Jump to content

Recommended Posts

Posted
21 минуту назад, Пикассо сказал:

Гу48(Ri - 5KoM, Ra - 30 KoM).

Это крайне не простая задача    вам нужно получить Lрас примерно 65мгн и входную ёмкость примерно 400пф ,с первым не проблема с вторым на 50кв и 5000вит  с ёмкостью большая проблема  .

  • Thanks (+1) 1
Posted
59 минут назад, Пикассо сказал:

5000 витков, провод шириной 0,4 мм, длина(или ширина, как смотреть) намотки, чтоб помещалось 500

У вас 10 слоёв 500 вит в слое для ваших габаритов  только собственная ёмкост   катушки  примерно 3400пф

  • Thanks (+1) 1
Posted
Цитата

Если Ктр 61,то для начала оптимальное сечение вторички должно быть примерно в 60 раз больше первички. Тогда сопротивления первички и вторички будут равны.

Если вторичка будет толще первички в 25 раз, что станет хуже(в единицах или процентах)?

Цитата

Забыл добавить при толщине изоляции 0,5мм фторопласт если 1мм то будет 1700пф

Человек, которblй предварительно прикинул вblходник, написал что толщина диэлектрика из фторопласта нужна 2 мм, чтоб не пробило между слоями, поэтому чтоб наверняка, я сделаю 3 мм(насколько изменится в этом случае ёмкость?). Если изменение ёмкости линейно, то увеличив в 6 раз от 0,5 мм толщину прокладки, можео в 6 раз снизить ёмкость от 3400?

Также можно(если так будет лучше) увеличить количество витков в ряду до 715 и получится 8 рядов первички.

Цитата

Гигантизм

Я не приверженец гигантизма. Сердечник будет вblбираться исходя из нужно индукции на 20 Гц на полной мощности и лишнего мне не нужно), он сам собой получится немаленький.

Цитата

Это крайне не простая задача    вам нужно получить Lрас примерно 65мгн и входную ёмкость примерно 400пф ,с первым не проблема с вторым на 50кв и 5000вит 

Если "нужно получить", то это какая может получиться полоса по верху? (поскольку снизу полоса может получится меньше 10 Гц по F0 и этого больше чем достаточно)

Posted

 

9 минут назад, Пикассо сказал:

Также можно(если так будет лучше) увеличить количество витков в ряду до 715 и получится 8 рядов первички

Так будет только хуже.

Увеличивая толщину изоляции вы увеличиваете Lрас

Мне видится 28слоёв в пер .тогда   0,5  изоляция  ёмкость 325пф и нечего не прошибёт 2800в на первичке на одном слое 100в

  • Thanks (+1) 1
Posted

И ещё это только собственная ём. первички  а ёщё есть вторичка

Такие тр надо мотать в два а лучше в три провода

  • Thanks (+1) 1
Posted
Цитата

 

Так будет только хуже.

Увеличивая толщину изоляции вы увеличиваете Lрас

Мне видится 28слоёв в пер .тогда   0,5  изоляция  ёмкость 325пф и нечего не прошибёт 2800в на первичке на одном слое 100в

 

28 слоев это слишком(, но алгоритм понял, Спасибо Вам огромное.

Первичка, это шинка 0.4 х 2мм(чтобbl сопротивление первички не превblшало 0,02 от Ri) , поставленная в намотке вертикально.

 

Цитата

 

И ещё это только собственная ём. первички  а ёщё есть вторичка

Такие тр надо мотать в два а лучше в три провода

 

Мотать буду без паек, на 8 Ом - одно начало/один конец первичка и так же вторичка.

Posted

При 3кВ проще в бак с маслом. А пропитывать скорее придется или узнаете про барьерный разряд.

  • Like (+1) 1
Posted
48 минут назад, Пикассо сказал:

Если "нужно получить", то это какая может получиться полоса по верху?

Если вы получите 65-70мгн и входную ём . 400пф то примерно -3дб 40кгц

  • Thanks (+1) 1
Posted
Цитата

При 3кВ проще в бак с маслом. А пропитывать скорее придется или узнаете про барьерный разряд.

)

Хотя про масло бblла мblсль, поскольку реализация в механике, для меня не имеет предала возможности(любую деталь можно нарисовать и врезать на фрезере)

обмоточнblй провод будет тоже во фторопласте достаточном, чтоб вblдержать 10Квт.

Также пропитать после намотки не получится, поскольку все будет во фторопласте герметично.

Цитата

Если вы получите 65-70мгн и входную ём . 400пф то примерно -3дб 40кгц

Это полоса примерно для какой марки сердечника?

Цитата

Но это не реально

Время покажет, поскольку до заказа сердечника, вначале закажу стартовblй сердечник небольшого размера, на котором намотаю 3-4 варианта разного вида, чтоб вblбрать оптимальную намотку.

Posted
2 минуты назад, Пикассо сказал:

примерно для какой марки сердечника?

Это паразиты катушки пофик марка железа

  • Thanks (+1) 1
Posted
Цитата

Это паразиты катушки пофик марка железа

У Ю.А.Макарова ведь гигантские трансbl и полоса шире.

Универсаль насколько может снизить ёмкость? Примерная цифра хоть)

Posted
11 минут назад, Пикассо сказал:

вначале закажу стартовblй сердечник небольшого размера

Не поможет  большие сердечники требуют особого подхода и то что прокатит на маленьком на большом не сработает

  • Thanks (+1) 1
Posted
4 минуты назад, Пикассо сказал:

Ю.А.Макарова ведь гигантские трансbl и полоса шире

У него не гу 48 и анодная нагрузка не 30ком

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 2
Posted
1 час назад, nepalimso сказал:

Не поможет  большие сердечники требуют особого подхода и то что прокатит на маленьком на большом не сработает

Т.е. Все же сердечник второстепенно играет роль(через среднюю длину витка. или еще каким образом).

Пробная намотка, это в смblсле уменьшеннblй строго в масшnтабе сердечник и так же сечение всех проводов. Если оно точно и линейно не угадает, то хоть покажет вариант намотки с минимальнblми потерями.

Также читал, что емкость с фторопластом между слоями(Аудиопортал), в полтора раза ниже получается ёмкость в сравнении с бумагой. Также возможно и межвитковая ёмкость с диэлектриком провода из фторопласта вместо лака, снизит ёмкость.

 

Posted
1 час назад, Пикассо сказал:

Первичка, это шинка 0.4 х 2мм

Зачем такое ставить на ребро 20см -100вит 5000 витков -50 слоёв при средней длине витка 50 см  собственная ёмкость  92пф при толщине из. 0,5мм фт

  • Thanks (+1) 1
Posted
9 минут назад, Пикассо сказал:

Также читал, что емкость с фторопластом

Я между прочим, говоря выше о фторопласте, вовсе не шутил.

  • Like (+1) 1
Posted

То есть, практически всё, чем Вы хотите улучшить данный трансформатор, срабатывает строго в обратную сторону. Для тех кто имеет некоторый опыт в вопросе - совершенно ожидаемо. 

Фторопластовые "сюрпризы" в том числе. 

Что касается бака с маслом - в своё время на радиостанциях были модуляционные тр-ры для анодной модуляции, в баках с маслом. И на гораздо бОльшие киловольтА. Тем более - киловатты. 

  • Like (+1) 1
Posted
18 минут назад, nepalimso сказал:

Зачем такое ставить на ребро 20см -100вит 5000 витков -50 слоёв при средней длине витка 50 см  собственная ёмкость  92пф при толщине из. 0,5мм фт

На ребро собираюсь ставить, поскольку, рассматривал междурядную изоляцию 3мм, и если вместо 500 витков в слое, получится 100, то одних прокладок добавит в толщину 12мм на каждblе 500 витков.

Придётся 2 шт заказать на пробу(, с вblтянутм окном в длину и с более квадратнblм.

Цитата

Я между прочим, говоря выше о фторопласте, вовсе не шутил.

Кроме холоднотекучести фторопласта больше минусов не знаю. Напишите что нибудь и может и единицbl измерения разницbl какие то знаете. Спасибо.

Цитата

 

То есть, практически всё, чем Вы хотите улучшить данный трансформатор, срабатывает строго в обратную сторону. Для тех кто имеет некоторый опыт в вопросе - совершенно ожидаемо. 

Фторопластовые "сюрпризы" в том числе.

 

)

Время покажет, в любом случае уточнения только добавят количество пробников, то что я решил пробовать останется железно)

Фторопласт знаю навскидку три разнblх варианта.

1. холоднотекучий.

2. Устойчивblй к текучести.

3. Для конденсаторов.(может этот вариант Вам кажется стрёмнblм?)

Хотя сортов его под десяток, пока не занимался вblбором серии с максимально подходящими характеристиками( заказ фторопласта тоже с завода).

Posted
6 минут назад, Пикассо сказал:

Кроме холоднотекучести фторопласта больше минусов не знаю.

Анек:

- почему вы не стреляли?

- ну во 1-х, у нас небыло патронов, во 2-х...

- достаточно.

 

Posted

Раз пошла такая пьянка.
Имел 3 мм изоляции из оного тефлона между шинами, плоскими, медными. Так вот, у необработанного (не скругленного) края шины 3 1мм слоя Ф-4 проело в многих местах - никак не мог понять отчего защита срабатывает. Все грани шабером обработал а одну пропустил. И здесь провод тонкий - один дефект и привет - будем искать что не так. И да фторпласт листовой пористый (с дефектами)  а тот-же лавсан нет. Полиимид не предлагать ибо гигроскопичен.
При 3 кВ переменки, да если еще и возбуд произойдет - пиши пропало. Либо бумага и парафиновые масла/вазелин либо лавсан во много слоев и все одно пропитывать лаком.
Разряд он только в газе развивается отчего и воздух убирают вакуумом в неоновых трансах и заливают тем же битумом. 

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Раз пошла такая пьянка.

SE на тех же ГУ-48 с питанием больше 2-2,5кВ никто не делает (как минимум мне на глаза особо не попадались).

Т.е. реально на первичке ТВЗ переменки в лучшем случае киловольт RMS наберётся. Ну край полтора. Опасность пробоя в соответствующих ТВЗ - последняя из проблем.

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • А со схемой то вы определились? Пока мы только столярную часть видели вашей работы... Какую схему собирать будите?
    • У меня в Р-Р варианте на 6с19п по 5шт в плече (общее количество 10шт) , что равноценно двум 6с33с (по одной в плече) получилось по 10000мкф на плече или 20000мкф суммарно. С меньшим количеством был фон. При этом кондеры по 3300мкф и между ними резисторы по 10 Ом ...  И это на один канал расчет!!! 🧮 На два канала 40000мкф получается минимум... т.е. 12шт конденсаторов по 3300мкф... Это для оценки габаритов... Я так и не понял как у других получается при енить по 3-4т.мкф и не иметь фона на выходе усилителя...
    • Я не фантазировал ничего про него, я сказал надо начинать делать свое и набивать опыт и теорию. За ссылку благодраю вас. Почитаю когда то. Сейчас у меня есть пару систем и вожусь с ними и хватит этого. 
    • Еле понял, что такое Сашенферк. Это же Зáксенверк (причём е тут твёрдая, германская)
    • Улдыс, я полагал, что вы поняли, в личку написал, объяснил, кому предназначался мой пост, не ВасЁк'у и совсем не вам, а человек, про которого вы нафантазировали, это известный самодельщик, в первую очередь, на его опыте учились десятки тысяч человек, на форумах наших всех, его схемы и работы цитируют наши и не наши журналы и брошюрки издают. Откройте, почитайте, если выше в ссылках ничего не смогли найти и нашли что-то своё, совершено не связанное с реальностью. Вот он ваш "коллекционер":  
    • Да , про Supravox как то никто и не упомянул, до сих пор выпускаются и продаются.
    • беспорно, но круг динмаиков шп ограничем скажем в бюджетном плане, в среднем так же думаю, а далее бесконечные деньги можно платить за крутые вещи и за единичные изделие мастеров. Я имел ввиду что надо действовать и самому понимать что звучит и как вспоминая концерты как там звучит инструмент. Вспомни, как я к тебе приставал как то, какой какой шп лучше в FH-8 твой поставить  ...и прошел путь от 6гд-1 , грин коне, кучу еще всяких еще и  до сонидо в средней ценовой категории поменяв FH-8  на векторхорн. Т.е я могу описать их и по ощущениям, и по ачх, и как то научился настраивать систему акустическую с каждым динамиком.  Может и не нужен такой опыт, не знаю...
    • Теплые воспоминания. В армии грузил на 100 вт паяльник, а на блоке сушил портянки. На ютубе есть обзор от Евгения Александровича, у него описание с нужной вам схемой. 
    • Улдыс, а вот тут не могу с тобой согласиться, так как задача состоит из двух немаловажных равнозначных частей: 1. Как раз именно динамик отвечает за качество звучания, его душу, структуру, музыкальное наполнение, тонкие материи 2. Оформление создаёт внешнюю форму, мускулатуру, жирок Одно без другого неполноценно
    • Если не страдать известным состоянием , когда в приоритетах  -  круто , но задаром . То как говорил ув. Рустем своим коллегам - даром часто за амбаром (т.е. выбор очень ограниченный) .  В случае выбора ШП динамика это проявляется в полный рост . Далее начинается известная ""движуха "" - с накруткой легенд , улучшений и собирания всего ""наследия "" во что -то групповое или авторски уникальное . В мире же ШП есть свои лидеры , но и обратное . К  примеру французкая фирма , которая для меня во многом пример здорового европейского представительства -  точное представление всех параметров , обмеры , графики . Смотрите и удивляйтесь ,https://audio-hi.fi/ru/supravox_215_signaturebicone-p-1220.html а потом сравните со всем этим советским кривым наследием , но хотя , повторюсь , в СССР есть такой винтажный уровень ШП (или условно ШП - , если полоса до 7 кгц к примеру) , который задвинет всех этих французов , имхо ; тот же 10гдп-1 на подмагничивании от Латвии -137 .  Важнейший критерий -  рабочая мощность ШП. Мощность, где ещё интермод. искажения не превращают звук в месиво...,  но так для понимания - 4гд-28 , 4 ватта , но Рраб. всего 0,28 вт . Не маловато ?    Основная проблема советских динамиков - это часто откровенная кривая сборка , клеевые подтеки , разброс параметров , низкая повторяемость (скорее её отсутствие ) , ставка на известную советскую ""ценность"" -низкую себестоимость .., но вот для народа -своего , тот же аудиопром СССР выдал хоть один приличный ШП (ну может 4гд-4), который мог себе позволить купить радиолюбитель ? Прислали мне как-то , решил впасть в ностальгию.., привезли запакованные (интрига) посылторговские 4гд-4 , раскрыл , один нормальный, второй откровенный брак - криво вклеен диффузор .., деньги небольшие , а ментальный удар (от этого всего совка сорри) словил неслабый.  Поэтому , все эти , часто , даже кинотеатральные 4а32 -кому как повезёт .., но и на не притягательный слух , если уж у Клангфилм 307 есть реально ровный и крутой собрат - 14"" - 405 (сравните для начала их АЧХ...) , то и у 4А32 есть альтернатива ..., и это лучший советский (даже любимый , ()) мидбасовик с заходом на СЧ до 3500гц -  2А12У4  -  15"" , литая корзина , альнико , выход акустической мощности -  0,95 (у 4а32 всего 0,45) .  Никогда , как не тьюнингуйся с 4а32 , но получить такой НЧ регистр , как у 2А12 , просто не реально. С его отдачей 97 дб и 15 ом сопротивления , да два в ОЯ , но это уже серьёзная попытка оседлать НЧ ""коня"" .    Стоит , купил , не удержался - 15 т.р. пара...  в идеальном состоянии (видимо не для посылторга..) , будем делать товарищу АС открытого типа -  этого 2А12 последовательно с 3 -омным 8"" Сашенферк (ещё + 15 т.р. пара) , 15 ом чистого активного R , где Сашенферк уберет звук ""парткома ""  (один из приемов) , но и твитер , скорее всего 3гд-15м .    \ На фото АС открытого типа на базе доработанных 4а32 с твиттером Сименс VAC . Баску маловато , конечно, но уже хоть слушать можно -на небольшой громкости( т.е.звук не уходит )  . Но и без ""крамольного ""визера , однако : https://audio-hi.fi/ru/supravox_215_signature-p-1219.html      Выбор , похоже, ещё есть :  https://audio-hi.fi/ru/fullrange-c-13.html
    • Вот здесь она описывается как тетрод без лучеобразующих пластин. http://www.russiantubes.ru/prop.php?t=8&p=238
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.8k
    • Total Posts
      105.6k
×
×
  • Create New...