.

Конденсатор в сетке шунтированный высокоомным оптроном, как верно заметил ув. Хрюн - явно не вариант я так думаю. Кстати, сейчас антизвонный резистор 51 Ом, Rутечки ~300 Ом.    

20241227_111743.jpg

  • 1 month later...
Posted

 Опыт создания действительно достоверно динамичных систем показывает , что ставить Вам надо не задохлика 4 вт с током ""кот наплакал"" , а минимум мощный однотакт на ГМ70 или 18вт сдвоенные 300В . 

-- совершенно верно, нужен динамичный однотакт. В Айсберге ток покоя 1,2А , динамики хватает например  для Кармен Сюиты, Ночи на Лысой горе, Кармина Бурана. DeepPurple у меня нет, не слушал, но не возражаю против прослушивания :)

 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

То есть, если я правильно понимаю, нет тока покоя порядка 1,2 а - для перечисленного совершенно  никаких возможностей быть воспроизведенным?... Никогда-нигде-ни у кого :smile-57:

Даже все ещë хуже. Пример. Скажем, имеется грампластинка, записанная приличной фирмой, лет 50+ тому... Кармина Бурана. Настоятельно рекомендуемая ЮМ последователям. К рекордеру  лакового диска был подключен усилитель с гораздо меньшим током покоя... Но зато с гораздо большим анодным... То есть - следует понимать, что такую пластинку и пробовать слушать бесполезно? Ибо все пропало "на корню"? 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

То есть, если я правильно понимаю, нет тока покоя порядка 1,2 а - для перечисленного совершенно  никаких возможностей быть воспроизведенным?... Никогда-нигде-ни у кого :smile-57:

Никита, разговор идёт о ХайЭнде, о бескомпромисном. А так звучит у всех, и на ламповых и на транзисторных, и в А и в Д и во всех классах. И на всех колонках, особенно на полочниках с НЧ от 60гц по -3дб или на шириках :smile-03:

Posted

Разговор идет про "хватает динамики - не хватает динамики", в данном случае. И из текста следует, что - нет тока покоя 1,2 а - всë пропало, не будет хватать динамики. А с каким током/напряжением покоя работал, скажем,усилитель рекордера, записавшего на пластинку ту самую динамику,которой без 1,2а никак не получить - то мы не знаем, и это несущественные технические мелочи,  пластинки с неба готовые падают...Я правильно понимаю?  Даже не спрашиваю, не был ли, не дай бог, тот усилитель РР да еще и пентодным?! :smile-63:

"Бескомпромиссный хаенд" это замечательно,  но наконец уже неплохо бы и четко оговорить, каковы границы компромиссности - бескомпромиссности, да и вообще границы , с которых хаенд, а до которых - не хаенд. 

А "так", в целом, у гипотетических "всех"  звучит неконкретное "всë"  очень по-разному... Да и слышат эти самые абстрактные "все" сильно по-разному...

Posted
9 часов назад, Xрюн222 сказал:

Разговор идет про "хватает динамики - не хватает динамики",

уважаемый Никита, кто об этом разговаривает? не слышал :)

9 часов назад, Xрюн222 сказал:

И из текста следует, что - нет тока покоя 1,2 а - всë пропало, не будет хватать динамики.

вывод сделан исключительно Вами. Коллега справедливо заметил, что тока должно быть не кот наплакал. Я назвал величину, точка. 

9 часов назад, Xрюн222 сказал:

 

 

9 часов назад, Xрюн222 сказал:

"Бескомпромиссный хаенд" это замечательно,  но наконец уже неплохо бы и четко оговорить, каковы границы компромиссности - бескомпромиссности, да и вообще границы , с которых хаенд, а до которых - не хаенд. 

рассуждать где начинается и где заканчивается хайенд,  встречается он в природе или придуман предлагаю оставить маркетологам, мне толочь эту воду в ступе не интересно.

  • Like (+1) 1
Posted

Согласен, Вы про хаенд бескомпромисный вроде не говорили, так что данный уточняющий вопрос в данном случае и не к Вам. 

  • 3 weeks later...
Posted
В 24.12.2024 в 12:36, Sergio сказал:

Некий Вильямсон писал, что для звука лучше автомат, а для коммерческих проектов - фикса. Но, это для него, а так - каждому - своё, как известно. Фикса нужна, когда нет других вариантов : токи сетки, РР с одной лампой на канал и общим катодом, "пролёт" с анодным и пр. А если вдаться в аудиофилию, то с фиксированным бас суше. Так мне кажется. 

Немного воспоминаний после перехода на фиксированное смещение (ФС):

Перешел на автосмещение.

 

Не так аналитично. Но подробностей прилично вместе с тем. Менее прохладно. Чуть больше вовлекатора. Звучание в целом вполне достаточное. Скажем так: без экстремальной нюансировки. Да, подача существенно теплее.

 

Еще было немного вечернего времени - снова переключился на ФС.

 

Да, здесь аналитность звука существеннее. По-другому строится сцена. Дополнительные связующие звуковые подробности менее туннелируют саундстейдж. Интересный эффект. 

К сожалению, не отыскалось роликов того времени (яндекс прежде выложенные их заблочил). Но есть возможно более интересная аудио-демонстрация - по уменьшению катодного резистора (Rк) с 0,28 до 0,14 Ом: https://disk.yandex.ru/d/J8LJfLO6Zz6edQ 
Так что можно предположить каково же звучание было при Rr=36Ом.

 

 

Posted
В 03.02.2025 в 12:38, Xрюн222 сказал:

Разговор идет про "хватает динамики - не хватает динамики", в данном случае. И из текста следует, что - нет тока покоя 1,2 а - всë пропало, не будет хватать динамики. А с каким током/напряжением покоя работал, скажем,усилитель рекордера, записавшего на пластинку ту самую динамику,которой без 1,2а никак не получить

Возможно речь идет про помещение - для полного раскрытия звука в котором динамики и недостает без 1,2 А.

А разве корректно сравнение с рекордером - там амплитуды при записи на носитель несопоставимо малые.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это факт, примерно в 1.5 раза по калькулятору. Замкнутый, малый (относительно) объем.
    • Изменяет, как и эмиссия - охлаждает.  Если фон 50 Гц - то напряжение, а если 100 - температура. Легко измеряется. Хотя, как заметил Rezvoy, положительный греет, отрицательный - охлаждает. Это, надеюсь, понятно? P.S. Сферические кони в вакууме с умозрительными заключениями достали. Есть книги по проектированию ЭВП. Там это всё разобрано. Поверено практикой. Ничего, кроме тантала и вольфрама в прямых катодах не пользуется. Второй создает кучу проблем с механикой, но лучше. Нет никелевых катодов, бифилярных в том числе.
    • Очень хорошо, что Вы тут появились. Помните наши с Вами дебаты на форуме Аббаса? Как дела у Вас, как здоровье, ну и что нового в аудиоконструировании?
    • Я хочу все попробовать вместо компаратора сделать как в старых осциллографах:  транзистор + туннельный диод.
    • Дырки делали для уменьшения емкости сетка-анод. Такие лампочки специально делали для первых эвм типа бэсм.
    • Дырки делали для уменьшения емкости сетка-анод. Такие лампочки специально делали для первых эвм типа бэсм.
    • Нужно ещё компаратор хороший добавить. Потому, что в самом СД плеере этот компаратор может быть встроен в цифровой фильтр, и тут как раз наберётся этого джиттера дофига.
    • А вот такой не пойдет?
    • Лично я могу предположить, что это какой-то влияет на температуру анода, тк его площадь меньше, а мощность рассеиваемая анодом остается прежней, ну и электрончики от катода летят не равномерно, как-то превысил мощность на аноде у такой лампы, первыми начинали краснеть ободки у перфораций, обычные, без них, стояли, как солдаты, 6Н8С нэвз вообще мусор, конструкция хлипкая, что порождает лес гармоник, фотоны хоть и получше, но мне не зашли от слова совсем, как с ними не игрался 
    • Цифровой звук с аналоговым окрасом. Я эксплуатирую, с 2014 года, тактовый клок по следующей схеме. Двухтактный генератор на 2П302Б, за ним эмиттерный повторитель, нагруженный источник тока с красным светодиодом. Повторитель имеет ток - 30 мА. Для того чтобы транзисторы работали на эту частоту - 16,9344 МГц, я выбрал предельную частоту F > 400 МГц. А здесь начинается самое главное. Во-первых, это трансформатор, чтобы не дай Бог, не полезли низкочастотные составляющие. Трансформатор 1:1  (без сердечника) имеет 25 витков (диаметр провода 0,8 мм с диаметром намотки 17 мм, виток к витку), далее тонкий слой бумаги и вторая обмотка. Во-вторых,резисторы для ослабления сигнала, далее, идет LC контур настроенный на эту частоту  - 16,9344 МГц (переменный воздушный конденсатор С = 16 пФ, примерно) и я использую три кварцевых резонатора. Второй трансформатор аналогичен первому. После второго трансформатора напряжение должно быть (пик-ту-пик) в районе 2,5 В, но не более 5 В. И в завершении идет на микросхему Technics SL-PG590. Вот эта схема:
    • Я не понимаю зачем Вы всё это понаписали. Я писал о том, что изменение температуры нити накала вызванное изменением анодного тока изменяет эмиссию, то есть изменяется средняя скорость эмиттируемых электронов, а это в свою очередь вызывает изменение анодного тока лампы. Вот это всё что я хотел сказать. Если Вы с этим не согласны, напишите ясно и четко почему, я поясню.  И не надо сюда приплетать токи накала 2А3, рекристализацию, причины возникновения пульсаций и всякие проценты.
    • А восьмерка в этом усе вообще на(или правильнее во?) сколько усиливает? Стоит ли на мэлз тратиться или лучше сразу на "круглоанодные"?
    • Всегда интересовал вопрос : в чём смысл инженерии этих отверстий у советских 6н8с мэлз?  По отзывам людей, слушающих музыку на  аудиотрактах с ""тонкими"" возможностями аудиомуз. разрешения , эти 6н8с самые музыкально разрешающии , но это слышно далеко не на всех системах . В моём понимании , сами системы есть грубые , где даже очень продвинутые лампы не отличаются от обычных , это как ловить рыбу в мутной воде... ,  системы обычные -  это весь хаенд , основной блок , продвинутые уже аудиоувлеченные . Системы тонкого уровня разрешения , их отличия - практически неотличимый от живых тембры, музыкальное разрешение , ""музыкальнопьянещее "" воздействие . Как то радостно за наши лампы, но 6н8с мэлз , 6н6П Фрязино -  тут не теряются , но вот те же 6н8с( с 70-х годов )  новосибирск уже отмена , возврат на просто звук -точный, суховатый , малоинформативный в плане музыки .  
    • Из общего понимания базы :   Полоса пропускания звукового однотактного трансформатора тесно связана с его индуктивностями: индуктивность первичной обмотки отвечает за нижние частоты (НЧ), а индуктивность рассеяния — за верхние частоты (ВЧ).  Практически , обмерам в моей практике подлежат : -  АЧХ по уровням :  0дб (спада нет ) , -2дб , -3 дб.  -Как трансформатор ведет себя в реальном ламповом выходном каскаде на разных мощностях -  зависимость уровня ограничения от полосы , форма синуса .     На ВЧ -  на 10 кгц -  форма меандра , 1кгц то же, в идеале не должно быть сильного завала меандра (узкая полоса ) или паразитных резонансов (выбросы на меандре ) .   Условия , подача с генератора с низким выходным сопротивлением (порядка 50 ом ) , предыдущие каскады не должны критично валить ВЧ и НЧ . Но по любому это обмер выходного трансф-ра в составе схемы конкретного усилителя.  Важно промерять, есть ли паразитные резонансы за пределами ВЧ диапазона , на самомотах бывает как правило , на правильно намотанных паразитных выбросов -  80 кгц к примеру, 120 кгц... ,  нет . Если есть, трансформатор внесёт окрас - свой , как правило , действует раздражающе . 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.4k
×
×
  • Create New...